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Für den Garten oder für deine Frau?

Du bist ein reicher Mann 😃👍 Mein Garten liegt dieses Jahr brach, kaum etwas angebaut, kaum gearbeitet, auch auf der landwirtschaftlichen Fläche nur wenige Male und das Obst der ganzen Bäume geht zurück in die Natur. Seit Monaten jetzt 60-80 h Wochen, werde im Herbst einen Gärtner beauftragen.

Keine Ahnung, wo hier gerade die Diskussion gerade steht, ich hatte heute Mittag hier viel gelesen, bevor @FETMOD-Sunshine das ekligst Gift hier rausgeschmissen hat. Mein Gedanke zum Thema, kann aber jetzt sein, dass das auch schon jemand vor mir gedacht und geteilt hat: Von einer Konsequenz à la "Ich mache Sport, also musst Du auch Sport machen!" oder auch andersrum: "Wenn Du keinen Sport machst, warum soll ich dann Sport machen?" halte ich nix, das ist für mich Quatsch und sowieso unrealistisch. Aber es gibt eine andere Art von Konsequenz, die ich (als Dom) angebracht finde: Wenn ich eine Regel aufstelle oder sie zusammen mit der sub beschließe (Konsens!), dann muss ich die Einhaltung auch überwachen und die Nichteinhaltung auch rügen. Sonst ist das schönste Regelwerk für die Katz 🐈.

Ich meine von Menschen die nur neugierig sind und die Szene eigentlich eher verabscheuen. Aber kann auch sein, dass das nicht stimmt,voder das hat nicht so wahrgenommen wird. Ich weiß nicht, deswegen Frage ich ja :)

Dann kann man ja Zuhause bleiben. Ich finde gerade die Atmosphäre von Gleichgesinnten anziehend. Man sieht andere spielen, spielt selbst und andere schauen zu. Vielleicht ergibt sich ein Austausch. Beim Spiel aber nehme ich nur meine Sub war. Könnte später nicht sagen, ob und wer zugeschaut hat.

Wahrscheinlich. Ich meine ich bin hier auch reingekommen weil ich neugierig war. Und wirklich viele Erfahrungen habe ich auch noch nicht gemacht. Aber ich habe Mal gehört, dass BDSMler sehr genervt von Gaffern sind. Auch in Clubs. Deswegen habe ich immer versucht das was ich bin und suche und möchte und geben kann offenzulegen. Und vor allem niemanden abzuwerten, weil mir etwas abstrus vorkam, ich versuche immer zu verstehen. Schwierig wird es wahrscheinlich wenn Dom/Sub keine Ahnung hat und sich nicht richtig informiert. Das kann glaube ich sehr böse enden, da ist das Thema einfach zu sensibel für. Ich habe zum Beispiel den Satz gelesen: Nur wer richtig informiert ist kann Konsens geben. Wenn man gar nicht weiß worauf man sich einlässt, kann man dem quasi auch gar nicht zustimmen. Was denkt ihr darüber? Man muss natürlich auch nicht zu jeder Sache ja sagen (der Dom braucht ja auch Spielraum), aber der grobe Rahmen sollte klar und gesteckt sein, damit es zu keinen Unstimmigkeiten kommt. Oder seid ihr anderer Meinung/möchtet etwas hinzufügen?

Meine Vermutung ist, dass ca. 3/4 der hier angemeldeten eigentlich nur neugierig sind und mal reinschauen wollen, was hier so abgeht....

Was denkt ihr wie viele Menschen auf dieser Plattform sind wirklich an BDSM interessiert? Ich meine gut, so gesehen ist es ja auch eine Plattform für Kink, nicht Mal unbedingt für BDSM, oder?

Das ist statistisch bewiesen, richtig. Ich habe auch den Eindruck, dass es hier manche angemeldeten Männer gibt, die an BDSM gar kein Interesse haben und/oder sich vielleicht sogar einen Spaß machen und gar keine wirkliche Kontaktaufnahme mit der angeschriebenen Frau anstreben. So nach dem Motto "mal Dampf / Frust ablassen", weil man im realen Leben mal wieder einen Korb bekommen hat und somit sucht man sich ein leichtes Opfer, das die Hass-Nachricht oder demütigende Nachricht als Ersatz zu der realen Person, derer der Typ nicht mehr habhaft werden kann, dann als Sündenbock vor den "Latz geknallt" kriegt. Natürlich wird es auch manche noch geben, die meinen, eine Sub wäre komplett willenlos und hätte jedem, der sich in seinen feuchten Träumen als "Dom" sieht, zu gehorchen und sich sofort aufs Bett zu legen, wenn er pfeift. Es gibt ja keinen "Eignungstest", ob man die persönliche Reife hat oder wirklich Interesse an BDSM hat, wenn man sich hier anmeldet

Gut, aber wie gesagt ging es mir ja auch um Erfahrungsberichte in der App. Außerdem explizit um Konsens bei diesen Nachrichten. Und ich finde schon, dass das im Forum Platz hat. Ich störe ja auch niemanden mit meinem Thema, du musst dir weder dazu was durchlesen, noch antworten oder es beachten. Darfst du natürlich gerne, aber ich würde sagen Erfahrungsberichte austauschen ist wenn es um Konsens geht immens wichtig. Zumal es ja auch generell um Konsens ging, gar nicht nur im Bezug auf die ersten Nachrichten, das war ja eher ein Beispiel. Wie handhabst du denn bei Anschreiben, dass du im Konsens handelst? Testest du dich an, probierst es einfach aus, wie reagierst du auf Übergriffe?

Ein wichtiger Punkt. Da musst Du mir auch gar nicht widersprechen, weil ich dazu gar nichts geschrieben hatte. Aber da bitte ich Dich jetzt zu respektieren, dass dies hier ein themenbezogenes Fetisch- und BDSM-Forum ist. Du schreibst hier z.B. gerade im Unterforum "Kink-Akademie". Und viele User sind eben genau deswegen hier, weil es ein BDSM- und Fetisch-Forum ist und eben nicht ein Forum für generelle gesellschaftliche Themen oder Problematiken. Dafür gibt es sicher andere Foren.

Sehr schön geschrieben. Ich fühle dich.

Achso: und ich finde generell Konsens interessant. Also es ist ein interessantes Thema, insbesondere auf die Online-Welt bezogen. Eben wegen vieler Idioten. Und die Frage die ich ja auch zwischendrin nochmal expliziter gestellt habe ist auch wie man Konsens sicher stellt. Weil ich auch schon Sachen hier erlebt habe, die definitiv kein Konsens waren. Und da es ein absolutes Vertrauen braucht und viel Sicherheit um BDSM auszuleben, ist das ein wichtiger Punkt. Gerade hier ist es umso wichtiger sich gegenseitig um Konsens zu versichern

Ich liebe es einfach zu spielen 😍🤭 ich bin niemand der "gar nicht" nachgeben kann, aber ich möchte schon deutlich davon "überzeugt" werden, auch nachgeben "zu wollen". Ich gehöre nicht zu denjenigen die eine große Klappe haben, die jemanden direkt Kontra geben oder lautstark rebellieren. Sondern ich bin eher ein Sturkopf, will herausfordern, toben, rangeln, kämpfen und Spaß daran haben. Ich hab einfach unheimlich viel Spaß daran gejagt und unterworfen zu werden, festgepinnt, überwältigt und manchmal auch die Machtlosigkeit dahinter. Ich liebe es, wie ich gegen meinen Willen zum fühlen gebracht werde, während ich mich dagegen auflehne. Ich habe Spaß daran zu schmollen, ihn mit strahlenden Augen spielerisch davon zu überzeugen, mir wieder Spielraum zurück zu geben, damit ich fliehen kann, damit ich erneut gefangen und unterworfen werde. Ich mag die Herausforderung, vorallem die physische Überlegenheit. Ich mag es so sehr unterworfen zu werden. Aber ich bin nicht unterwürfig. Ich kann nicht artig auf Befehle reagieren, gehorchen und belohnt werden, fürs Warten. Ich will necken, toben, beißen, rangeln und mich einfach komplett hingeben. Da ich nicht in der Lage bin, es einfach anzunehmen oder mich verwöhnen zu lassen, muss ich mich zu meinem Glück überzeugen lassen. Ich genieße es, dass Blitzen in seinen Augen und wie er Spaß daran hat, mich in meinem kleinen Rahmen gewähren zu lassen, mich auch Mal entkommen zu lassen, um mich dann wieder einzufangen und mir zu zeigen, dass er derjenige ist, der hier eigentlich entscheidet. Nicht mit Worten, nicht in dem er es mir aufdrückt, befiehlt oder verlangt. Sondern einfach mit der Tatsache und des Momentes, des Wissens dass ich nur rebellieren kann, weil er es zu lässt. Den wenn er wollte, dann würde er es sich sowohl nehmen als auch entscheiden können. Aber dass macht ja keinen Spaß, wenn man sich nicht auf wehren kann, auf beiden seiten. 🤭 Ich kann das aber nur, weil mein Gegenüber so viel kräftiger ist, Selbstkontrolle ausstrahlt und Gänsehaut in mir auslöst, wenn ich seine Blicke spüre und dass er Bock hat "zu spielen" oder auf meine Andeutungen eingeht. Für mich ist es wichtig, dass mein Gegenüber weiß was er tut, ich seine Fähigkeiten kenne und weiß, dass er versteht was er da tut. Und mir auch tatsächlich überlegen ist. . Früher war es häufig so, dass ich ins spiele gekommen bin und wenn mein Gegenüber nicht stabil genug war, ich den einfach auseinander genommen habe. Deshalb schätze ich es umso mehr, wie es sich anfühlt, wenn jemand mit Erfahrung einen begegnet und weiß wie er mit einem umgehen muss, damit beide Spaß daran haben.

So. Und das ist doch Mal ein wirklich guter Beitrag, schön argumentiert und dargelegt. Danke für deine Meinung. Im generellen würde ich sagen hast du in vielen Punkten Recht. Das Problem der vielen unangemessenen Anfragen ist kein Problem von BDSM. Allerdings bewegt sich diese Plattform nicht nur in der reinen BDSM Welt, sondern ist wie du schon gesagt hast öffentlich. Dies ist ist ein Problem weil es viele komische Gestalten (oder Idioten) anzieht. Online gibt es diese natürlich häufiger, weil die Grenze Idiot zu sein viel geringer ist, wie jemand hier auch schon erwähnt hat (keine Ahnung wer, hab den Überblick verloren). Ich verstehe total warum du meinst ich bezöge diese unangemessenen Nachrichten auf die BDSM Szene. Auch weil ich das Wort Konsens benutzt habe und das ein Begriff aus der Szene ist. Ich meinte es aber tatsächlich nicht so, dass es unbedingt ein Problem vom BDSM ist. Ich habe das Wort Konsens gewählt, weil es beschreibt, dass jede Seite einverstanden sein muss und sich im Austausch darüber befindet was okey ist und was nicht. Und weil ich das Gefühl hatte, das Menschen (Männer) überhaupt gar nicht auf Gegenseitigkeit aus sind, sondern oft nur wild in die Tasten kloppen und das Gehirn im Nebenzimmer in der Vitrine liegt. Dahingehend fehlt mir also der Konsens. Ich habe ein Wort aus der Szene genommen, ohne es prinzipiell nur zu dieser Szene zuzuordnen. Nein, ich denke nicht, dass man hier im Forum die problematische Zielgruppe erreicht. Aber man schafft Aufmerksamkeit und Fokus auf wichtige Themen. Außerdem ist das hier jetzt auch kein Ort wo ich irgendwo unterschreiben musste, dass ich nur Beiträge die einen hundertprozentigen Nutzen erfüllen Reinstelle. Das nur nebenbei, ich verstehe aber was du meinst und sagen möchtest. Was das Problem mit den Männern angeht die übergriffig sind, muss ich dir widersprechen. Da gibt es Studien zu, es berichten immer mehr Frauen von übergriffen, ich selber habe auch welche erleben müssen. Und es sind sehr häufig Männer. Was nicht heißen soll, dass Frauen keine Probleme machen oder so, aber es ist nun Mal so, dass es häufig Männer sind die unangenehm auffallen oder zu Straftätern werden. Ich könnte dazu jetzt noch mehr schreiben, aber ich würde um ehrlich zu sein vorschlagen, dass wir das Thema nicht mehr so groß machen. Ich sehe den Beitrag nämlich schon wieder gesperrt vor mir 😅

Das kann ich gut nachvollziehen. Mich persönlich können viele "Femdom-Sachen" reizen,aber die Dominanz ist nicht entscheidend (eigentlch finde ich klassische Dominanz gar nicht männlich). Entscheidend sind Ansprüche von Frauen,die wie erwähnt, eine strenge Bestimmung des Verlaufs und Bevorzugung des weiblichen Lustgewinns und sinnlichen Bedürfnissen verlangen. (Manche Frauen sind nicht dominant,aber können sehr starke motivierende Wirkung erzeugen ).

Ganz Genau!

Danke! Das war sehr aufschlussreich und wirklich gute Tipps!

Ich verstehe, dass wenn man etwas als Problem wahrnimmt, es frustig sein kann, wenn man es nicht ändern kann. Ich verstehe auch, dass man Schuldige sucht oder auf die Idee kommt, dass wenn man mit diesem Problem auf einem (auch) BDSM-Portal konfrontiert wird, man parallelen zu BDSM ziehen möchte (fehlender Konsens) oder zu Männern. Weil man denkt, es müsse doch eine Lösung für dieses Problem geben. Vielleicht findet man diese ja, wenn man darüber spricht. Diese Lösung gibt es aber leider nicht. Wie auch @Windgustbereits kurz dargelegt hatte, kann man leider nur erkennen, was das Problem wirklich ist und dann lernen dies zu akzeptieren und damit umzugehen. Andernfalls könnte es passieren, dass man das wirkliche Problem nicht erkennen kann, sondern es nur falsch adressiert, z.B. denkt es hätte etwas mit dieser speziellen Plattform zu tun oder mit BDSM (fehlender Konsens) oder mit Männern im Allgemeinen. Ich erkläre es jetzt nochmals, ganz sachlich. Dies ist eine öffentlich zugängliche Internet-Plattform. Niemand kann verhindern, dass sich hier auch Idioten anmelden, die sich nicht angemessen verhalten. Das ist sicher ein Problem. Ich zitiere mich da mal selbst, weil ich es schon öfter dargelegt hatte und sich so ganz einfach verstehen lässt, wenn man es verstehen möchte. „Im Internet machen auch Idioten, was Idioten eben so machen.“ (Copyright © SirTorben) Dem Betreiber dieser Plattform gebührt Anerkennung, weil den Usern wirklich viele Instrumente zur Verfügung stehen, das Problem zumindest einzugrenzen. Lösen kann dieses Problem NIEMAND, wenn eine Plattform eben generell zugänglich sein soll. Auf allen frei zugänglichen Plattformen, welche eine generelle Kontaktmöglichkeit z.B. per Nachricht besitzen, besteht auch die Möglichkeit, dass man von diesen Idioten kontaktiert wird oder dass man mit deren Inhalten konfrontiert wird, wenn man sich auf der Plattform bewegt. Die Betreiber hier tun alles um es zu reduzieren, was manchmal nur nachträglich möglich ist, d.h. nachdem ein Idioten-Inhalt bereits sichtbar wurde, z.B. indem dann reagiert und gelöscht wird, aber man kann es nie völlig verhindern oder ausschließen, dass es zunächst passiert. Dies sind die realen Fakten, diese sollte man sehen und verstehen, um das tatsächliche Problem auch richtig erkennen, einordnen und benennen zu können. Idioten haben kein bestimmtes Gender! Es gibt z.B. nicht nur männliche Idioten, sondern diese existieren in jeder Gendergruppe und sind proportional gleichmäßig verteilt. Die individuelle Wahrnehmung mag davon abweichen. Z.B. auf einer Plattform, die u.a. eine Kontakt- und Dating-Plattform ist, wie diese. Da liegt es in der Natur der Sache, dass User Kontakte zu einem bestimmten Gender suchen und daher überproportional von Menschen genau dieses Genders kontaktiert werden. Da spielen dann weniger die Gender-Proportionen in der Gesamt-Bevölkerung eine Rolle, sondern die konkreten Gender-Proportionen auf dieser Plattform. Nimmt man diese Faktoren zusammen, dann ergibt sich hier das Bild, dass auf dieser Plattform ein erheblicher Überschuss an Männern existiert. Im überwiegend heterosexuellen Dating-Bereich bedeutet dies für die einzelne Frau, dass diese von sehr vielen Männern kontaktiert wird, von denen einige Idioten sind. In der gleichen Proportion, in der Männer hier überproportioniert sind, sind auch männliche Idioten überproportioniert. Entsprechend sind hier Frauen unterproportioniert und weibliche Idioten genauso unterproportioniert, was nicht bedeutet, dass diese nicht existieren würden. Es bedeutet KEINESFALLS, dass alle Idioten Männer sind oder gar alle Männer Idioten seien, sondern, dass es primär ein Proportionalitäts-Effekt ist, der dann auf die individuelle Wahrnehmung einwirkt. (Selbstverständlich gibt es auch noch weitere Effekte, die auf die individuelle Wahrnehmung wirken, wie die eigene Aufgeschlossenheit, Toleranz oder die Frage in welchem Umfange überhaupt Interesse an Kontaktanfragen besteht. Insbesondere verlangt die Art dieser Plattform eben auch mehr Toleranz. Ich bin z.B. kein Fuß-Fetischist, dennoch werde ich auf der Startseite immer mit Bildern konfrontiert, auf denen mir Frauen ihre Füße entgegenstrecken. Will ich das, habe ich das verlangt? Nein. Auch so etwas könnte man dann rein subjektiv als unangemessen oder gar übergriffig empfinden. Aber NEIN. Das hat man zu tolerieren, wenn man sich für diese Plattform entschieden hatte. Nur ein Beispiel, aber vielleicht regt es zum Nachdenken an.) Wie ausgeprägt ist das Idioten-Problem auf dieser Plattform tatsächlich? Nach der individuellen Wahrnehmung riesig. Da gibt es hier im Forum Aussagen wie größer 60% aller Nachrichten, die Frauen von Männern erhalten und als unangemessen empfunden wurden bis hin zu 98% aller Nachrichten. Dies zu objektivieren ist schwierig, was als unangemessen empfunden wird ist individuell und dazu gibt es nur sehr wenig Daten. Also Zahlen, die sich auf die konkrete Anzahl der Nachrichten beziehen, statt momentan prozentual individuelle Wahrnehmungen auszudrücken. Aber hier haben mal User konkrete Zahlen genannt, also der Gesamtanzahl der von Männern erhaltenen Nachrichten und die Anzahl der Nachrichten, die davon als völlig unangemessen empfunden wurden. In dem einen Fall ergaben sich dann rechnerisch ca. 5% in dem anderen Fall ca. 8%. Runden wir mal auf und nehmen 10 % an, dann ist dies m.E. für eine solche Plattform ein Wert den man erwarten würde, gar kein schlechter Wert. Vielleicht hilft dies etwas das wirkliche Problem (Idioten im Internet) richtig zu verstehen und dann besser damit umgehen zu können. Statt dies zu einem BDSM-Problem (fehlender Konsens) oder zu einem Männer-Problem zu deklarieren. Und wie naiv müsste man sein zu glauben, dass ausgerechnet diese Idioten dann hier im Forum lesen und dann aufgrund eines Themas oder Beitrages hier tatsächlich ihr Verhalten ändern würden? Ich würde hier niemandem unterstellen so naiv zu sein. Daher hat es für mich persönlich immer so einen Beigeschmack, als wolle man in Wirklichkeit nur männliches Fehlverhalten auf genereller Ebene diskutieren und sei dies das eigentliche Anliegen, wobei die Idioten-Problematik in Verbindung mit individueller Wahrnehmung als Vorwand genutzt wird. Aber vielleicht kann dieser Beitrag ja helfen die Problematik selbst mal aus einer anderen Perspektive zu betrachten, um dann besser damit umgehen zu können. P.S. Falls sich jemand aufregen möchte, dass ich den Begriff „Idioten“ verwende. Dies mache ich in Anlehnung an Albert Einstein, insofern damit ein derart unangemessenes, dummes Verhalten bezeichnet wird, welches nicht zum gewünschten Ziel führen kann.

Die meisten haben erstmal die Assoziation dass eine Frau von mehreren Männern genommen wird und das löst selbstverständlich Trigger aus. Wenn du selbst, als Mann, in so eine Lage gebracht werden möchtest, kann dies auf verschiedene Art und Weise bedacht werden. . Zuallererst musst du Leute finden, die auch Spaß daran haben und sich das vorstellen können, zusammen zu agieren. Vergewaltigung muss nicht gleich sexuell sein und auch ein Rape an sich kann auch non sexuell stattfinden, auch wenn die meisten jetzt "hä?" Denken. Ein Rape ist nicht gleich sex. Aber sexuelle Bestätigung und übergriffigkeit. . Es kommt darauf an, was du möchtest. Entweder du hast die eigentlich Phantasie, dass du gegen deinen Willen (Spielwillen) in eine gefährliche, sexuelle Übergriffigkeit und Hilflosigkeit gedrängt wirst. Dass kann auch ohne den "Verkehr" an sich funktionieren. Hierbei ist es leichter "Spielpartner" zu gewinnen, weil die Gefahr des Missbrauchs ausgeschlossen ist, aber du gleichzeitig der Phantasie erliegen kannst. Und die anderen Männer freier und ungezügelter Reagieren und handeln, weil die Verletzung des "Verkehrs" außen vor ist. Natürlich können auch sexuell erregende Handlungen integriert werden, dafür muss in der Gruppe einer bei sein, der Erfahrung hat, den Lead spielt und die Berührungen übernimmt, während die anderen eher die Begleitung spielen und in ihrem freieren Rahmen agieren. . Es kommt zb auch darauf an, wie du behandelt werden möchtest. Übergriffigkeit und Rape heißt nicht gewaltsamen "nehmen". Zum Beispiel ist sanftes verführen gegen den Kopf (Spielwillen/Rolle) ebenso ein Rape, wie einfach hämmungslos Anal Sex aufgedrückt zu bekommen. Der Unterschied ist, dass dann sanfte aber bestimmende Berührungen mehr Lust bringt und die Moral und den Kopf mehr bekommt und du länger etwas psychisch positiv etwas davon Hast, als wenn dir anschließend nur der Schmerz bleibt und du nicht sitzen kannst oder zum Arzt musst. . Bei einem Gruppen Rape. Sind es meistens nur 1 bis max. 2 Personen die wirklich sexuelle Handlungen ausführen, der Rest wirkt nur so für den Kopf und übernimmt zwischen den Phasen die Füllung des Momentes und schafft Übergänge. Dies ermöglicht es, dass keiner, außer dir, direkt in einem Rausch versinken kann, und die Lage klar und koordiniert in einem Rahmen bleibt, wo alle Beteiligten ihren Spaß daran haben. . Rape findet vorallem im Kopf statt. Und den kann man nur moralische Komponenten in Stimmung bringen und es fühlt sich heftiger an, als es letztendlich für den Körper ist. So kann man einen Rape eher genießen. . Wenn es ein "durchvögeln" ist, was man sich wünscht und das von verschiedenen Personen, muss man sich damit auseinander setzen, wie viel der eigene Körper wirklich aushält und erstmal Rape mit einer Person spielen, um sich besser einschätzen zu lernen. . Man kann den "mehrfach Rape" auch einfach als einen Background für den Kopf nehmen für den Anfang. Man hat eine Rolle und der Partner eine Rolle, wobei er mehrfach den Raum verlässt und seine Persönlichkeit in eine andere Rolle switcht und es zwar physisch die selbe Person ist, für deinen Kopf aber "mehrere" so kommst du schneller zur Erfüllung deiner Wünsche, ohne langes suchen, ohne Gefahr und dein Kopf kann es genießen. . Es ist vielleicht nicht komplett deine Grund Phantasie, aber man kann es realistischer dadurch gestalten und ermöglichen. Dafür brauchst du nur einen Partner, der gerne diese Art und Weise spielen mag und der in der Lage ist, mehrere Rollen zu begleichen. Wenn er dann auch gut im spielen und umsetzen ist, kannst du dich hier an die verschiedenen Szenario Ran Wagen und gefahrlos ausprobieren. . Auch die sexuelle Komponente sollte so nach und nach ausprobiert werden, damit es irgendwann deiner Phantasie näher kommt, egal ob welche Richtung du dich letztendlich entscheiden möchtest. . Was ich nicht empfehlen kann, ist Unbekannte Leute dazuzunehmen, die die Situation ausnutzen und das Erlebnis zu etwas negativen verdrehen.

Details, Details

Hinzu kommt noch das winzige Detail, das in seinem Profil als Geschlecht "Mann" angegenen ist ;)

Ahhhh jetzt habe ich es verstanden. Danke dir😊

Salytress wirkt relativ bärtig, hat also eine männliche gender expression. Und da er es ist, der gerne passiv wäre, mit einer Gruppe Männer, ist es naheliegend, dass keine Frau involviert ist

ich spiele sehr sehr wenig .... wenn dann nur C&C Yuris-Rache - seit 1996 😅 , bin lieber im Garten ... ab heute wird mein 4.Gewächshaus abgeerntet ☺️ schönen Abend Euch noch