Gegenleistung

[suboptimal_ko]

Hallo "Mädels"

ich habe gerade von einer sich als dominant empfindenden Frau gelesen, dass sie:
"Dates ohne Gegenleistung, das heißt ohne Erwartung auf GV" sucht,
was mich ein wenig nachdenklich stimmt.

Wird Sex/ GV immer noch als (Gegen)leistung von Frau am Mann empfunden?

Ich dachte, dass (zumindest die meisten) Frauen ein eigenes sexuelles Verlangen
und inzwischen unabhängig und selbstbewusst genug sind, um diesem auch nachzugehen(?) 

[No****]

Hm ein schönes Thema. 

Tatsächlich gibt es immer noch recht enggestrickte Denkmuster. Allein hier auf eine PN zu antworten, selbst wenn die Antwort beinhaltet Frau habe kein Interesse, wird oft als Anlass gesehen dennoch weiter zu schreiben. Immerhin hat Frau ja geantwortet also muss sie doch Interesse haben.

Im letzten Jahr hatte ich beinahe ein Date. Der Mann meinte ich sollte mir einen Coffee to go mitbringen denn er sehe nicht ein Frauen auf ein Getränk einzuladen wenn er nicht sicher wäre ob "es" auch was bringt. Das Date fand nicht statt. Nicht weil ich meinen Kaffee nicht allein bezahlen kann sondern wegen der Haltung des Mannes mir / Frauen gegenüber. Eingeladen wird nur wenn es auch Sex gibt. 

Traurig ist es allemal das Frau anscheinend schon dazu übergehen muss auf Dates ohne Garantie für Sex hinweisen muss....das sollte dem einen oder anderen vielleicht mal zu denken geben. 

 

[Th****]

Traurig genug, dass hier offenbar einige "GEGENLEISTUNG" überhaupt, in welcher Form auch immer "erwarten", oder zumindest "in Betracht ziehen"!

LEISTUNG, gibts nur bei "ARBEIT" und die gibt es (hoffentlich nur!) bei "Profis"! 

NIEMAND IST ZU IRGENDWAS VERPFLICHTET!!!

 

[Gelöschter Benutzer]

Tja leider muss Frau es so deutlich schreiben, denn meistens wird man von den Männern hier in erster Linie sexualisiert. Es beginnt mit der ersten Mail, in dem er sein Kopfkino mit Dir zum Besten gibt und da war’s bei meinen PNs bisher unerheblich ob er dominant oder er devot ist. Es wird darüber hinweggegangen dass man nicht sucht „Was machst Du dann hier, wenn Du nicht ficken willst“, trotz dass einige Frauen hier sehr eindeutige Profiltexte haben. Man bekommt billige Kommentare unter die Fotos. Ich lösche meistens da ich mich mit dem Billiganmachen nicht auseinander setzen will und ja meine Erfahrung ist dass sich der Mann bei einem Treffen meistens erwartet hat dass man doch in einer Art zusammen kommt, obwohl ich vorher ganz klar, deutlich und direkt kommuniziert habe… dass dies nicht passieren wird. Hatte vor 2 Tagen wieder mal mit einen Mann einen Austausch.Habe ihm gesagt dass ich kein Interesse habe und nur an Unterhaltungen mit Gleichgesinnten interessiert bin, am Ende kam folgender Spruch von ihm „ich nehme mir was ich will“. Ich frage mich da immer ist es männliche Arroganz, denkt er mit dem Untergeschoss?! Keine Ahnung 🤷🏻‍♀️ ich antworte nicht mehr zurück, ist mir einfach zu blöde und genau dass ist das große Problem in meinen Kontakten … ich will als Mensch wahrgenommen werden und nicht als sexuelle Wunscherfüllerin … da kommt mir nur folgender Gedanke „Verpiss you, schau Dir Deine Porns in Deinem kleinen Zimmer an und wedel Dir weiter einen von der Palme“

[Gelöschter Benutzer]

Es ist schlimm hier!!!!! Die Männer sind echt scheiße aber die meisten Frauen nicht viel anders!!!!!
Es ist doch nicht so schwer!!!! Lesen, antworten!!!!
Und liebe Damen, auch eine Absage kann man kurz schreiben, dann weiß man(n) woran man ist!!! Tut nicht weh!!!!
Ich wünsche allen viel Glück hier!!!!!! 🥰

[Toy4her]

Nun, hast du nur von ihr "gelesen" oder hast du dich schriftlich mit ihr ausgetauscht?

Ich lese diese Aussage nämlich, gerade vor dem Hintergrund einer dominanten Frau, etwas anders. Was, wenn Sie damit einfach nur klar machen möchte, dass Sie Dates mit Machtgefälle sucht, um dominant/sadistisch ihre Vorlieben ausleben zu können ohne dass es in diesem Rahmen dann zu Sex kommt? Das wäre jetzt meiner Meinung nach nicht so abwegig und durchaus sinnvoll zu erwähnen, um von vornherein ihr Ansinnen klar zu äußern, was ja dann auch auf Einvernehmlichkeit, gleiche Vorstellungen und maximale Zufriedenheit beider abzielt.

Ganz unabhängig davon gebe ich Euch natürlich recht. Bei einem Date direkt Sex zu erwarten geht gar nicht.

[No****]

vor 18 Minuten, schrieb Matze25:

Es ist schlimm hier!!!!! Die Männer sind echt scheiße aber die meisten Frauen nicht viel anders!!!!!
Es ist doch nicht so schwer!!!! Lesen, antworten!!!!
Und liebe Damen, auch eine Absage kann man kurz schreiben, dann weiß man(n) woran man ist!!! Tut nicht weh!!!!
Ich wünsche allen viel Glück hier!!!!!! 🥰

Das Thema ist ja nun Gegenleistung. Natürlich ist Lesen und Antworten nicht schwer doch dar geht es hier ja nur sekundär. Die Frage ist ob man eine Gegenleistung erwarten darf/ soll. Und die Antwort darauf ist ganz klar nein. 

Auf PN bezogen, nein auch hier sollte man keine Gegenleistung erwarten. Denn ganz richtig, lesen ist nicht schwer und bei vielen Profilen weiss man auch woran man ist ohne eine Antwort zu bekommen. Allerdings ist diese Diskussion hier müßig.

Also back to topic. 

vor 12 Minuten, schrieb Toy4her:

Ich lese diese Aussage nämlich, gerade vor dem Hintergrund einer dominanten Frau, etwas anders. Was, wenn Sie damit einfach nur klar machen möchte, dass Sie Dates mit Machtgefälle sucht, um dominant/sadistisch ihre Vorlieben ausleben zu können ohne dass es in diesem Rahmen dann zu Sex kommt

Ein sehr schöner Ansatz und womöglich die passende Erklärung. 

[Toy4her]

vor 4 Minuten, schrieb NoDoll:

schöner Ansatz und womöglich die passende Erklärung. 

Oh, vielen Dank @NoDoll. Das würde ja zumindest auch einen kleinen Teil der Männerwelt gefühlt rehabilitieren, da besagte Frau nicht, aufgrund übler Erfahrungen in dieser Richtung, zu entsprechendem Hinweis genötigt war. 

[suboptimal_ko]

vor 9 Stunden, schrieb Toy4her:

Was, wenn Sie damit einfach nur klar machen möchte, dass Sie Dates mit Machtgefälle sucht, um dominant/sadistisch ihre Vorlieben ausleben zu können ohne dass es in diesem Rahmen dann zu Sex kommt?

Nein, so war das nicht gemeint.
Es ging ihr wohl um einfach mal treffen, kennen lernen und dann schauen
Mann soll dabei keine Gegenleistung erwarten.

Ich denke, die Interpretation von NoDoll und Schneewittchen gehen in die richtige Richtung.

Ich war halt erschrocken über die Formulierung, bzw. die Ansicht einer Frau, dass Sex eine Gegenleistung an den Mann darstellt. Mir erzählte eine Bekannte jüngst auch mal, dass sie ihren Mann mit Sex belohnen(!) will, weil er irgendwas tolles gemacht hat.

In meinem Denken hat eine Frau im 21. JH Sex für sich und ihr Vergnügen, wenn und wann und wie sie das möchte und nicht als Belohnung oder Gegenleistung.

Wenn Männer aber auch noch meinen, sie müssten mit Sex belohnt werden ist das ja noch viel schlimmer. Dann erscheint so ein Hinweis im Profil auch wieder in einem anderen Licht.

[No****]

Nun ja, wie ich gestern schon in einem anderen Bereich des Forums schrieb, ist die Sexualisierung der Frau weiterhin im Vordergrund. In Comunitys wie dieser vielleicht sogar noch mehr als anderswo. Zitat aus eine PN die ich in meiner ersten Zeit hier bekam nachdem ich jemandem mitteilte das ich nicht hier bin um für jeden die Beine breit zu machen: "du bist hier bei Fetisch.de und nicht im Kindergarten. Du musst hier damit rechnen das jeder dich ficken will." 

Solche Nachrichten sind kein Einzelfall und sprechen doch sehr für sich. Ich als Frau muss also schon fast davon ausgehen das egal wie klar ich meine Absichten und Ansichten formuliere, trotzdem davon ausgegangen wird das ich Sex will, scheinbar sogar egal mit wem. Schließlich bin ich ja hier angemeldet.😆

vor 3 Stunden, schrieb newbi_sub:

Es ging ihr wohl um einfach mal treffen, kennen lernen und dann schauen

Ganz genau diesen Punkt verstehen manche nicht oder wollen nicht verstehen. Die Zusage einen gemeinsamen Spaziergang zu machen oder ähnliches ist nicht gleich die Zusage für Sex und dennoch wird es bisweilen gern so interpretiert. Nach dem Motto, wenn ich Frau erst mal real bei mir habe, wird sie schon wollen. Was dann wohl zu solchen Aussagen im Profil geführt haben mag. 

vor 3 Stunden, schrieb newbi_sub:

Mir erzählte eine Bekannte jüngst auch mal, dass sie ihren Mann mit Sex belohnen(!) will, weil er irgendwas tolles gemacht hat.

Hm wäre nicht mein Stil. Es scheint jedoch deine Bekannte hat hier aus der Not eine Tugend gemacht und die Macht die Sex mit sich bringt gut genutzt.^^ 

vor 3 Stunden, schrieb newbi_sub:

In meinem Denken hat eine Frau im 21. JH Sex für sich und ihr Vergnügen, wenn und wann und wie sie das möchte und nicht als Belohnung oder Gegenleistung.

Ich denke da gibt es verschiedene Lager wo auch verschiedene Faktoren eine Rolle spielen. Erziehung, Umfeld in dem man aufgewachsen ist, Umfeld in dem man sich heute bewegt und so weiter. Natürlich sind wir im 21. Jahrhundert und dennoch wird die Frau immernoch in vielen Bereichen in eine Richtung sexualisiert die eine wirklich freie Entfaltung immer noch eingrenzt. Allem voran stehen nach wie vor die Medien die immernoch nach dem Prinzip gehen, Sex sells. Man erinnert sich an die Mediamarktwerbung. Auf einem Plakat Sophia Thomalla leicht bekleidet, auf dem daneben Jürgen Vogel. Wer kauft mehr im Mediamarkt ein? Männer oder Frauen? 😆 

Jüngst hatte ich eine Diskussion mit meinem Bruder weil er die Dove Werbung ätzend findet. Seine Frage, warum müssen die "übergewichtige und pickelige" Frauen für ihre Werbung nehmen?  Weil nun mal in der Realtität keine Frau aussieht wie frisch aus Photoshop entsprungen. 

Gehen wir in die Pornoindustrie die wohl am meisten Öl ins Feuer gießt denn hier sind Frauen ja generell allzeit bereit. Liegen quasi dauergeil am Poll und lassen alles rüberrutschtschen was des Weges kommt. Was für fiktive Geschichten durchaus in Ordnung ist. In Hollywood passieren ja auch Dinge die in Wahrheit so nicht vorkommen.😆

Nur leider scheint es bisweilen als hätten Männer da teilweise den Blick für die Realität verloren und projizieren in Filmchen gesehenes auf die echte Welt. Und da kommt dann eben dieses Eegebnis zustande. Frauen sehen sich permanent Übergriffigkeiten ausgesetzt, sogar "nur" schriftlich. Schließlich sind wir hier bei Fetisch.de da muss Frau damit rechnen. Es fängt schon beim Ignorieren der Profiltexte an. Wenn da steht nicht auf der Suche, vergeben, suche mir Frauen, sieht Mann dies noch lange nicht als Grund Frau nicht doch anzuschreiben und "überreden" zu wollen. Sie ist hier angemeldet also MUSS sie wollen. Anderer Forenbereich, es wird nach Fantasien von Frauen/ Femdoms gefragt. Die Mehrheit der Antworten kommt von Männern die ihre eigenen Fantasien beschreiben. Was zeigt das die Frau an deiser Stelle als Person egal ist, Mann möchte seine eigenen Fantasien mitteilen und übergeht einfsch die ursprüngliche Fragestellung. Im Chat, ein Mann bagger, die Frau sagt klar und deutlich das sie kein Interesse hat. Er übergeht dies einfach und baggert weiter. 

Zurück zum, wir sind im 21. Jahrhundert. Wenn ich sage ich bin eine Frau die ihre Sexualität frei auslebt wann sie möchte und wie sie möchte, ist dies nur die halbe Wahrheit. Denn leider muss ich als Frau immer noch darauf achten wo und wem gegenüber ich eine solche Aussage tätige wenn ich nicht möchte das anschließend mein Postfach mit Angeboten und Pornodrehbüchern geflutet wird. 

Den Zeitpunkt wo Sex, Gegenleistung und Belohnung nicht mehr zur Debatte stehen haben wir noch lange nicht erreicht. 

bearbeitet Oktober 16, 2022 von NoDoll

[MikeP-75]

Hallo, 

 

vielleicht sollten einige hier - und da bin ich  nicht geschlechtsspezifisch unterwegs - mal darüber nachdenken, dass der/die Gegenüber ein Mensch und kein Objekt ist und es hier am allerbesten erst Mal keine Erwartungshaltung geben sollte. Als ich noch solo war bin ich immer mit der Haltung zu Treffen gegangen " erwarte nichts und lass dich positiv überraschen!"

 

Mein Ziel war es die jeweilige Frau kennen zu lernen und wenn es zu passen schien würde das Gespräch halt länger und mündete vlt. in weiteren Treffen oder halt nicht. Und da war für mich immer der Mensch, die berühmte Chemie usw. entscheidend, denn es muss halt von beidem Seiten passen und ja, da waren auch einige Damen dabei, die dann die lustigen Ideen hatten mich in meiner Wohnung treffen zu wollen und ich möge doch dort für deren Wünsche bereit sein... Sorry - so was geht bei mir nicht - ich brauche mehr wie die Aussicht aus Sex ...der kommt wenn alles passt , aber nicht ohne den Menschen kennengelernt zu haben !!

Für mich gehören zwei dazu und ich sehe treffen auf die Chance das aus 2Menschen 1Paar werden könnte.

 

Menschen die nur Gegenleistungen im Sinn haben suchen keinen Partner oder Menschen, die suchen Sex oder ein Objekt oder Mittel zum Zweck!

 

Sorry - nicht meine Welt - aber wenn das so laufen soll, dann gehören da auch zwei Menschen zu,die das genau so möchten !

[MikeP-75]

Wow - 13h gepostet - und noch kein Shitstorm - scheine ja nicht ganz alleine mit der Meinung zu sein

[Gelöschter Benutzer]

Menschen sind berechnend. Daran ändert auch eine noch so verklärte Romantik nichts. 

Die Gleichung "Sex gegen Sex wir sind quitt", mag in Foren wie diesem oder in Aufreißer-Lokalen zu finden sein. Im echten Leben wollen Frauen mehr, wenn sie sich auf Haut-an-Haut einlassen. 

Liebe, Verantwortung, Vaterschaft, Versorgung, gesellschaftliches Ansehen ..und so weiter. 

"Für Sex brauche ich Dich nicht, das kann ich an jeder Ecke finden!" ist keine seltene Aussage. Und sie ist belegbar. Frauen können überall einen Mann für Sex finden. Doch die meisten lassen sich nicht darauf ein, ohne die vorgenannten Gegenleistungen einzufordern. 

Die ständige und hundertfache Bettelei meiner Geschlechtsgenossen verstärkt das Selbstverständnis der Frauen. Die "Was hast Du denn zu bieten?"-Frage ist auch nichts anderes als das Einfordern einer Gegenleistung. 

Sex war immer schon ein hohes und begehrtes Gut. Verlässlichkeit und Zugehörigkeit auch. 

Deshalb, es ist menschlich, dass Frauen und Männer Gegenleistungen erwarten. Er erwartet zum Beispiel Sex. Sie erwartet vielleicht eine feste Bindung oder einen Ehemann und Vater. 

Niemand hat ein Recht auf Erfüllung seiner oder ihrer Wünsche. Und klare An- oder Absagen sollten höflich hingenommen werden. Aber die Menschen und ihre Menschlichkeit zu ändern, wird nicht gelingen. 

 

[biDWTzofe]

Es ist nun mal leider so, dass ohne "Gegenleistung" bzw. "Taschengeld" kaum noch ein Treffen über Kontaktanzeigen zustande kommt.

Dabei ist es schon egal welche "sexuellen Dienste" man selbst anbietet. Habe ich selbst schon zu oft erlebt.

Und dabei biete ich mich ja als Sissy-Dienstmädchen immer ohne fin. Int. Paaren, Frauen und Männern gleichermassen an. Wobei meine sexuelle Befriedigung schon Nebensache ist. Ich lasse mich benutzen und bin zur sexuellen Befriedigung des Partners bzw. der Partner  (M /W /P / T) da. Gern auch um gedemütigt, herumgereicht, herumgezeigt, zu werden.

Mir würde aber bei aller Geilheit, Gehorsam und Demut bestimmt nicht in den Sinn kommen, Leute dafür zu bezahlen, dass sie sich an mir befriedigen oder belustigen können oder von mir befriedigt werden.....

 

 

[Th****]

vor 7 Minuten, schrieb biDWTzofe:

bestimmt nicht in den Sinn kommen, Leute dafür zu bezahlen, dass sie sich an mir befriedigen oder belustigen können oder von mir befriedigt werden.....

Das wäre ja noch schöner!

Dann lieber nix!

Man(n) muss sich (auch hier) nicht jedem "Trend" unterwerfen!

Ich weiß, dass hier einige inoffizielle Taschengeld-Fans (M/W/D) "unterwegs" sind, aber die fallen eben, dann auch ganz schnell durchs Raster!

 

[Br****]

Ich empfinde das als sehr großzügig von ihr.

Ich stehe auf GV nach dem Spiel.

Wenn ich mich mit einem Mann zum Spielen treffe hat er vollumfänglich abliefern zu können. Mir ist dabei völlig egal wie er das hinbekommt. Zur Not muss er sich eben vor dem Treffen ein paar blaue Pillen einwerfen. Wenn ich weiß der Arme wurde von mir so gequält das unten nichts mehr geht, muss er sich eben mit der Zunge und seinen Fingern behelfen. Das sollte aber tatsächlich die Ausnahme sein.

 

Daher würde ich sagen die Dame in dem Gesuch ist mehr als großzügig. 

 

Und wer das nun gemein findet. Wenn ich mir ein Spielzeug suche dann ist das mein Spielzeug und meine Regeln. Der arme objektifizierte Mann hat ja im Vorfeld die Möglichkeit die Flucht  zu ergreifen.

bearbeitet Oktober 27, 2022 von Brighid

[Br****]

Was ich noch hinzufügen möchte. Ich bin nun schon lange auf solchen Plattformen unterwegs. Sexuelle Freiheit bedeutet diese ausleben zu können. 

 

Wenn ich aber manche Frauen auf diesen Plattformen lese wie arm sie als Frau dran sind und nur sexualisiert werden, im Gegenzug aber genau das gleiche machen, stimmt für mich das Gleichgewicht nicht.

 

Entweder ich möchte Sex oder keinen. Dies lässt sich von vornherein klar stellen.

 

Auch auf passiver Seite lernte ich schon männliche Doms kennen die nicht ficken. Da für mich SM aber wie ein Vorspiel ist, passt es dann eben nicht. Gut das man im Vorfeld darüber gesprochen hat. Erspart es einem doch so manch reales Treffen. Schließlich ist die eigene Freizeit begrenzt. Außer man ist vielleicht in Rente.

 

Eine Garantie das es dann beim ersten Treffen funkt gibt es nicht. Mir ist aber in den ganzen Jahren noch nie passiert wenn ich einem Mann real gegenüber sahs, dass ein "Sorry, es passt nicht" nicht akzeptiert wurde und genauso musste ich auch schon Körbe akzeptieren.

 

Vielleicht sollte man weniger in den Text hineininterpretieren als dort steht. Denn da stand es wird weder von dem einem noch von dem anderen Sex erwartet. Sollte sie dann doch vögeln wollen. Ihr Problem wenn sie einem Keuschling gegenüber sitzt.

 

bearbeitet Oktober 27, 2022 von Brighid