Bottoming - ein unterschätzter Skill?

[Si****]

@Teaspoon, ich stimme Dir zu. 

Meine bisherigen, langjährigen Subbie-Partnerinnen waren starke, patente und mit dem Leben allein zurechtkommende „Power-Frauen“. (Die Beziehungen mit weniger „fähigen“ Subbies, die einen auf „Du bist jetzt der Dom und ich bin raus“ machten, hielten nie lange).

Ich habe kein Problem damit, von Subbie partnerschaftliche Hilfe und Unterstützung anzunehmen – ja sie sogar aktiv darum zu bitten (zumeist lässt sich auch das in ein „D/s-Mäntelchen“ kleiden). Und ich breche mir keinen Zacken aus der Krone, wenn ich nach einem Schicksalsschlag tränenaufgelöst als Häufchen Elend und mit mir selbst hadernd meinen Kopf in Subbie’s Schoß vergrabe und ihren Trost genieße. Schließlich ist sie nicht nur meine Subbie zu meinen Füßen, sondern auch die Frau an meiner Seite (auch, wenn sie dabei die Hände brav in Position hält).

[Br****]

Zumindest für uns gibt es auch Gespräche auf Augenhöhe, auch wenn wir unsere Beziehung in 24/7 gestalten, denn insgesamt ist es das. Auf dem Boden passt es jetzt nicht, dass Dom sich zu mir setzt, einfach weil ich da immer als Sub sitze. Manchmal soll ich Abends beim Fernsehen Knien oder nach einer harten Session muss ich noch zu mir kommen und sitze auf dem Boden usw. Er kann auch mit mir sprechen, wenn ich vor ihm knie, an der Leine, nach meinen Wünschen fragen, aber das wird sich nicht nach Augenhöhe anfühlen. Es sind dann aber auch eher bdsm Fragen. Klar, legt er auch mal seinen Kopf in meine Brust oder so. Im Bett dann meistens. Am Tisch reden wir auch oft normal.

vor 22 Minuten, schrieb Sinnlicher_Magier:

auch, wenn sie dabei die Hände brav in Position hält

Na, das kann bei uns zwischendurch sein: "Die Hände haben da unten nichts zu suchen!" (im Schoß, zwischen den Schenkeln)  Nein, die gehören auf den Tisch... Oder über die Bettdecke und nicht darunter... Also die Hände haben hier manchmal auch ihre Positionen.

Wir sprechen immer mal wieder auf Augenhöhe, aber ich habe in dem Sinne keinen "Safe Place". 

So am meisten, wenn mal was war, bringen uns Gespräche in der Natur was. Bei frischer Luft, da ist man nicht zuhause, im Wald und so... Da können wir eigentlich am produktivsten und sehr "frei" uns irgendwie uns mitteilen. Auch wenn wir zuhause ebenfalls mal Augenhöhe haben. 

bearbeitet Juni 23 von Bratty_Lo

[Te****]

Ich rede eigentlich immer als "ich" mit ihm. Es gibt nichts, das ich nicht als "Sub" sagen dürfte und nur sagen darf, wenn ich dazu "auf Augenhöhe" gehe. 🤔 Manchmal hilft es, wenn er mich als Herr auffordert zu sagen, was ich sagen will. Aber wir reden viel. Wir reden im Auto, auf der Couch, nach einer Session. 

Auch mir fällt es manchmal leichter, die Gedanken fließen zu lassen, wenn ich ihn dabei nicht anschaue.

Es kann höchstens sein, dass ich gerade klein bin, dann ist manchmal nicht so klar, was ich ausdrücken will, weil das eher emotional ist. Und kann auch sein, dass ich gar nicht reden kann, weil ich im shut down bin. Aber wir haben kein Ritual, dass uns in "Redeposition" bringt. 🤔

 

Und nun muss ich weg: da startet ein Stream über das BDSM nach traumatischer Erfahrung. Den will ich mir anschauen. ☺️

[Si****]

vor 9 Minuten, schrieb Teaspoon:

Es gibt nichts, das ich nicht als "Sub" sagen dürfte und nur sagen darf, wenn ich dazu "auf Augenhöhe" gehe. 🤔

Es ist nicht der Wegfall des nicht-sagen-dürfens, was vereinfacht, sondern im Wesentlichen das Aussetzen des Sprach-Protokolls (ein sehr auf Eloquenz bedachter Pluralis Majestatis), welches die „Kommunikation auf Augenhöhe“ charakterisiert und diese einfacher macht.

Natürlich kann mir Subbie auch auf sehr eloquente Weise sagen, dass ich ein Idiot bin … und womöglich bedanke ich mich auch noch dafür, weil ich's nicht gleich verstanden habe. Sagt sie mir das auf Augenhöhe direkt, begreif' ich’s sofort.

 

 

bearbeitet Juni 23 von Sinnlicher_Magier

[Br****]

vor 25 Minuten, schrieb Teaspoon:

Es gibt nichts, das ich nicht als "Sub" sagen dürfte und nur sagen darf, wenn ich dazu "auf Augenhöhe" gehe. 🤔

Das macht wohl jeder, wie er*sie mag @Teaspoon. Wenn mein Herr mich anspricht mit "meine Sub" ist meine Sprache anders... 

Zudem ist bei uns im bdsm Sinne ein "Nein" nicht zwangsläufig eins. Wobei mein Herr mich natürlich auch ernsthaft als Sub was fragen kann und ich dann antworte. Aber eben demütiger, anders einfach...😂 Bittstellend, er kann es berücksichtigen und muss es nicht usw. 

Wir sprechen uns allerdings auch mit Vornamen an. 

Das macht halt jeder anders. Ich bin auch schnell "angetriggert", wenn er mich Sub nennt...

Ansonsten haben wir als Paar noch so eine "Liebenswert-Sprache". Davon unabhängig, aber auch in einem speziellen Nähe Modus, haben wir auch Tiere (meine Tochter ist das "Muckel-Mäuschen" und sagt "piep, piep", mein Herr und ich haben auch Tiere...) Ich weiß nicht, ob das komisch ist, kann uns aber auch egal sein...

Ok, mein Herr ist der "Uhu". Nun ist aber Schluss. Mein Tier verrate ich nicht! 😂

bearbeitet Juni 23 von Bratty_Lo

[Br****]

vor 16 Minuten, schrieb Sinnlicher_Magier:

sondern im Wesentlichen das Aussetzen des Sprach-Protokolls

vor 17 Minuten, schrieb Sinnlicher_Magier:

Sagt sie mir das auf Augenhöhe direkt, begreif' ich’s sofort.

Geeenaauuu 

[Te****]

Wir haben kein Sprachprotokoll und Nein bleibt Nein.  

Ich würde ihm in keiner Sprache sagen, dass er ein Idiot ist, weil ich das so nicht empfinde. 

[Te****]

Der Stream ist gut.

Er kommt von Vertretern von KAPA = Kink Aware Professionals Association, also von The***uten, die BDSM nicht als die Diagnose sehen. 

[Br****]

vor einer Stunde, schrieb Teaspoon:

Ich würde ihm in keiner Sprache sagen, dass er ein Idiot ist, weil ich das so nicht empfinde. 

@Teaspoon es geht für mich nicht um das Wort "Idiot". Das würde ich so auch nicht machen. Dennoch kann ich dann sehr viel offener kommunizieren und nicht: "mein Herr und bitte" usw. Dabei heißt es nicht, dass bei Augenhöhe mein Herr dann alles im bdsm umsetzen würde. Aber es meint die freie Äußerung und ja, auch nicht auf Formulierungen zu achten! Das heißt bei uns nicht: sonst gehen Beleidigungen. Es meint einfach, dass man als Sub sehr demütig kommuniziert und sich dabei "zurücknimmt". Hinten ansteht, halt bittet. Aber nichts verlangt usw. Das sind für mich schon gewisse "Verhaltensregeln", die ich dann beachte...

Während einfach so unverblümter wäre. Natürlich kommt es drauf an, welche "Verhaltensregeln" man als Sub hat. Auch ohne Beleidigungen und "du Idiot", wäre Manches für meinen Herrn nicht "Sub-angemessen". 

[Ro****]

So @Bratty_Lo,jetzt kannst du am Verlauf hier sei du das ausgegraben hast mal sehen, dass solche Themen hier im Forum eben nicht funktionieren und einfach zu einem OT Chat werden... 🤷🏻‍♂️

 

[Te****]

Ich finde einfach, dass immer eine respektvolle Sprache unter Partnern gelten sollte. Ich fordere auch so nichts von meinem Partner, sondern bitte ihn. (Was nicht mit betteln gleich zu setzen ist.) Ich sage bitte und danke und meine das auch so. (Es sei denn, ich bin hangry, aber dann ist er selber schuld, weil er mich nicht gefüttert hat.)

[Te****]

vor 4 Minuten, schrieb Ropamin:

So @Bratty_Lo,jetzt kannst du am Verlauf hier sei du das ausgegraben hast mal sehen, dass solche Themen hier im Forum eben nicht funktionieren und einfach zu einem OT Chat werden... 🤷🏻‍♂️

Du findest, dass Kommunikation und "auf Augenhöhe" sprechen können, was Sub betrifft, nicht zum Thema passt?

[Te****]

Dann mehr zum Thema Skill als Bottom

 

Der Stream war gut, aber in den Kommentaren der Zuhörer wurde wieder einmal deutlich, dass Subs, die (warum auch immer) ein Safeword nicht sagen können (nicht weil, sie es nicht wollen, sondern weil sie echt nicht können) als red flag, unreflektiert und dummsub stigmatisiert werden. 

 

Ist es ein notwendiger Skill zu jeder Zeit so klar zu bleiben, dass man noch ein Safeword sagen kann? 

[Br****]

vor 7 Minuten, schrieb Ropamin:

So @Bratty_Lo,jetzt kannst du am Verlauf hier sei du das ausgegraben hast mal sehen, dass solche Themen hier im Forum eben nicht funktionieren und einfach zu einem OT Chat werden... 🤷🏻‍♂️

Na ja sorry @Ropamin, du schreibst, dass du dich nicht mehr beteiligen willst und "macht was ihr draus wollt". Ich hatte dich ja nach deinem Thema "Bottoming" gefragt...🙄 

Wenn du da was im Kopf hast, schreib das doch einfach...

Hier kam es jetzt zu einer Richtung. Regelmäßige Augenhöhe ist nicht schlecht. (sehe ich auch so). 

vor 7 Minuten, schrieb Teaspoon:

Ich fordere auch so nichts von meinem Partner, sondern bitte ihn

@Teaspoon ich bitte nicht ständig. Ich kann durchaus Forderungen formulieren, die dann aber nicht im "Sub-Modus" wären. Wobei, was sind Forderungen? Wenn ich sage: "bring mal noch eine Milch mit, wenn du einkaufen gehst...", wäre das eine Forderung für mich. Und kein "Bitte, mein Herr, könntest du..." 

Eine respektvolle Sprache sollte ja so oder so gelten. Als Sub formuliere ich aber anders schlicht. 🙂 Halt von unten nach oben. 

[Te****]

Ich formuliere es immer als Bitte: "Könntest du bitte Milch mitbringen?" 

[Ro****]

vor 6 Minuten, schrieb Teaspoon:

Du findest, dass Kommunikation und "auf Augenhöhe" sprechen können, was Sub betrifft, nicht zum Thema passt?

Ich sehe nur das Verhältnis von 20 Beiträgen über zwei Seiten um einen Punkt zu bequatschen.

Und @Bratty_Lo ich hab gesagt, weshalb ich ich solche Themen hier im Forum nicht mehr sehe und hatte doch Recht. Von mir aus redet jetzt darüber, ob man zwei unterschiedlich farbige Socken zu hellen Hosen tragen kann oder welche Frisur für Pudel diesen Herbst Mode wird.... 🤷🏻‍♂️

[Br****]

@Teaspoon ich formuliere auch meistens was als Bitte. Der Unterschied ist einfach, ob ich das muss oder nicht (wenn dann mal schnell und so)...🤷‍♀️ Denn als Sub kann ich mir nicht alle Wordings erlauben.

Du kannst es auch umdrehen. "Meine Sub, bring mir bitte xy". Das wäre keine Bitte, sondern ein höflicher Befehl! ☝

Während, "kannst du bitte?" tatsächlich eine Bitte wäre. Und natürlich versuche ich der nachzukommen. Nicht weil ich muss, sondern aus eigenen Stücken. Das wäre schlicht der Unterschied...

bearbeitet Juni 23 von Bratty_Lo

[Br****]

vor 16 Minuten, schrieb Ropamin:

Von mir aus redet jetzt darüber, ob man zwei unterschiedlich farbige Socken zu hellen Hosen tragen kann oder welche Frisur für Pudel diesen Herbst Mode wird.... 🤷🏻‍♂️

Na, aber worüber magst du denn reden??? 

Zusatz: ich schrieb ja schon recht früh, dass deine Gedanken offenbar weitreichender sind, als nun in Beziehungen die gut funktionieren, ob nun "Safe-Place", andere oder immer gleiche Ansprache usw (was ja auch Möglichkeiten, Ideen, Lösungen sein können). 

Aber mir ist dein tieferes Thema unbekannt (da gäbe es auch mehrere Richtungen). 

bearbeitet Juni 23 von Bratty_Lo

[Ro****]

@Bratty_Lo das Thema hier war mit der Intension erstellt, dass unten spielende Menschen sich im Vorfeld Denkanstöße bekommen, was sie selbst schon im Vorfeld tun und beachten können, damit ihre ersten Erfahrungen nicht gleich schlecht sein werden und nicht gleich an die Falschen geraten, die ihre Erfahrung aus dem Konsum von Pornos haben oder einfach aus Dummheit immer wieder jemand anderen schaden...

Genau wie meine anderen Themen zu anderen Stolpersteinen, weil mir halt sehr oft hier Meinungen von oben spielenden Menschen auffallen, die ich kritisch sehe oder für gesundheitsgefährdend halte, ohne dass sich jemand darüber bewusst ist...

Das waren insgesamt vier oder fünf Versuche mit Themen zu unterschiedlichen Aspekten, bei denen ich mir dachte, dass man da besser vorsichtig sein sollte.

Hier war das ein Erlebnis, dass ich mit einer Frau, die vorher noch nichts in Richtung SM gemacht hätte, einen Austausch über PN  hatte, wir uns zum quatschen im Park treffen wollten und ich ihr mal zeige und erkläre, was ich so mache und zwei Stunden nach der ersten Begegnung lag sie nackt und gefesselt auf ihrem Sofa. Fand ich einerseits schön, dass ich wohl sehr vertrauenswürdig wirke und andererseits fand ich das schon sehr leichtsinnig. Ich mache vor Dates auch gerne meine Witze, wir machen einen Spaziergang dort, wo sie niemand schreien hören wird oder sie sich nicht wundern soll, dass ich einen Spaten mit in den Wald nehme... 

Eine andere Situation war jemand, die direkt sagte, sie möchte gar nicht wissen, was für Unfälle vielleicht passieren können und ich kann einfach anfangen alles mit ihr zu machen...

Diese beiden Dates waren der konkrete Anlass für dieses Thema.

Aber die Erfahrung über die Jahre hat gezeigt, dass solche Themen immer von "sieht bauchfrei an einer jungen Frau geil aus?" und ähnlichen auf die hinteren Seiten verdrängt werden und selbst Typen, die sich austauschen, wie sie sich einen runterholen haben mehr Beteiligte als "pass auf dich auf"-Themen...

[Br****]

vor 28 Minuten, schrieb Ropamin:

weil mir halt sehr oft hier Meinungen von oben spielenden Menschen auffallen, die ich kritisch sehe oder für gesundheitsgefährdend halte, ohne dass sich jemand darüber bewusst ist...

Ja @Ropamin das stimmt natürlich und ebenfalls mit den Erfahrungen, die nur aus Pornos stammen. Inwiefern schafft man es dafür ein Bewusstsein zu entwickeln, dass es solche oben spielenden Doms gibt? Für mich war schon immer klar, dass es generell Menschen mit fragwürdigen Intentionen oder keiner Ahnung gibt. 

vor 28 Minuten, schrieb Ropamin:

fand ich das schon sehr leichtsinnig. Ich mache vor Dates auch gerne meine Witze, wir machen einen Spaziergang dort, wo sie niemand schreien hören wird oder sie sich nicht wundern soll, dass ich einen Spaten mit in den Wald nehme

Das war bei uns ja ähnlich. Mein Herr und ich hatten das erste Date in einer Waldhütte und er meinte auch, da würde mich ja niemand schreien hören, machte mir ein wenig Angst...

Ich frage mich nur, ob man das mit jedem machen würde? Du kannst für mich authentisch von deinen Erfahrungen berichten. Und du bist auch jemand, der offenbar in der Materie drin ist. Du zeigst dein Gesicht (gut, Bilder kann man klauen), hinterlässt Spuren in Foren usw. Es kann natürlich Gründe haben, zum Beispiel beruflich, das Gesicht nicht direkt allen zu zeigen. Aber man ist eben offiziell angemeldet usw. Wer wirklich Böses im Schilde führen würde, wäre für mich bedacht, kaum Spuren zu hinterlassen, vielleicht sogar gänzlich woanders oder spontan "Opfer" zu suchen. 

Etwas anderes wären Unfälle, die nun nicht beabsichtigt sind, sondern einfach da die Erfahrung mangelt. Ich würde sie bei dir halt auch die Erfahrung herauslesen. 

Gut, dass jemand direkt sagt, man möchte gar nicht wissen, was überhaupt passieren kann, finde ich auch bedenklich. Einerseits ist das ja ein hohes Entgegenbringen an Vertrauen, andererseits kann immer was passieren und es heißt ja, dass beide sich der Risiken bewusst sein sollten. 

Mit der hast du dann also nicht gespielt? Oder würdest du einer solchen Aussage begegnen mit: "Sie müsse erst gewisse Dinge lernen und sich darüber bewusst sein"? Oder ist so jemand dann direkt raus bei dir? 

Denkst du, dass es solche romantischen Bilder gibt, dass Subs sofort Dömelchen xy vertrauen, weil der Sir Master Mentor heißt? Oder es einfach um das sofortige Erleben gehen soll? 

Da müsste man für mich halt auch schon mehr hinterfragen und sich mit der Person auseinandersetzen. Inwiefern kann man das bestimmen Leuten aber verdeutlichen? Mit der rosaroten Brille? 

Na ja, einige Beiträge könnte man vielleicht anpinnen. Zu möglichen Red Flags, covern, Sicherheiten und Risiken usw. Werden das alle lesen? Er erscheint zumindest direkt als Erstes. Ansonsten klar, kann man immer wieder schreiben... Wobei du recht hast, Beiträge wechseln und relevante verschwinden dann irgendwann wieder zwischen "Was soll ich nur anziehen?" (wobei diese Art von Beiträgen natürlich auch legitim sind). 

bearbeitet Juni 24 von Bratty_Lo

[Ro****]

vor 7 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Mit der hast du dann also nicht gespielt? Oder würdest du einer solchen Aussage begegnen mit: "Sie müsse erst gewisse Dinge lernen und sich darüber bewusst sein"? Oder ist so jemand dann direkt raus bei dir? 

Das ist bei mir reines Bauchgefühl, ob ich etwas mit jemandem machen möchte. Ich mache auch vieles anders, als ich anderen rate. Stellenweise auch Dinge, bei denen ich schreibe, darauf solle man sich besser nicht einlassen... Raus sind da nur gleich diejenigen, die mal etwas ausprobieren wollen. Bei der, die ich jetzt gelegentlich zum Spielen treffe, hatte ich erst beim ersten Fesseldate nachts am See im Wald, zu dem ich sie nach ein paar Tagen Austausch überredet hatte erfahren, dass sie sich schon ein paarmal hat verhauen lassen, was den Schwerpunkt unserer Spiele bei den Folgetreffen dann etwas verschoben hat...

Practice what you preach ist nicht unbedingt das, woran ich mich immer halte. Aber es zeigt mir dann doch deutlich, wie leicht es sein könnte, hätte ich wirklich schlechte Intensionen, wenn ich erstmal eine am Haken hab (oder sie mich😄)... 

Mir fallen auch immer wieder reine Unwissenheit über Hygiene, pure Dummheit, hohle Klischeephrasen als "Erfahrungsbeweis", bedenkliche Persönlichkeitsmerkmale und auch Rhetorik aus der "redpill"-Bubble bei einigen Maledom auf, bei denen Dates dann vielleicht eher nicht einfach nur mit entspanntem antesten ob man spielkompatibel ist enden...

Aber am Ende werden solche Themen das Internet dann doch nicht sicherer machen, wenn in Foren wie diesem auch wirklich dumme Ratschläge zu gefährlichen Praktiken gegeben werden, um irgendwas dazu geschrieben zu haben... 🤷🏻‍♂️

 

Mein Fazit nach der ganzen Zeit, in der ich hier bin ist - alles nur rein zu Unterhaltungszwecken und nicht zur Nachahmung empfohlen. Es handelt sich um Kopfkino und beruht nicht auf tatsächlichen Personen oder Begebenheiten... 😉