Wie Konflikte im Forum deeskalieren?

[Gelöschter Benutzer]

@Bratty_Lo Käffchen? ☕️

[Sc****]

vor 10 Minuten, schrieb Ropamin:

 

Boah Ropa 😍 ich liebe Pulp Fiction…. Bin Fan

[Br****]

vor 4 Minuten, schrieb NoDoll:

@Bratty_Lo Käffchen? ☕

😍 Ja, gerne @NoDoll 🙏

Unser Kaffeevollautomat ist kaputt. Jetzt muss ich Filterkaffee machen und eine normale Kaffeemaschine bedienen...😨

Vor ein paar Jahren hatte ich den (verhälnismäßig) recht "günstig" (nen gewissen Preis haben die ja), ergattert. Nen richtig guter! 

Wenn ich jetzt im Internet die Preise für vergleichbare Maschinen sehe, HERRje! Ist ja alles teurer geworden, aber damit hätte ich nicht gerechnet...😭😭😭 

Na, vielleicht kann ich den noch reparieren. Schraub das Teil mal auf...

Mein Herr kann sowas nicht...🙈

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

😍 Ja, gerne @NoDoll 🙏

Unser Kaffeevollautomat ist kaputt. Jetzt muss ich Filterkaffee machen und eine normale Kaffeemaschine bedienen...😨

Vor ein paar Jahren hatte ich den (verhälnismäßig) recht "günstig" (nen gewissen Preis haben die ja), ergattert. Nen richtig guter! 

Wenn ich jetzt im Internet die Preise für vergleichbare Maschinen sehe, HERRje! Ist ja alles teurer geworden, aber damit hätte ich nicht gerechnet...😭😭😭 

Na, vielleicht kann ich den noch reparieren. Schraub das Teil mal auf...

Mein Herr kann sowas nicht...🙈

Oh weh. 

Für den schnellen Kaffee für zwischendurch habe ich eine Senseo. Ich bin aber seit einer Weile wieder dazu übergangen manuell mit Filter aufzugießen wie Omi früher. Irgendwie ist dieser Vorgang ein bisschen meditativ. 😁

Ein Vollautomat würde sich für mich nicht lohnen. Dafür genieße ich den im Büro recht ausgiebig. 

[Sc****]

vor 21 Minuten, schrieb Druide-Jo:

Hast Du nicht. Du hast allerdings für meinen Geschmack auf befremdliche Weise mit deinem Ex kokettiert und Dich mit seinen Exen in einer Reihe positioniert.

Ich finde; - wer sich derart exponiert, muss auch mit ein klein bisschen Sarkasmus rechnen und das auch aushalten können; - da habe ich mich wohl in Dir getäuscht, macht aber nichts, ist alles lehrreich für mich ...

Sorry, aber das ist so daneben. Du bist eskalierend in einem Thema in dem es um Deeskalation geht. Aus Deiner Wahrnehmung heraus, hast Du es so gelesen und stellst es so da, es entspricht aber nicht der Wahrheit. 
 

Ich habe es oben bereits geschrieben und eigentlich wiederhole ich mich ungern, aber hier nun nochmal:

„Das Beispiel vom ehemaligen Top, sollte dazu dienen aufzuzeigen wie klein die BDSM Welt ist. Nicht mehr und nicht weniger.“

Meine Frage wäre nun, warum hängst Du Dich so an diesem Beispiel auf? Warum wirst Du in derart persönlich und was trägt dieses (dein) Verhalten zur Deeskalation bei? 

[Br****]

vor 2 Minuten, schrieb NoDoll:

manuell mit Filter aufzugießen wie Omi früher. Irgendwie ist dieser Vorgang ein bisschen meditativ. 😁

Mein Herr mag das auch...

vor 2 Minuten, schrieb NoDoll:

Ein Vollautomat würde sich für mich nicht lohnen. Dafür genieße ich den im Büro recht ausgiebig

Ich auch, aber ich muss nur gelegentlich los. 

Der Automat zuhause lohnt sich schon. Außer Wasser, trinke ich eigentlich nur Kaffee...🙈 Auch am Abend usw. Eigentlich so den ganzen Tag über...😅

[Ro****]

vor 10 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Boah Ropa 😍 ich liebe Pulp Fiction…. Bin Fan

Jeder liebt doch Pulp Function... 

Der zweite Teil hat mir auch gefallen

 

 

[Sc****]

vor 9 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Jetzt muss ich Filterkaffee machen und eine normale Kaffeemaschine bedienen...😨

Musste ich mal vor ein paar Jahren für meinen Chef auf Arbeit kochen, da die Sekretärin krank war und dazu muss man wissen, ich filtere meinen immer von Hand, 4 Tl auf meine Tasse. 
 

Der war so stark 🤭, ich hörte nur von nebenan „Frau S…. will uns umbringen“, danach musste ich nie wieder Kaffee kochen. 

[Sc****]

vor 2 Minuten, schrieb Ropamin:

Jeder liebt doch Pulp Function... 

Der zweite Teil hat mir auch gefallen

 

 

Die es nicht lieben sind komisch *find

😂

[Br****]

vor 8 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Der war so stark 🤭, ich hörte nur von nebenan „Frau S…. will uns umbringen“, danach musste ich nie wieder Kaffee kochen. 

😂👍 Das ist auch gut. 

Ich trinke meinen mit Milch und ohne Zucker... Ersatzmilch habe ich auch schon probiert, aber mir schmeckt nur Kuhmilch muss ich gestehen...

Zusatz: echte Doms trinken den Kaffee natürlich schwarz! ☝

Nun mal los muss zum Arzt...

bearbeitet Januar 29 von Bratty_Lo

[Gelöschter Benutzer]

vor 20 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Das Beispiel vom ehemaligen Top, sollte dazu dienen aufzuzeigen wie klein die BDSM Welt ist. Nicht mehr und nicht weniger.“

Das zum einem. 

Zum anderen sehe ich nichts befremdlich daran über Exis zu reden. Kokettieren...da verstehe ich etwas anderes darunter. Wenn die bloße Erwähnung von Exis jetzt schon kokettieren bedeutet, sollten wir vielleicht gar nicht mehr über gemachte Erfahrungen sprechen sondern uns in die Reihen der Kopfkineasten gesellen. 

Das man, wenn man im Forum über gemachte Erfahrungen schreibt auch eine Angriffsfläche bietet ist durchaus klar. Die Frage ist ob und wie diese genutzt wird. Und warum. Da wird jeder seine eigenen Gründe haben.

Ich glaube wir können das hier einfach abschließen denn für das Thema Deeskalation bringt das gerade nur "einen" ganz bestimmten Mehrwert. ^^ 

Eine künstlich herbei geführte Eskalation ohne Fundament ist kurzzeitig mal lustig aber naja, auch schnell ausgerutscht. 

bearbeitet Januar 29 von Gelöschter Benutzer

[Gelöschter Benutzer]

vor 22 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Außer Wasser, trinke ich eigentlich nur Kaffee...🙈 Auch am Abend usw. Eigentlich so den ganzen Tag über...😅

Ein Leben ohne Kaffee wäre doch nur ein Eben " ¯\_(ツ)_/¯ "
Halt unvollständig !!


Sorry, aber wurde kürzlich daran erinnert, dass ich den ¯\_(ツ)_/¯ schon immer mal kopieren wollte. 🤭 Musste die Gelegenheit einfach nutzen 🫣. Bin aber auch schon wieder weg.

[Sk****]

vor einer Stunde, schrieb Druide-Jo:

Oh, jetzt wird es psychologisch ... sorry, ich fand das einfach nur weird und meine reaktion war spontan

Meine eigene (ausbaufähige) Impulskontrolle fällt mir auch häufig auf die Füße, aber es wird besser. 

Schreiben und das dann nicht posten ist ein Tool, was super funktioniert.

(Kleiner Pro- Tipp 😲)

vor einer Stunde, schrieb Druide-Jo:

 

 

vor einer Stunde, schrieb Druide-Jo:

Warum fühlst Du dich jetzt von mir angegriffen; -

 

s.u.

vor einer Stunde, schrieb Druide-Jo:

Du hast Dich ja auf diese Art exponiert, oder hast Du insgeheim den Anspruch dass das alle toll finden müssen, was Du da zum Besten gibst?

Was bringt dich zu der Annahme, dass der von dir unterstellte Zweck verfolgt wird?

Ich z.B. habe das gelesen und gedacht: "Aha." Ich finde das Erwähnte weder sonderlich bemerkenswert noch irgendwie verwerflich. 

Es wurde keiner verletzt, alle leben noch.

 

Vielleicht  habe ich irgendwie Abwertendes auch übersehen, aber ich kann keinen Punkt finden, der Missfallen ausdrückt bei den geschilderten  Umständen.

Missfallen scheint es aber bei dir zu erregen. 

Kennst du den Grund dafür?

 

vor einer Stunde, schrieb Druide-Jo:

Ich finde es interessant wie Menschen (inklusive auch Du) Die hier im Forum exzellent auf höchsten Niveau austeilen können, dann empfindlich werden, wenn Sie mal ein klein bisschen einstecken müssen 

Wieso muss sie einstecken?

Hast du sie in irgendeiner Form angegriffen? Was und warum muss sie denn (von dir) einstecken?

Deine Frage,  warum sie sich (deinem Empfinden nach) angegriffen fühlt (s.o.) beantwortest du damit  übrigens selbst,  das kannst du erkennen, oder?

 

 

vor einer Stunde, schrieb Druide-Jo:

Aber hey, wenn ich verkünde, dass ich mich von diesen beiden Damen in Sachen Konfliktlösung inspirieren lasse, dass es mir dadurch besser geht, 

 

Ich wünsche dir von Herzen gutes Gelingen.

Es ist ja immer schön, wenn man Hilfe bekommt um sich der eigenen (für sich selbst sichtbaren) Defizite, anzunehmen.

Die nicht sichtbaren Defizite werden dann in time anklopfen, wenn sie dran sind. (Das finde ich ist ein richtig geiler move vom Universum.)

 

P.S. mir persönlich hätte eine einfache Mitteilung gereicht, also für mich müsste nix verkünden.

 

vor einer Stunde, schrieb Druide-Jo:

dann ist es echt mit Verlaub ein Kurzschluss zu glauben dass ich dadurch friedlicher werde.

Lässt das den Umkehrschluss zu, dass du nicht friedlich (ergo kriegerisch?) unterwegs bist?

Dann hättest du dir hier in diesem Topic aber schon ein unglücklich gewähltes Spielfeld gefunden.

("Ich such den Powerknopf bei solchen Vollspacken-

Ein schlauer Kopf tankt Sauerstoff oder geht Holz hacken !"

Einszwo- ey du!)

 

 

vor einer Stunde, schrieb Druide-Jo:

(...) Mein Feingefühl muss man sich erst verdienen (...)

Ich muss gerade an eine Ex- Partnerin denken, die Augenhöhe nur als Option anbietet, wenn gewisse (ihrer nicht genannten) Bedingungen erfüllt sind. Ich frage mich, woher soviel Schutzbedürftigkeit herkommt.

 

 

Ich danke dir, (und dem Universum) , mir soviel Gelegenheit zu geben, meine eigenen inneren Schieflagen zu beleuchten.

 

[Dr****]

vor 20 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Sorry, aber das ist so daneben. Du bist eskalierend in einem Thema in dem es um Deeskalation geht. Aus Deiner Wahrnehmung heraus, hast Du es so gelesen und stellst es so da, es entspricht aber nicht der Wahrheit. 
 

Aus meine Wahrnehmung heraus; was hat die Geschichte von deinen Ex mit dem Thema Deeskalation zu tun?

Und davon ab habe ich nichts als Wahrheit dargestellt ich bin schön dabei geblieben wie es für mich rüber kommt. Ich darf doch wohl bitten ...

vor 25 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Ich habe es oben bereits geschrieben und eigentlich wiederhole ich mich ungern, aber hier nun nochmal:

„Das Beispiel vom ehemaligen Top, sollte dazu dienen aufzuzeigen wie klein die BDSM Welt ist. Nicht mehr und nicht weniger.“

Das habe ich verstanden, ich kann lesen. Nur das hat Nichts und noch mal die Hälfte davon mit dem Thema zu tun, das ist reine Selbstdarstellung in meinen Augen

 

vor 26 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Meine Frage wäre nun, warum hängst Du Dich so an diesem Beispiel auf? Warum wirst Du in derart persönlich und was trägt dieses (dein) Verhalten zur Deeskalation bei? 

Ich finde das wird langsam unfreiwillig komisch, denn Du bist es ja Die sich an meinem Kommentar aufhängt ...

Ich finde wenn man schon so weit ab vom Thema schreibt, sollte man auch ein klein bisschen Sarkasmus aushalten können und die Kirche im Dorf lassen ...

Ich reagiere die ganze Zeit nur, wundere mich ein wenig und grinse mir still Einen ins Fäustchen ...

[Dr****]

vor 26 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Die es nicht lieben sind komisch *find

😂

Komisch finde ich es wenn man dieses Meisterwerk als Vorbild für das eigene Sozialverhalten nimmt, noch dazu wenn man versucht andere damit abzuwatschen ...

Das ist weird ...

[Sc****]

vor 4 Minuten, schrieb Druide-Jo:

Komisch finde ich es wenn man dieses Meisterwerk als Vorbild für das eigene Sozialverhalten nimmt, noch dazu wenn man versucht andere damit abzuwatschen ...

Das ist weird ...

Das ist völlig fein für mich.

[Sc****]

vor 7 Minuten, schrieb Druide-Jo:

Aus meine Wahrnehmung heraus; was hat die Geschichte von deinen Ex mit dem Thema Deeskalation zu tun?

Und davon ab habe ich nichts als Wahrheit dargestellt ich bin schön dabei geblieben wie es für mich rüber kommt. Ich darf doch wohl bitten ...

Das habe ich verstanden, ich kann lesen. Nur das hat Nichts und noch mal die Hälfte davon mit dem Thema zu tun, das ist reine Selbstdarstellung in meinen Augen

 

Ich finde das wird langsam unfreiwillig komisch, denn Du bist es ja Die sich an meinem Kommentar aufhängt ...

Ich finde wenn man schon so weit ab vom Thema schreibt, sollte man auch ein klein bisschen Sarkasmus aushalten können und die Kirche im Dorf lassen ...

Ich reagiere die ganze Zeit nur, wundere mich ein wenig und grinse mir still Einen ins Fäustchen ...

ok, zum 3. Mal, scheinbar magst Du es dass ich mich wiederhole. 

Das Beispiel mit dem Ex, ist genannt wurden um die Aussage „so klein ist die BDSM Welt“ zu untermauern und sowas dann darzustellen als ob jemand damit kokettieren will. Aber egal, lassen wir es einfach so stehen….

Sie hat Selbstdarstellung gar nicht nötig und wie gesagt, dass ist Deine Wahrnehmung bzw. eigentlich nur Deine Auslegung eines Erfahrungsberichts, den Du so sehr interpretiert hast, dass er der Realität nicht mehr entspricht.

Du kannst es komisch finden wie Du magst, zuweilen finde ich gewisse Methoden auch komisch und nicht nachvollziehbar. 

 

[Gelöschter Benutzer]

vor 11 Minuten, schrieb Skinscan:

Wieso muss sie einstecken?

Hast du sie in irgendeiner Form angegriffen? Was und warum muss sie denn (von dir) einstecken?

Naja es wird sich ja öfter mal gewünscht das Leute einfach alles schlucken was man ihnen so reinzuwürgen versucht und dann kommt eben der berühmte Spruch, wer austeilt muss auch einstecken. Selbst wenn es gar nichts einzustecken gibt. 
Das nicht jeder bereitwillig schluckt und nickt ist dann vielleicht für manchen überraschend. Andere zielen genau darauf ab.

Insgesamt stecke ich schon recht häufig ein und joa, ich gerate hier und da mit Leuten aneinander die auf gleicher Ebene austeilen wie ich. Manche mehr manche weniger.^^
Ich kann mich auch erinnern mich hier und da schon mal bei anderen entschuldigt zu haben wenn ich etwas in den falschen Hals bekommen habe, ein Grund warum ich öfter mal nachfrage um sicher zu sein es richtig verstanden zu haben. 

Bezeichnend ist dabei das die auf gleicher Ebene dann in anderen Themen wieder mit mir ganz normal umgehen und ich mit ihnen. @Bratty_Loist da ein gutes Beispiel. Ja, jetzt exponiere ich mich wieder.^^ 

Wir sind oft verschiedener Meinung und knallen uns auch mal was an den Kopf. Dennoch ziehen wir diese Geschichten nicht durchs ganze Forum und können woanders wieder rumkaspern. Im Zweifel klären wir das dann auch mal unter uns wenns wirklich brennt.

Klar, wer austeilt muss auch einstecken. In meiner Wahrnehmung gab es hier aber gar nichts einzustecken. Der Mensch mag sich gerade ins Fäustchen lachen und für sich denken er habe hier allein eine richtig bittere Medizin verabreicht. Sei es ihm gegönnt. 

Die Stunde Aufmerksamkeit braucht mancher ab und zu mal. 

 

[Po_versohlen]

vor 57 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

😍 Ja, gerne @NoDoll 🙏

Unser Kaffeevollautomat ist kaputt. Jetzt muss ich Filterkaffee machen und eine normale Kaffeemaschine bedienen...😨

Vor ein paar Jahren hatte ich den (verhälnismäßig) recht "günstig" (nen gewissen Preis haben die ja), ergattert. Nen richtig guter! 

Wenn ich jetzt im Internet die Preise für vergleichbare Maschinen sehe, HERRje! Ist ja alles teurer geworden, aber damit hätte ich nicht gerechnet...😭😭😭 

Na, vielleicht kann ich den noch reparieren. Schraub das Teil mal auf...

Mein Herr kann sowas nicht...🙈

Schau mal nach der die kann man so um die 400-500 bekommen, die ist echt gut,
"Sage Barista Express Stainless Steel"

[Dr****]

Wow!

vor 7 Minuten, schrieb Skinscan:

Meine eigene (ausbaufähige) Impulskontrolle fällt mir auch häufig auf die Füße, aber es wird besser. 

Schreiben und das dann nicht posten ist ein Tool, was super funktioniert.

(Kleiner Pro- Tipp 😲)

Kleiner Tipp von einem Amateur: Es ist nie gut von sich auf andere zu schließen ...

vor 8 Minuten, schrieb Skinscan:

Was bringt dich zu der Annahme, dass der von dir unterstellte Zweck verfolgt wird?

Hmm; - vielleicht weil es so gar nichts mit dem Thema zu tun hat; -so rein gar nichts? Außerdem unterstelle ich nichts, ich vermute lediglich und das aus Mangel an anderen Indizien, denn ich kann keinen anderen Sinn erkennen.

vor 10 Minuten, schrieb Skinscan:

Vielleicht  habe ich irgendwie Abwertendes auch übersehen, aber ich kann keinen Punkt finden, der Missfallen ausdrückt bei den geschilderten  Umständen.

Missfallen scheint es aber bei dir zu erregen. 

Kennst du den Grund dafür?

Wenn ich schreibe ich finde das weird, kommt in deinem Kopf an mir würde was missfallen? Das gibt mir gerade zu denken ...

Du müsstest mal sehen, wie fett ich gerade grinse ....

vor 12 Minuten, schrieb Skinscan:

Lässt das den Umkehrschluss zu, dass du nicht friedlich (ergo kriegerisch?) unterwegs bist?

Nope.

Das bedeutet lediglich das ich im Namen der Ratio keine Kompromisse mache, das ist alles und was keinen Sinn bring bring keinen Sinn ...

vor 14 Minuten, schrieb Skinscan:

Ein schlauer Kopf tankt Sauerstoff oder geht Holz hacken !"

Meister was hast Du vor der Erleuchtung gemacht? "Ich habe Holz gehackt und Wasser getragen"

Meister was hast Du nach der Erleuchtung gemacht? "Ich habe Wasser getragen und Holz gehackt"

 

Ein Spacken ist in meinen Augen, wer mangels Impulskontrolle Holz hacken geht ...

vor 17 Minuten, schrieb Skinscan:

Ich muss gerade an eine Ex- Partnerin denken, die Augenhöhe nur als Option anbietet, wenn gewisse (ihrer nicht genannten) Bedingungen erfüllt sind. Ich frage mich, woher soviel Schutzbedürftigkeit herkommt.

Das ist mir viel zu viel schlecht angewandte Psychologie, denn ich habe kein Bedürfnis nach Schutz, ich suche die Gefahr. Kannst Du interpretieren wie Du willst ...

Ich erkläre es Dir. Ich habe mir lange Zeit hier viel Mühe gegeben gewisse Personen mit Respekt zu behandeln. Das hielt diese Personen keineswegs davon ab grenzenlos opportun mir bei jeder Gelegenheit einen zu verpassen, mich als Troll hinzustellen, etc. ...

Die Konsequenz daraus ist simpel; keine Vorschusslorbeeren mehr, denn das ist für mich Perlen vor die Säue werfen und reine Energieverschwendung.

Tja und wenn Du das jetzt nicht verstehst; - Du kannst Dir nicht vorstellen wie egal mir das ist.

 

Was ich echt lustig finde; - Ich habe nur eine sarkastische Bemerkung gemacht, sicher nicht unbedingt freundlich, sicher aber auch nicht böse gemeint; das kommt darauf an wie man es interpretiert.

Aber was das hier auslöst und Wer sich alles beflissen fühlt sich hier einzumischen und sich für moralisch überlegen zuhalten, obwohl es eigentlich um nichts geht, das ist schon hochgradig erstaunlich ....

 

[Br****]

Ich mache für euch Obstsalat mit. Ging schnell, war nur beim Arzt was abholen. Meine Tochter ist mit Fieber zuhause. Und sie wollte eine Pizza Hawaii (bitte keine Abwertung der Sorte...^^ Jeder hat einen anderen Geschmack! ☝) Die habe ich gerade geholt. Ben & Jerrys auch...

Aber für die Vitamine mach ich noch nen Obstsalat und reiche mal rum, wer möchte...😊

Entspannt vielleicht auch, ein paar Vitamine...

bearbeitet Januar 29 von Bratty_Lo

[Dr****]

vor 10 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Das Beispiel mit dem Ex, ist genannt wurden um die Aussage „so klein ist die BDSM Welt“ zu untermauern

Noch einmal die Frage; was hat das mit dem Thema zu tun, respektive warum musst Du das untermauern, zu welchen Zweck mit welchem Ziel und welchen Hintergrund?

bearbeitet Januar 29 von Druide-Jo

[Po_versohlen]

vor 3 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich mache für euch Obstsalat mit. Ging schnell, war nur beim Arzt was abholen. Meine Tochter ist mit Fieber zuhause. Und sie wollte eine Pizza Hawaii (bitte keine Abwertung der Sorte...^^ Jeder hat einen anderen Geschmack! ☝) Die habe ich gerade geholt. Ben & Jerrys auch...

Aber für die Vitamine mach ich noch nen Obstsalat und reiche mal rum, wer möchte...😊

Kannst du etwa "Fliederbeersuppe mit Mehlklößen"? 

bearbeitet Januar 29 von Po_versohlen

[Gelöschter Benutzer]

vor 31 Minuten, schrieb Silky:

Ein Leben ohne Kaffee wäre doch nur ein Eben " ¯\_(ツ)_/¯ "
Halt unvollständig !!


Sorry, aber wurde kürzlich daran erinnert, dass ich den ¯\_(ツ)_/¯ schon immer mal kopieren wollte. 🤭 Musste die Gelegenheit einfach nutzen 🫣. Bin aber auch schon wieder weg.

Wobei, um auch noch meinen Beitrag zum Thema zu leisten, da fällt mir gerade spontan ein ...
Vielleicht hätte es eine deeskalierende Wirkung, wenn sich Konflikt-Beteiligte einfach einen Kaffee ☕️, alternativ einen Tee 🫖, ein Bier 🍺, einen Whisky 🥃, Drink 🥤, Saft 🧃 oder bei ganz schwerem Geschütz einen 🍼 anbieten würden.

¯\_(ツ)_/¯ (kopiert, weil's Spaß macht 😁)

[Dr****]

vor 8 Minuten, schrieb Po_versohlen:

Schau mal nach der die kann man so um die 400-500 bekommen, die ist echt gut,
"Sage Barista Express Stainless Steel"

Ich glaube ich bin heute echt nicht nett; - macht nichts ... also mir nicht ...

Habe mal eine Zeit Service für Kaffeevollautomaten gemacht von Jura bis Siemens.

Da ich noch Keines dieser Geräte aufschraubte, ohne darin Schimmel zu finden bin ich privat wieder beim Filterkaffee gelandet ...

Dann mal Prost Kaffee ...