Muster der Manipulation

[Syu]

Vor 2 Stunden, schrieb Ropamin:

Den Zusammenhang dazu, was Dominanz ausmacht ist auch eine interessante Frage, die ich gerne über Autorität und dessen Herleitung ich dann wieder über Auctoritas verstehe - im Zusammenhang mit Manipulation vielleicht am ehesten, dass sich jemand als würdig erweist, Einfluss nehmen zu dürfen - bewusst, zielgerichtet und aus dem Überblick über das große Ganze...

Wie sieht es mit dem ganzen unbewusst ablaufenden Dingen aus - kann man dazu sein Einvernehmen erklären oder stellt man es einfach dadurch her, dass man sich auf eine Person einlässt? 

Wie weit sollte das kommuniziert werden, wenn im Hintergrund mehr abläuft als vordergründig besprochen? Sind submissive Parts da in der Pflicht ihrem dominant en Part Feedback zu geben oder soll es einfach laufen, solang es keine Probleme bereitet? Ab wann ist es zu spät, die eingeschlagen Pfade wieder auf Anfang zu setzen, wenn erst später Zweifel aufkommen? 

In wie weit soll/darf Community Dinge, die nicht positiv gesehen werden thematisieren, obwohl keine Beziehung als Basis dafür besteht? 

Wie bereit sind dominante Menschen in diesem Punkt sich mit Kritik auseinander zu setzen und wann beginnt es sich so anzuführen, dass die eigene Dominanz in Frage gestellt wird? 

Wenn dinge unbewusst oder im Hintergrund ablaufen, wird es schwierig für beide
Das mit dem Feedback hab ich für mich als sehr hilfreich und wichtig kennengelernt auch wenn mir dadurch ( wenn nicht schon vorher)

[Syu]

Oft gesagt wurde/wird ich sei nicht devot genug oder zu dominant (weil ich scheinbar zu selbstbestimmt in diesen Dingen bin oder zu reflektiert/analytisch).
Zu spät ist es wenn die Kommunikation nicht mehr funktioniert und man sich nicht mehr versteht oder das nie getan hat und nur vordergründig für ein bestimmtes Ziel/Status/Zustand soweit (mit)gegangen ist, in diesen fällen ist es schwer das wieder rauszukommen.
In meinen Augen ist egal wie man es definieren will eine Beziehung wenn ich mich in gewissen maße emotional/struckturel/sexuell von jemanden abhänig mache ( abhängig im Sinne von bedingt)
Ich glaube das kommt ganz darauf an wie man seine eigene Dominanz definiert und woran man sie Festmacht - eine schöner Vergleich ist da die eigene "männlich/Weiblichkeit" über wenn oder was definiert man das und bringen ein zb schon bunte/dreckige nägel ins streicheln oder braucht es dafür mehr.

[Syu]

Struggel, sollte das werden 🤣🤭

[Sc****]

vor 3 Stunden, schrieb Ropamin:

 

1. Wie sieht es mit dem ganzen unbewusst ablaufenden Dingen aus - kann man dazu sein Einvernehmen erklären oder stellt man es einfach dadurch her, dass man sich auf eine Person einlässt? 

2. Wie weit sollte das kommuniziert werden, wenn im Hintergrund mehr abläuft als vordergründig besprochen?

3. Sind submissive Parts da in der Pflicht ihrem dominant en Part Feedback zu geben oder soll es einfach laufen, solang es keine Probleme bereitet?

4. Ab wann ist es zu spät, die eingeschlagen Pfade wieder auf Anfang zu setzen, wenn erst später Zweifel aufkommen? 

5. In wie weit soll/darf Community Dinge, die nicht positiv gesehen werden thematisieren, obwohl keine Beziehung als Basis dafür besteht? 

6. Wie bereit sind dominante Menschen in diesem Punkt sich mit Kritik auseinander zu setzen und wann beginnt es sich so anzuführen, dass die eigene Dominanz in Frage gestellt wird? 

Ich habe Deine Fragen für mich mal numerisch untergliedert. Ich schreibe aus submissiver Sicht, meiner 🤓

Top (oben)= Dom:e/ Sad/ Rigger/ Hunter/ Cargiver (alle Gender)

Bottom (unten)= Sub/Rope Bunny/ Prey/ AB/Little/ Middle (alle Gender)
 

1. Ja, ich finde da sollte Einvernehmlichkeit hergestellt werden. Eine Konditionierung als nachgeführtes Beispiel, wenn im unbewussten durchgeführt, kann genau eine Art der Manipulation sein auf die spätere Praktiken aufbauen. Ein Bottom kann im Vorwege nicht wissen/ absehen was Top für Skills hat oder was evtl. an Erziehung erfolgen soll/ erwünscht ist, wenn keine offene Kommunikation geführt wird. Nein, ich sehe es nicht so, dass ich automatisch zu allem unausgesprochen JA sage, zudem kann es ein Newbie noch schlechter einschätzen als eine bereits BDSM praktizierende Person.

2. Es sollte seitens des Top komplett offen gelegt werden, wenn Pläne eine Bottom betreffend. Ausgeklammert sind für mich die Personen, die sich bewusst auf das Unbewusste einlassen und es für sich abschätzen können. Wobei ich dies einem Newbie gegenüber von Seite des Top’s her fahrlässig und verantwortungslos fände.

3. Jein. Ich kann es aufgrund meiner gesammelten Erfahrungen besser einschätzen als ein Newbie. Natürlich muss man, meiner Ansicht nach auf sich selbst achten. Ich habe eine Fürsorgepflicht für mich und mein Handeln und habe immer alles angesprochen was mir Kopfzerbrechen bescherte oder dicke Fragezeichen, aber auch Top sollte ehrlich und offen kommunizieren. Dazu gehören auch Rückfragen und die Erläuterung der Intention solcher rückgekoppelten Fragen. 

4. Zu spät ist es, wenn ein ungewollter Schaden entstanden ist, unabsehbare Langzeitfolgen auftreten oder es zur Trennung kommen muss, da das Vertrauen unwiederbringlich zerstört wurde.

5. Ich finde eine Community sollte auch negativ behaftete Themen auffassen, auch wenn keine Beziehung besteht und eine Community lebt von unterschiedlichen Beiträgen. 
 

6. Ich habe die Dominanz meiner vergangenen Top‘s nie in Frage gestellt, aber ich habe ihnen viele Fragen gestellt. Gerade dann, wenn ich mich auf einem gewissen Gebiet nicht auskannte und auch wenn gewisse Gefühle/ Vorbehalte/ Unsicherheiten hochkamen. Ich finde eine dominante Person muss sich auch unangenehmen Fragen und kritischen Äußerungen von Bottom stellen. Wer das nicht aushält, sollte meiner Meinung die eigene Neigung nochmal überprüfen oder das Selbstbewusstsein auf den Prüfstand stellen. 

[Ro****]

Da ich in den letzten Wochen schon zweimal den Begriff "Gaslight" gelesen habe, schiebe ich das hier mal wieder nach oben und bin gespannt, was passieren wird...

[Br****]

Ich finde das komisch, wenn wer solche Begriffe benutzt. 😅 Ich ja, wusste mal was das ist, habe es aber wieder vergessen und müsste jetzt googlen.

Meistens irgendwie solche Vorwürfe in Richtung angeblicher "toxischer" Verhaltensweisen. Gerne von jenen benutzt, wo ich mich frage, ob die damit anderen nicht Fehler aufzeigen wollen in einer überzogenen Art und vielleicht selbst irgendwie, na ja... 

Gäbe versschiedene Varianten. Den anderen kleiner machen wollen? Ja, vielleicht auch manipulieren? Wie der ja ist... 

Aber keine Ahnung, irgendwann erkennt man doch Narzissten und solche Typen. 

bearbeitet Dezember 30, 2025 von Bratty_Lo

[Sc****]

vor 3 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Aber keine Ahnung, irgendwann erkennt man doch Narzissten und solche Typen. 

Die Form des Gaslightings nutzen ja nun nicht nur narzisstische Persönlichkeiten und es wird einfach auch mal gern als Abwehrstrategie genutzt um sich mit dem gespiegelten Verhalten nicht auseinandersetzen zu müssen.

Es kann schon so etwas banales sein, dass das Gegenüber auf einmal auf einen selbst sauer ist, weil man berechtigt sauer ist und dies angesprochen hat. Es soll die Wahrnehmung und die vorher angesprochene Gefühlswelt verzerren… Einem werden dann z.B. die eigenen Gefühle abgesprochen. Manche Verhaltensweisen sind toxisch und können auch ein erlerntes Verhalten (Muster) sein und natürlich gibt es auch bösartige Menschen, die genau solche Praktiken zusätzlich als Manipulation benutzen. Das Gegenüber noch mehr verunsichern und Selbstzweifel streuen um dann evtl. noch besser ansetzen zu können. 

[Hi****]

vor 14 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Die Form des Gaslightings nutzen ja nun nicht nur narzisstische Persönlichkeiten und es wird einfach auch mal gern als Abwehrstrategie genutzt um sich mit dem gespiegelten Verhalten nicht auseinandersetzen zu müssen.

Es kann schon so etwas banales sein, dass das Gegenüber auf einmal auf einen selbst sauer ist, weil man berechtigt sauer ist und dies angesprochen hat. Es soll die Wahrnehmung und die vorher angesprochene Gefühlswelt verzerren… Einem werden dann z.B. die eigenen Gefühle abgesprochen. Manche Verhaltensweisen sind toxisch und können auch ein erlerntes Verhalten (Muster) sein und natürlich gibt es auch bösartige Menschen, die genau solche Praktiken zusätzlich als Manipulation benutzen. Das Gegenüber noch mehr verunsichern und Selbstzweifel streuen um dann evtl. noch besser ansetzen zu können. 

Sehr reflektiert. Hut ab! 

[Ca****]

Vor 7 Stunden, schrieb Schneeflöckchen:

Die Form des Gaslightings nutzen ja nun nicht nur narzisstische Persönlichkeiten und es wird einfach auch mal gern als Abwehrstrategie genutzt um sich mit dem gespiegelten Verhalten nicht auseinandersetzen zu müssen.

Es kann schon so etwas banales sein, dass das Gegenüber auf einmal auf einen selbst sauer ist, weil man berechtigt sauer ist und dies angesprochen hat. Es soll die Wahrnehmung und die vorher angesprochene Gefühlswelt verzerren… Einem werden dann z.B. die eigenen Gefühle abgesprochen. Manche Verhaltensweisen sind toxisch und können auch ein erlerntes Verhalten (Muster) sein und natürlich gibt es auch bösartige Menschen, die genau solche Praktiken zusätzlich als Manipulation benutzen. Das Gegenüber noch mehr verunsichern und Selbstzweifel streuen um dann evtl. noch besser ansetzen zu können. 

Danke fürs Teilen. Würdest du demnach ein „war doch nicht so gemeint“, „war doch ein nur ein Spaß“ etc. auch dazu zählen?

[Ro****]

vor 3 Minuten, schrieb Candala:

 

Danke fürs Teilen. Würdest du demnach ein „war doch nicht so gemeint“, „war doch ein nur ein Spaß“ etc. auch dazu zählen?

Ich bin zwar nicht gefragt aber es macht für mich einen Unterschied, ob es ein "war doch nur Spaß" oder ein "tut mir leid, das sollte nur ein Spaß sein" ist...

 

[Sc****]

vor 15 Stunden, schrieb Candala:

 

Danke fürs Teilen. Würdest du demnach ein „war doch nicht so gemeint“, „war doch ein nur ein Spaß“ etc. auch dazu zählen?

Das fühlt sich gerade an wie ein Test 🤓 wie wäre es denn liebe Candala, wenn Du selbst Deine an mich gestellten Fragen aus Deiner Erfahrung heraus beantwortest. 
 

Solche Fragen sind situationsabhängig und nicht per se als Gaslighting zu sehen, sondern Kontext bezogen.  Die Aussage „War doch nur ein Spass“ höre ich als neurodivergente Person manchmal fast täglich… weil ich den Witz mal wieder nicht kapiert habe und dann muss ich tatsächlich darüber lachen, dass ich mal wieder völlig rational darauf geantwortet habe. Niemand von meinen Freunden und engen Menschis spielt meine Gefühle runter, ich werde gesehen und ernst genommen. 💖

Wenn die Sätze von meinem Vater kamen, die kenne ich nämlich von ihm schon seit meiner ***zeit…war es seinerseits eine absolute Überforderung, da er einfach nicht emotional reif war und er ist es als Ü60 Mensch immer noch nicht. Er hat nicht gelernt mit seinen eigenen Emotionen und den von anderen Menschen umzugehen, er hat genauso ein entwicklungsbedingtes Traumata und daraus erlerntes Verhalten, wie glaube ich 98% der Bevölkerung. In den seltensten Fällen sind Menschen die Kinder bekommen emotional reif und können diese daher auch nicht zu emotional reifen Menschen erziehen.

Wahrscheinlich würde ich ihn mittlerweile fragen, wenn eine solche Aussage seinerseits kommen sollte: „Papa, ist alles ok mit Dir?“. Denn ich kann schon für mich selbst entscheiden was in einer Art und Weise bösartig ist bzw. dementsprechend darauf abzielt. Vieles trifft mich aber auch um ehrlich zu sein nicht mehr und Menschen, die mir nicht gut tun, habe ich aus meinen Leben verabschiedet. 

[Ca****]

Vor 12 Minuten , schrieb Schneeflöckchen:

Das fühlt sich gerade an wie ein Test 🤓 wie wäre es denn liebe Candala, wenn Du selbst Deine an mich gestellten Fragen aus Deiner Erfahrung heraus beantwortest. 
 

Solche Fragen sind situationsabhängig und nicht per se als Gaslighting zu sehen, sondern Kontext bezogen.  Die Aussage „War doch nur ein Spass“ höre ich als neurodivergente Person manchmal fast täglich… weil ich den Witz mal wieder nicht kapiert habe und dann muss ich tatsächlich darüber lachen, dass ich mal wieder völlig rational darauf geantwortet habe. Niemand von meinen Freunden und engen Menschis spielt meine Gefühle runter, ich werde gesehen und ernst genommen. 💖

Wenn die Sätze von meinem Vater kamen, die kenne ich nämlich von ihm schon seit meiner ***zeit…war es seinerseits eine absolute Überforderung, da er einfach nicht emotional reif war und er ist es als Ü60 Mensch immer noch nicht. Er hat nicht gelernt mit seinen eigenen Emotionen und den von anderen Menschen umzugehen, er hat genauso ein entwicklungsbedingtes Traumata und daraus erlerntes Verhalten, wie glaube ich 98% der Bevölkerung. In den seltensten Fällen sind Menschen die Kinder bekommen emotional reif und können diese daher auch nicht zu emotional reifen Menschen erziehen.

Wahrscheinlich würde ich ihn mittlerweile fragen, wenn eine solche Aussage seinerseits kommen sollte: „Papa, ist alles ok mit Dir?“. Denn ich kann schon für mich selbst entscheiden was in einer Art und Weise bösartig ist bzw. dementsprechend darauf abzielt. Vieles trifft mich aber auch um ehrlich zu sein nicht mehr und Menschen, die mir nicht gut tun, habe ich aus meinen Leben verabschiedet. 

Magst du teilen, warum es sich wie ein „Test“ anfühlt? Ich hab beim Lesen deiner Zeilen lediglich versucht das von dir gesagte nachzuvollziehen, und mich und daraus resultierend auch dich gefragt, ob dies auch dort einzuordnen ist, da es eines der Beispiele im Alltag ist, die wir vermutlich alle am ehesten kennen.

[Te****]

@Schneeflöckchen wusstest du, dass Neurodivergenz erblich ist?

Ich habe meinen Eltern so manches verziehen, seit ich das weiß. 

[towel]

vor 1 Stunde, schrieb Teaspoon:

@Schneeflöckchen wusstest du, dass Neurodivergenz erblich ist?

Ich habe meinen Eltern so manches verziehen, seit ich das weiß. 

erblich sein kann....   iwo iss wohl immer der anfang

[Sc****]

vor 2 Stunden, schrieb Candala:

Magst du teilen, warum es sich wie ein „Test“ anfühlt? Ich hab beim Lesen deiner Zeilen lediglich versucht das von dir gesagte nachzuvollziehen, und mich und daraus resultierend auch dich gefragt, ob dies auch dort einzuordnen ist, da es eines der Beispiele im Alltag ist, die wir vermutlich alle am ehesten kennen.

Das liegt daran welches Bild (Vorstellung) ich als Menschen von Dir habe. Du bist für mich eine sehr reflektierte und überlegte Person und deswegen freue ich mich zwar immer, wenn Du mich zitierst und meine Beiträge likest, trotzdem fühlen sich Nachfragen bzw. das Hinterfragen meiner Erfahrungen und Gedanken ab und an wie ein Test an 😅 thats it, nothing special here

[Sc****]

vor 2 Stunden, schrieb Teaspoon:

@Schneeflöckchen wusstest du, dass Neurodivergenz erblich ist?

Ich habe meinen Eltern so manches verziehen, seit ich das weiß. 

Ja, das wusste ich. Ich bin meinem Vater am ähnlichsten, deswegen kann ich sein Verhalten nun als erwachsene Persönlichkeit sehr gut nachvollziehen. Ich habe mit vielen Erlebnissen meinen Frieden geschlossen und an vielen Thematiken arbeite ich noch, aber dass ist um ehrlich zu sein auch irgendwie eine Leidenschaft mittlerweile.