Wann kann jemand kein Consent mehr geben?

[Fetishdrag0n]

  vor 18 Minuten, schrieb Handcuffs_1985:

Auch wenn Sub während der Session merkt, dass sie es nicht will und das Dom zeigt oder Dom es merkt, muss er sofort reagieren und im Zweifel abbrechen! Selbst wenn sie z.B. vorher sagt, sie möchte XY erleben, aber während der Durchführung merkt, dass sie es nicht mehr möchte, darf Dom es nicht weiterführen!

Ausklappen  

Ja unter normalen Umständen ist das so. Wenn sie aber einen Metakonsens gegeben hat, werd ich sicher nicht mich dafür entschuldigen, dass ich Subs Wünschen gefolgt bin. Man sollte schon selber wissen, was man wirklich will. Wenn sie explizit alle Möglichkeiten zum Widerspruch des Consents ausschließen will ist das ihr Ding. Darüber redet man natürlich etwas intensiver und macht es nicht bei nem ersten Hoteldate. Aber es gibt halt auch Subs, die so drauf sind, was natürlich auch problematisch ist in meinen Augen. Trotzdem deren Verantwortung zum Großteil. Ich würde das nie mit nem Fremden machen wollen.

Bei krasseren Dingen, wie Body Mods ist es ja auch so. 

 

 

[secrethh]

Alkohol ist für mich in den allermeisten Fällen ein Grund nicht intensiver zu agieren.
Gerade weil er enthemmt und viele Menschen mit Alkohol ihre persönlichen Grenzen falsch einschätzen.

[Ha****]

  Vor 4 Minuten , schrieb Fetishdrag0n:

Ja unter normalen Umständen ist das so. Wenn sie aber einen Metakonsens gegeben hat, werd ich sicher nicht mich dafür entschuldigen, dass ich Subs Wünschen gefolgt bin. Man sollte schon selber wissen, was man wirklich will. Wenn sie explizit alle Möglichkeiten zum Widerspruch des Consents ausschließen will ist das ihr Ding. Darüber redet man natürlich etwas intensiver und macht es nicht bei nem ersten Hoteldate. Aber es gibt halt auch Subs, die so drauf sind, was natürlich auch problematisch ist in meinen Augen. Trotzdem deren Verantwortung zum Großteil. Ich würde das nie mit nem Fremden machen wollen.

Bei krasseren Dingen, wie Body Mods ist es ja auch so. 

 

 

Ausklappen  

Also würdest Du selbst dann weitermachen, wenn Sub im Vorfeld alle Abbruchmöglichkeiten ausschloss, in der Session aber merkt, dass sie nicht mehr kann und Dir das auch eindeutig zu erkennen gibt und alles macht, damit Du ihren Abbruch-Wunsch auch bemerkst?
Ich bin fassungslos - so ein Verhalten ist schon mehr als nur noch toxisch...

[Le****]

Situationen, in denen meine Partnerin keinen Konsens mehr geben kann, gibt es bei uns ständig… mal, weil sie fixiert und geknebelt ist, und eigentlich immer, da sie kein Safeword sagen kann. Da sie mir den Konsens nicht mehr entziehen kann, kann sie mir auch in der Situation keinen geben. 
Das funktioniert, da wir viel miteinander reden und im Vorfeld und immer wieder besprechen, was geht, was sie sich ersehnt, was in welcher Situation vielleicht helfen kann. 

Das funktioniert, weil ich lieber zu wenig als zu viel mache.

Und es funktioniert, weil wir im Nachhinein wieder miteinander reden, mitteilen, was gut war und was nicht, und den Anderen nicht anschuldigen, wenn es auch mal nicht funktioniert.

Wir leben unser BDSM miteinander, passen aufeinander auf, unterstützen uns… auch wenn es mal nicht so gut läuft. Wir brauchen es nicht immer höher, schneller, weiter, härter und machen uns keinen Leistungsdruck, um die Regeln des schwarzen Buches zu erfüllen oder von Anderen als Superdom und Ultimativsub gesehen zu werden, auch das verringert im Grenzfall das Risiko, zu weit zu gehen, enorm.

[Windgust]

  vor 14 Minuten, schrieb fel1ce:

Du musst ja nicht damit aufhören aber du musst halt ein klares Gefühl dafür haben was geht und was nicht ihr müsst eigentlich fast im Einklang klingen damit das perfekt funktioniert. Das ist ein Problem das ich öfter gemerkt habe manchmal sind bei treffen mit doms Sachen passiert die ich absolut nicht wollte die aber aufgrund vom subspace einfach passiert sind. Ich weiss nicht was ich dazu sagen soll aber ich glaube das sehr sehr gute doms das abschätzen können und wissen wie weit sie gehen sollen vorallem doms die schon sehr sehr viel Erfahrung haben

Ausklappen  

Das ist Wunschdenken, liebe @fel1ce. Dass ein guter Dom Gedanken lesen kann und aufgrund seines Genies schon alles richtig machen wird und genau fühlt, was Du fühlst. (so lese ich überspitzt Deinen Text)

So funktioniert das nicht. Die Verantwortung liegt auf beiden Seiten. Ein gründliches Konsensgespräch, einfühlsame Rückfragen, Kontaktaufnahmen während der Session, reflektieren im after care. So kann man sich als Spielpartner aufeinander einstimmen, lernen und sich entwickeln.

[Fetishdrag0n]

  vor 10 Minuten, schrieb Handcuffs_1985:

Selbst in einer CNC-Dynamik ohne Safewort bist DU für Subs Wohlergehen verantwortlich und hast abzubrechen, wenn es Sub nicht gut geht!

Ausklappen  

Ich bin nicht dafür verantwortlich, was sie empfindet, noch kann ich Gedanken lesen.

What the fuck. 

[Br****]

  vor 2 Minuten, schrieb Fetishdrag0n:

Wenn sie explizit alle Möglichkeiten zum Widerspruch des Consents ausschließen will ist das ihr Ding

Ausklappen  

Metakonsens oder CNC bedeutet aber nicht: Pech gehabt...😂 salopp mal gesagt. Ja, einige Situationen haben mich auch schon überfordert. Nach Jahren bdsm mag das mal vorkommen. Wir konnten immer drüber reden, was ändern. Aber am Anfang macht man gewisse Dinge auch nicht. Sowas wie Sub "überwältigen" haben wir erst später gemacht.

Grundsätzlich muss ein Dom eben Subs Reaktionen und Befinden sehen. Es sollte gar nicht erst zu einer Überforderung kommen. Dahingehend ist schlicht zu erkennen, wenn etwas nicht geht, auch *ohne* dass explizit der "Widerspruch" kommt... 

  vor 6 Minuten, schrieb Fetishdrag0n:

Bei krasseren Dingen, wie Body Mods ist es ja auch so. 

Ausklappen  

Auch da bedeutet Metakonsens und Body Mods nicht unbedingt, dass alle zu jeder Zeit gehen...

Man hat nur vereinbart, dass Bodymods auch ohne Nachfrage möglich sind. Metakonsens halt. Sub muss dem nicht explizit, erneut, in jeder Situation zustimmen...

Dom kann sich das also vornehmen, heute Abend xy... Und dann kann es doch nicht funktionieren, weil Sub dazu nicht in der Lage ist... 🙃

[Gelöschter Benutzer]

  vor 1 Minute, schrieb Fetishdrag0n:

Ich bin nicht dafür verantwortlich, was sie empfindet, noch kann ich Gedanken lesen.

What the fuck. 

Ausklappen  

Sorry, dann hast Du Deine Position nicht verstanden und ich hoffe niemand erleidet durch Dich ein Trauma.

Es geht nicht ums Gedanken lesen, sondern ums Lesen der Körpersprache und die gibt es auch geknebelt und voll fixiert. 
 

Wenn ich meinem Partner nicht mehr zwischendurch in die Augen schaue oder sonstwie unsere Verbindung bejahe gehen wir einen bis alle Schritte zurück.

[fe****]

  Vor 8 Minuten , schrieb Windgust:

Das ist Wunschdenken, liebe @fel1ce. Dass ein guter Dom Gedanken lesen kann und aufgrund seines Genies schon alles richtig machen wird und genau fühlt, was Du fühlst. (so lese ich überspitzt Deinen Text)

So funktioniert das nicht. Die Verantwortung liegt auf beiden Seiten. Ein gründliches Konsensgespräch, einfühlsame Rückfragen, Kontaktaufnahmen während der Session, reflektieren im after care. So kann man sich als Spielpartner aufeinander einstimmen, lernen und sich entwickeln.

Ausklappen  

Das weiss ich schon nur denke ich das in diesen speziellen Fällen wie zum Beispiel wenn jemand im subspace ist der dom ja irgendwie entscheiden muss.

[Fetishdrag0n]

  vor 6 Minuten, schrieb Handcuffs_1985:

Also würdest Du selbst dann weitermachen, wenn Sub im Vorfeld alle Abbruchmöglichkeiten ausschloss, in der Session aber merkt, dass sie nicht mehr kann und Dir das auch eindeutig zu erkennen gibt und alles macht, damit Du ihren Abbruch-Wunsch auch bemerkst?
Ich bin fassungslos - so ein Verhalten ist schon mehr als nur noch toxisch...

Ausklappen  

Ich bin auch fassungslos wie böswillig du meine Posts interpretierst. Das ist toxisch. Und wieso denkst du eigentlich, dass du immer in der Lage bist Subs Gedanken zu lesen? Wie willst du denn ihren Abbruchwunsch bemerken? Ein Beispiel wo es nicht geklappt hat, hat ja hier schon jemand gegeben. Ist der andere Part jetzt auch dran schuld, dass er weiter gemacht hat und nicht Gedanken lesen konnte? 

[Ha****]

  Vor 4 Minuten , schrieb Fetishdrag0n:

Ich bin auch fassungslos wie böswillig du meine Posts interpretierst. Das ist toxisch. Und wieso denkst du eigentlich, dass du immer in der Lage bist Subs Gedanken zu lesen? Wie willst du denn ihren Abbruchwunsch bemerken? Ein Beispiel wo es nicht geklappt hat, hat ja hier schon jemand gegeben. Ist der andere Part jetzt auch dran schuld, dass er weiter gemacht hat und nicht Gedanken lesen konnte? 

Ausklappen  

Falls es Dir nicht aufgefallen ist, ich bin nicht der einzige, der Deine Beiträge in diesem Thema so versteht, wie Du sie schreibst.
Nur weil es bei jemand anderem nicht klappte, heißt das nicht, dass Du die Verantwortung generell von Dir weisen kannst - das geht ausschließlich dann, wenn Du Dich entschließt keine Sessions als Dom mehr zu machen.

[Fetishdrag0n]

  vor 7 Minuten, schrieb LaberRhabarber:

Sorry, dann hast Du Deine Position nicht verstanden und ich hoffe niemand erleidet durch Dich ein Trauma.

Es geht nicht ums Gedanken lesen, sondern ums Lesen der Körpersprache und die gibt es auch geknebelt und voll fixiert. 
 

Wenn ich meinem Partner nicht mehr zwischendurch in die Augen schaue oder sonstwie unsere Verbindung bejahe gehen wir einen bis alle Schritte zurück.

Ausklappen  

Ja klar, geknebelt und voll fixiert soll ich ihre Körpersprache lesen können.  Sonst noch Wünsche? Das kann doch nicht dein Ernst sein. Augen können auch verbunden sein. 

[Ro****]

Es gibt schon Situationen, in denen ich das lockerer sehen kann - zumindest bei Bottom...

Ich selbst trinke eh selten Alkohol und dafür lieber zu viel Kaffee. Aber auch bei mir würde ich nicht grundsätzlich sagen, dass ich da eine feste Grenze hätte, ab wann ich ganz auf Spiel verzichten würde. Nur als Beispiel mal Impactplay - auch nach zwei Gin Tonic kann ich das noch für mich verantworten, nur die länge des Werkzeuges wird eine andere sein - wenn meine Koordination nicht mehr für ein Spanking mit einer Haarbürste reichen würde, bin ich eh schon weit über dem Punkt, an dem ich nur noch gemütlich lümmeln und höchstens noch kuscheln möchte - zu so einem Szenario kommt es deshalb einfach nicht.

Bottom ist angeheitert? Kommt darauf an - Stimulation bis die Bitte kommt keine Orgasmen mehr haben zu müssen und dann noch ein oder zwei weitere folgen zu lassen ist auch wieder was ganz anderes als Bondage, bei dem ich sofort die Information über jedes Kribbeln haben möchte...

Ich hab da keinen festen Grundsatz für alles und da ist viel Bauchgefühl aus der Situation heraus...

Wie lange und gut kennt man sich spielt ja auch immer in die Entscheidungsfindung mit ein. 🤷🏻‍♂️

[Ha****]

  Vor 3 Minuten , schrieb Fetishdrag0n:

Ja klar, geknebelt und voll fixiert soll ich ihre Körpersprache lesen können.  Sonst noch Wünsche? Das kann doch nicht dein Ernst sein. Augen können auch verbunden sein. 

Ausklappen  

Selbst dann kann Sub sich bemerkbar machen. Dann muss Dom noch intensiver als sonst auf jede mögliche Regung, jedes Geräusch, was ein Knebel durchlässt, ja sogar jedes mögliche Zittern oder noch so kleine Regung von Sub achten.
Auch mit Fixierung, Knebel und Augenbinde ist Kommunikation zwischen Sub und Dom noch möglich!

[Fetishdrag0n]

  vor 1 Minute, schrieb Handcuffs_1985:

Falls es Dir nicht aufgefallen ist, ich bin nicht der einzige, der Deine Beiträge in diesem Thema so versteht, wie Du sie schreibst.
Nur weil es bei jemand anderem nicht klappte, heißt das nicht, dass Du die Verantwortung generell von Dir weisen kannst - das geht ausschließlich dann, wenn Du Dich entschließt keine Sessions als Dom mehr zu machen.

Ausklappen  

Geh auf meine Punkte ein oder lass es sein. Dafür, dass es soviele Leute gibt, die es falsch verstehen wollen kann ich auch nix und es heißt noch lange nicht, dass ihr damit richtig liegt.

[Ha****]

  Vor 1 Minute , schrieb Fetishdrag0n:

Geh auf meine Punkte ein oder lass es sein. Dafür, dass es soviele Leute gibt, die es falsch verstehen wollen kann ich auch nix und es heißt noch lange nicht, dass ihr damit richtig liegt.

Ausklappen  

Ich bin auf Deine Beiträge eingegangen, wenn Du das nicht erkennst, sagt das mehr über Dich als über mich aus.

[Vi****]

Also zusammenfassend:

• Viel reden,
• achtsam sein,
• nichts vorraussetzen,
• alles besprechen,
• kleine Schritte,
• im Zweifel abbrechen,
• sorgfältig nachbesprechen

[Gelöschter Benutzer]

  vor 13 Minuten, schrieb Fetishdrag0n:

Ja klar, geknebelt und voll fixiert soll ich ihre Körpersprache lesen können.  Sonst noch Wünsche? Das kann doch nicht dein Ernst sein. Augen können auch verbunden sein. 

Ausklappen  

Ja, kann man. Ein Körper kann auch geknebelt, voll fixiert und mit verbundenen Augen Signale geben.

Änderung der Körperspannung, deutlich erhöhter Puls (mein Herz SIEHT man dann schlagen), erhöhtes oder ganz eingestelltes Schwitzen.

Änderung der Lautäußerung (auch Knebel lassen Restäußerungen zu).

Und, und, und…. bevor Du diese Signale nicht lesen kannst solltest Du ein Spiel ohne Safe Word nicht anbieten und bei dem Wunsch danach es aktiv verwehren.

 

Du bist einfach (noch) nicht so weit wie Du gerne wärest. 
Ich rate Dir jetzt akut zu einem Tee und kaltem Wasser über die Handgelenke und wenn Du wieder mehr in Dir ruhst wirst Du die Kommentare hier hoffentlich als Hinweise von teilweise deutlich erfahreneren Menschen annehmen können.

Wenn Dir der Mensch mit dem Du spielst nicht egal ist wirst Du ALLES für dessen Sicherheit und Unversehrtheit tun statt zu sagen „Ich bin unschuldig, die Person wollte es so….“

Ich meine es kann auch zu einer Ohnmacht oder schlimmerem während des Spiels kommen. Machst Du dann auch weiter und sagst „aber die Person wolte es doch so!“?

bearbeitet Mai 31 von Gelöschter Benutzer

[Fetishdrag0n]

  vor 3 Minuten, schrieb Handcuffs_1985:

Ich bin auf Deine Beiträge eingegangen, wenn Du das nicht erkennst, sagt das mehr über Dich als über mich aus.

Ausklappen  

Du stellst da einfach Behauptungen auf, die total unrealistisch sind. Du gibst mir die Schuld für eine Entscheidung der Sub, weil ihr es in dem Moment dann doch nicht gefallen hat. Du bist echt ekelhaft 

[Ha****]

  Vor 3 Minuten , schrieb Fetishdrag0n:

Du stellst da einfach Behauptungen auf, die total unrealistisch sind. Du gibst mir die Schuld für eine Entscheidung der Sub, weil ihr es in dem Moment dann doch nicht gefallen hat. Du bist echt ekelhaft 

Ausklappen  

Nö, ekelhaft ist es, der Sub alle Verantwortung zuzuschieben und hinterher zu sagen: Du wolltest das doch, Pech gehabt.
Ich kommuniziere oft genug mit Subs, die fixiert sind und Knebel und Augenbinde tragen - und ich verstehe sie trotzdem.

[Gelöschter Benutzer]

@Fetishdrag0nwas Dir vielleicht (noch) nicht bewusst ist, egal was Sub Dir vorher erlaubt, selbst wenn es schriftlich fixiert ist hat keine Rechtskraft.

Wenn Sub im Spiel Signale sendet, dass jetzt eine Grenze überschritten ist und Sub nicht mehr einverstanden ist und Du dennoch weiter gehst begehst Du eine Straftat.

Und ob es dann Vergew***gung, Freiheitsberaubung, Zwangsprostitution (bei Fremdbenutzung), Körperverletzung oder schwere Körperverletzung oder oder oder ist entscheidest dann am Ende nicht Du sondern ein Richter. Da kommst Du nicht raus mit „aber Sub wollte es doch so…!“

 

Und darum BITTE erkenne, dass Du für manches noch nicht erfahren genug bist. Du MUSST IMMER auf Sub achten und Sub zu jedem Zeitpunkt lesen. DAS ist die Aufgabe der dominanten Person.

bearbeitet Mai 31 von Gelöschter Benutzer

[Fetishdrag0n]

  vor 7 Minuten, schrieb LaberRhabarber:

Ja, kann man. Ein Körper kann auch geknebelt, voll fixiert und mit verbundenen Augen Signale geben.

Änderung der Körperspannung, deutlich erhöhter Puls (mein Herz SIEHT an dann schlagen), erhöhtes oder ganz eingestelltes Schwitzen.

Änderung der Lautäußerung (auch Knebel lassen Restäußerungen zu).

Und, und, und…. bevor Du diese Signale nicht lesen kannst solltest Du ein Spiel ohne Safe Word nicht anbieten und bei dem Wunsch danach aktiv verwehren.

 

Du bist einfach (noch) nicht so weit wie Du gerne wärest. 
Ich rate Dir jetzt akut zu einem Tee und kaltem Wasser über die Handgelenke und wenn Du wieder mehr in Dir ruhst wirst Du die Kommentare hier hoffentlich als Hinweise von teilweise deutlich erfahreneren Menschen annehmen können.

Wenn Dir der Mensch mit dem Du spielst nicht egal ist wirst Du ALLES für dessen Sicherheit und Unversehrtheit tun statt zu sagen „Ich bin unschuldig, die Person wollte es so….“

Ich meine es kann auch zu einer Ohnmacht oder schlimmerem während des Spiels kommen. Machst Du dann auch weiter und sagst „aber die Person wolte es doch so!“?

Ausklappen  

1. Wenn man das noch nicht regelmäßig gemacht hat ist es völlig unmöglich Abweichungen von der normalen Reaktion zu erkennen (wie Schwitzen etc). Und es gibt immer ein erstes Mal. Und jeder Mensch reagiert anders. 

 

2. Sprich ich darf nicht, weil ich eine realistische Selbsteinschätzung habe? Wow... BDSM nur für Leute mit maximal perfekter Menschenkenntnis. Sorry, aber sowas geht einfach nicht und da machst du dir auch was vor denke ich.

 

3. Ich bin generell eher vorsichtig, aber wenn ich das irgendwann mal machen sollte werd ich mir keine Vorwürfe gefallen lassen im Nachhinein. Ich hab ja gesagt ich find es crazy, wie manche Subs da drauf sind und ich würde das nicht machen wollen.

Und das mit Ohnmacht ist auch nicht wirklich ein Argument. Klar höre ich dann auf, wenn das nicht abgesprochen wurde vorher. 

 

[Fetishdrag0n]

  vor 12 Minuten, schrieb Handcuffs_1985:

Nö, ekelhaft ist es, der Sub alle Verantwortung zuzuschieben und hinterher zu sagen: Du wolltest das doch, Pech gehabt.
Ich kommuniziere oft genug mit Subs, die fixiert sind und Knebel und Augenbinde tragen - und ich verstehe sie trotzdem.

Ausklappen  

Nun, wenn du meinst. Ich seh das definitiv anders. 

[Ha****]

  Vor 4 Minuten , schrieb Fetishdrag0n:

1. Wenn man das noch nicht regelmäßig gemacht hat ist es völlig unmöglich Abweichungen von der normalen Reaktion zu erkennen (wie Schwitzen etc). Und es gibt immer ein erstes Mal. Und jeder Mensch reagiert anders. 

 

2. Sprich ich darf nicht, weil ich eine realistische Selbsteinschätzung habe? Wow... BDSM nur für Leute mit maximal perfekter Menschenkenntnis. Sorry, aber sowas geht einfach nicht und da machst du dir auch was vor denke ich.

 

3. Ich bin generell eher vorsichtig, aber wenn ich das irgendwann mal machen sollte werd ich mir keine Vorwürfe gefallen lassen im Nachhinein. Ich hab ja gesagt ich find es crazy, wie manche Subs da drauf sind und ich würde das nicht machen wollen.

Und das mit Ohnmacht ist auch nicht wirklich ein Argument. Klar höre ich dann auf, wenn das nicht abgesprochen wurde vorher. 

 

Ausklappen  

Es ist auch bei ersten Sessions möglich, wenn sich Sub und Dom vorher ausreichend Zeit zum Kennenlernen nahmen (ich spreche aus Erfahrung von beiden Seiten].

Bei Ohnmacht eine Session nicht abzubrechen ist grob fahrlässig, wenn nicht gar mehr - Du weißt schließlich nicht, wieso es zur Ohnmacht kam.

[FrankfurterSubMarius]

  vor 4 Minuten, schrieb Fetishdrag0n:

1. Wenn man das noch nicht regelmäßig gemacht hat ist es völlig unmöglich Abweichungen von der normalen Reaktion zu erkennen (wie Schwitzen etc). Und es gibt immer ein erstes Mal. Und jeder Mensch reagiert anders. 

 

2. Sprich ich darf nicht, weil ich eine realistische Selbsteinschätzung habe? Wow... BDSM nur für Leute mit maximal perfekter Menschenkenntnis. Sorry, aber sowas geht einfach nicht und da machst du dir auch was vor denke ich.

 

3. Ich bin generell eher vorsichtig, aber wenn ich das irgendwann mal machen sollte werd ich mir keine Vorwürfe gefallen lassen im Nachhinein. Ich hab ja gesagt ich find es crazy, wie manche Subs da drauf sind und ich würde das nicht machen wollen.

Und das mit Ohnmacht ist auch nicht wirklich ein Argument. Klar höre ich dann auf, wenn das nicht abgesprochen wurde vorher. 

 

Ausklappen  

Rechte bringen immer auch Pflichten mit sich. Und um so mehr Rechte man hat, um so mehr Pflichten hat man auch.Also: Doch, wenn man sich darauf geeinigt hat, das Einverständnis der Sub/des Subs nicht jedes Mal explizit verbal einzuholen, hat man umso mehr die Pflicht auf Körpersprache zu achten (wie hier schon gesagt wurde im Zweifel dann später auch vor Gericht) und sofort abzubrechen, sobald nicht zu 100% sicher ist, dass das Einverständnis noch besteht. Und wer nicht in der Lage ist bei der jeweiligen devoten Person, die man vor sich hat, zu unterscheiden, ob es ein Zittern/Schwitzen/Keuchen/... vor Lust oder vor Angst ist, sollte bitte dringend davon absehen, diese Verantwortung anzunehmen und diese Rechte für sich in Anspruch nehmen zu wollen.