Wann kann jemand kein Consent mehr geben?

[Hi****]

  vor 18 Minuten, schrieb Fetishdrag0n:

Ja was schätzt du, wie viel Klärungsarbeit da zuvor passieren soll, wenn es unkompliziert und womöglich anonym sein soll? Ich denke besonders bei "unerfüllten Wünschen" sollte man vorsichtiger sein bei der Ausübung. Was bedarf "klarer Zeichen"? Die Session? Nun ich würde es mir wünschen, denn Körpersprache klappt einfach sicher nicht bei jemandem den ich nicht kenne. Und selbst, wenn ich jemanden kenne - es ist keine eindeutige Methode und als Autist tu ich mir eh schon ohne BDSM Kontext sehr schwer Körpersprache zu deuten. Vielleicht hab ich deswegen überreagiert in einigen meiner Postings. Das man mir das Recht absprechen will gewisse Praktiken iwann durchzuführen und mich als toxisch darstellt ist einfach nicht fair imo. 

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Ich wusste ja nicht, dass du Autist bist, dann kann ich mir in etwa vorstellen woran es in unserer Kommunikation hakt.

All die gut gemeinten Ratschläge haben mit der Interpretation von Gefühlen und Sinnen zu tun, und wenn dir, wie du sagst, die Interpretation dieser Zeichen eh schon schwer fällt...

Ich würde z.B. auch Deine Kontaktanzeigen-Beispiel eher so verstehen, dass diese Personen in der überwiegenden Mehrzahl nicht aus autistischer Perspektive schreiben. Logik allein hilft bei der Vorstellung nicht, die hinter den meisten danach suchenden steckt. Zu einem oft nicht gerade geringen Teil ist ja genau das diese ungeteilte, zugewandt Idee, dass dem Partner kleinste Gefühlsunterschiede auffallen, um dadurch dann auch eine Bestätigung in Form von absoluter Aufmerksamkeit zu bekommen.

Um mal wieder aufs Ursprungsthema zurückzukommen:

Für von mir gerade beschriebene Vorgänge braucht es die größtmögliche Aufmerksamkeit. Das funtioiert wwesoffn ahm alllallabesten. - Prost!😁

[Fetishdrag0n]

  vor 13 Minuten, schrieb Handcuffs_1985:

Das Du Autist bist, war mir nicht bewusst, sonst hätte ich mich wohl etwas amders ausgedrückt. Dsfür entschuldige ich mich. Aber wenn Du weißt, dass Du mit dem Lesen von Körpersprache Schwierigkeiten hast, dann sollte Dir doch auch bewusst sein, dass Du da nochmal besonders aufpassen und Sicherheitslinien ziehen musst, um Sub (und Dich selbst) nicht zu gefährden.

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Ich hab die Info erst heute aus meinem Profil rausgeworfen. War wohl für die Diskussion hier keine gute Idee. Entschuldigung angenommen. Du konntest es auch nicht wissen, aber vielleicht verstehst du jetzt, wieso ich mich lieber auf Absprachen verlasse, als auf mein Gespür.

Ich werde immer was vorschlagen, womit ich mich absichern kann, aber ich seh einfach die Probleme bei gewissen Praktiken. Wie gesagt, auf sowas zu verzichten stellt logischerweise ein zusätzliches Risko dar und das ist nicht einfach mit Körpersprache lesen zu erledigen. 

[Hi****]

  vor 4 Minuten, schrieb Fetishdrag0n:

Ich hab die Info erst heute aus meinem Profil rausgeworfen. War wohl für die Diskussion hier keine gute Idee. Entschuldigung angenommen. Du konntest es auch nicht wissen, aber vielleicht verstehst du jetzt, wieso ich mich lieber auf Absprachen verlasse, als auf mein Gespür.

Ich werde immer was vorschlagen, womit ich mich absichern kann, aber ich seh einfach die Probleme bei gewissen Praktiken. Wie gesagt, auf sowas zu verzichten stellt logischerweise ein zusätzliches Risko dar und das ist nicht einfach mit Körpersprache lesen zu erledigen. 

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Siehste und jetzt bin ich auf einmal voll und ganz bei Dir und denke auch, dass das eins der ersten Dinge ist, das bei Dir zur Sprache kommen würde, wenn es in den beschriebene sexuellen Kontext ginge. Eben allein schon weil Du klare Signale brauchst. Möglicherweise gibt es dadurch halt dann eben auch automatisch andere Limits?

[Fetishdrag0n]

  vor 11 Minuten, schrieb High_Hopes:

Ich wusste ja nicht, dass du Autist bist, dann kann ich mir in etwa vorstellen woran es in unserer Kommunikation hakt.

All die gut gemeinten Ratschläge haben mit der Interpretation von Gefühlen und Sinnen zu tun, und wenn dir, wie du sagst, die Interpretation dieser Zeichen eh schon schwer fällt...

Ich würde z.B. auch Deine Kontaktanzeigen-Beispiel eher so verstehen, dass diese Personen in der überwiegenden Mehrzahl nicht aus autistischer Perspektive schreiben. Logik allein hilft bei der Vorstellung nicht, die hinter den meisten danach suchenden steckt. Zu einem oft nicht gerade geringen Teil ist ja genau das diese ungeteilte, zugewandt Idee, dass dem Partner kleinste Gefühlsunterschiede auffallen, um dadurch dann auch eine Bestätigung in Form von absoluter Aufmerksamkeit zu bekommen.

Um mal wieder aufs Ursprungsthema zurückzukommen:

Für von mir gerade beschriebene Vorgänge braucht es die größtmögliche Aufmerksamkeit. Das funtioiert wwesoffn ahm alllallabesten. - Prost!😁

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Ich denke meine Antworten könnten zumindest schon drauf hindeuten, dass mir das sehr schwer fällt Körpersprache zu deuten. Ich wüsste auch nicht, wo meine Aufmerksamkeit sonst sein sollte während einer Session. 

[kleiner_phönix]

Naja es ist ein Punkt, wenn man Körpersprache nicht gut lesen kann. Ein anderer, wenn es einem egal ist, weil „sie hat es ja so gewollt“. Ist generell gemeint

[Hi****]

  vor 6 Minuten, schrieb kleiner_phönix:

Naja es ist ein Punkt, wenn man Körpersprache nicht gut lesen kann. Ein anderer, wenn es einem egal ist, weil „sie hat es ja so gewollt“. Ist generell gemeint

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Ich versuch den Satz:  „sie hat es ja so gewollt“ aus einer Perspektive zu sehen, die rein faktisch auf Worte blicken kann. (Ich kann mir das ja ebenfalls nur versuchen vorzustellen)

Dann kommt bei mir auf einmal nur noch der Bezug zur vertraglichen Abmachung an.....da sind gar keine gewollten Gefühlsthematiken gemeint, kommen aber bei jedem, der vielschichtiger draufschauen kann, völlig verdreht an.

Wie gesagt, das ist nur ein dürftiger Übersetzungsversuch ohne Fremdsprachenkenntnis 😉(naja, ich habe mich durchaus schon theoretisch mit der Thematik auseinandergesetzt)

[Fetishdrag0n]

  vor 1 Minute, schrieb High_Hopes:

Siehste und jetzt bin ich auf einmal voll und ganz bei Dir und denke auch, dass das eins der ersten Dinge ist, das bei Dir zur Sprache kommen würde, wenn es in den beschriebene sexuellen Kontext ginge. Eben allein schon weil Du klare Signale brauchst. Möglicherweise gibt es dadurch halt dann eben auch automatisch andere Limits?

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Ja natürlich kommt das zur Sprache davor. Aber eben nicht mehr gleich am Anfang meines Profils. Ich denke jetzt jedenfalls stärker drüber nach als vor der Diskussion. Vielleicht hat es ja was Konstruktives gebracht, vielleicht fühl ich mich aber auch nur noch unsicherer jetzt. Das weiß ich nicht, aber ich wusste ohnehin schon, dass ich zumindest klare Absprachen brauche und nicht hart einsteigen will/kann. 

Es hätte eigentlich auch nie um mich gehen sollen.

Hier haben einige Personen Meinungen vertreten, die ich auch so sehe, wie Violet_Fog, Towel etc. 

Wenn man mir aber sagen will, ich soll lieber abbrechen, wenn ich Zweifel hätte, wär ich nur noch damit beschäftigt Sub zu entknebeln und zu fragen. Das kann ja nicht Sinn der Sache sein. V.a. wenn ein paar Posts später schon bestätigt wird, wie nervig sowas sein kann. Wenn da nicht fest ein Zeichen vereinbart wird, besteht nunmal ein Risiko. 

[kleiner_phönix]

  Vor 11 Minuten , schrieb High_Hopes:

Ich versuch den Satz:  „sie hat es ja so gewollt“ aus einer Perspektive zu sehen, die rein faktisch auf Worte blicken kann. (Ich kann mir das ja ebenfalls nur versuchen vorzustellen)

Dann kommt bei mir auf einmal nur noch der Bezug zur vertraglichen Abmachung an.....da sind gar keine gewollten Gefühlsthematiken gemeint, kommen aber bei jedem, der vielschichtiger draufschauen kann, völlig verdreht an.

Wie gesagt, das ist nur ein dürftiger Übersetzungsversuch ohne Fremdsprachenkenntnis 😉(naja, ich habe mich durchaus schon theoretisch mit der Thematik auseinandergesetzt)

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Verstehe, was du meinst. Nur das „rein faktisch“ eben nicht reicht in manchen Situationen…

[Hi****]

  vor 1 Minute, schrieb kleiner_phönix:

Verstehe, was du meinst. Nur das „rein faktisch“ eben nicht reicht in manchen Situationen…

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Genau das ist der springende Punkt. Und @Fetishdrag0nhilft´s halt, wenn wir Gefühle besser erklären und da darf man ruhig auch mal empört sein. Solange die Reaktion dem Gegenüber hilft?

[Te****]

Sorry, Autismus ist keine Entschuldigung für unmögliches Verhalten. Die anderen Menschen im Spektrum hier, bekommen es doch auch auf die Reihe zivilisiert zu diskutieren. 

 

Wahrscheinlich ist, dass Menschen im Spektrum oft andere nicht gut oder gar nicht lesen können. Diese Menschen wissen das, denn das betrifft nicht das BDSM alleine und sie haben Strategien entwickelt, zurecht zu kommen. Das ist anstrengend und klappt nicht immer. Es ist richtig das offen zu kommunizieren und wer dann nicht mit einem Menschen im Spektrum spielen will, der nutzt sein gutes Recht es nicht zu tun. Das ist halt so. Aber es  entschuldigt in keinster Weise unmögliches Verhalten. Es gibt nämlich für Menschen, denen es an Intuition fehlt, trotzdem noch Regeln an die man sich halten kann. Einfache sind: nur ein Ja ist ein Ja,  Nein heißt Nein und auch der aktive darf Grenzen haben und abbrechen, wenn er sich nicht sicher ist, ob alles für alle noch passt.

 

Aber nochmal: Autismus ist keine Rechtfertigung für unmögliches Benehmen.

[Fetishdrag0n]

  vor 20 Minuten, schrieb Teaspoon:

Sorry, Autismus ist keine Entschuldigung für unmögliches Verhalten. Die anderen Menschen im Spektrum hier, bekommen es doch auch auf die Reihe zivilisiert zu diskutieren. 

 

Wahrscheinlich ist, dass Menschen im Spektrum oft andere nicht gut oder gar nicht lesen können. Diese Menschen wissen das, denn das betrifft nicht das BDSM alleine und sie haben Strategien entwickelt, zurecht zu kommen. Das ist anstrengend und klappt nicht immer. Es ist richtig das offen zu kommunizieren und wer dann nicht mit einem Menschen im Spektrum spielen will, der nutzt sein gutes Recht es nicht zu tun. Das ist halt so. Aber es  entschuldigt in keinster Weise unmögliches Verhalten. Es gibt nämlich für Menschen, denen es an Intuition fehlt, trotzdem noch Regeln an die man sich halten kann. Einfache sind: nur ein Ja ist ein Ja,  Nein heißt Nein und auch der aktive darf Grenzen haben und abbrechen, wenn er sich nicht sicher ist, ob alles für alle noch passt.

 

Aber nochmal: Autismus ist keine Rechtfertigung für unmögliches Benehmen.

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Nachdem mir mehrfach toxisches Verhalten, Gefährlichkeit und sonstwas angedichtet wurde bin ich also Schuld, wenn ich das scheiße finde und in deinen Augen nicht mehr zivilisiert diskutiere? Nein echt nicht. Empathie immer fordern, aber selber keine zeigen. Lieb ich. 

"Die anderen können es ja auch, also musst du das auch können." .... oof. 

bearbeitet Mai 31 von Fetishdrag0n

[Te****]

  vor 34 Minuten, schrieb Fetishdrag0n:

Nachdem mir mehrfach toxisches Verhalten, Gefährlichkeit und sonstwas angedichtet wurde bin ich also Schuld, wenn ich das scheiße finde und in deinen Augen nicht mehr zivilisiert diskutiere? Nein echt nicht. Empathie immer fordern, aber selber keine zeigen. Lieb ich. 

"Die anderen können es ja auch, also musst du das auch können." .... oof. 

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Jupp, ich hab den Threat gelesen. 

bearbeitet Mai 31 von Teaspoon

[Fetishdrag0n]

  vor 50 Minuten, schrieb Teaspoon:

Jupp, ich hab den Threat gelesen. 

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Und wo genau liegt da dein Problem damit? 

[Igel]

  vor 1 Stunde, schrieb Teaspoon:

Jupp, ich hab den Threat gelesen. 

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  vor 45 Minuten, schrieb Fetishdrag0n:

Und wo genau liegt da dein Problem damit? 

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Du, @Fetishdrag0n, sag mal, Du scheinst die Konfrontation regelrecht zu suchen und zu provozieren. @Teaspoon hat lediglich geschrieben, dass sie den Thread gelesen hat. Von „einem Problem damit" hat sie nichts geschrieben, nur Du fragst nach einem Problem. 

[Fetishdrag0n]

  vor 1 Stunde, schrieb Igel:

Du, @Fetishdrag0n, sag mal, Du scheinst die Konfrontation regelrecht zu suchen und zu provozieren. @Teaspoon hat lediglich geschrieben, dass sie den Thread gelesen hat. Von „einem Problem damit" hat sie nichts geschrieben, nur Du fragst nach einem Problem. 

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Ich habe ehrlich gesagt auch deine Beiträge weitgehend als Provokation aufgefasst:

 

1. Immer aufhören, wenn ich nicht weiß, was bei Sub im Kopf vorgeht. Also eigentlich gar nie anfangen. 

2. Fassungslos bist du auf meinen Einwand, dass meine Beiträge konstant böswillig interpretiert werden meiner Auffassung nach. Erklärung Fehlanzeige. 

3. Gleiches wie 2

4. Natürlich bin ich dran Schuld, wenn ihr es nicht gefallen hat, was auch sonst. 

 

Denk vlt nochmal nach ob das irgendwelchen konstruktiven Mehrwert außer Empörung und Schuldzuweisung hatte.

 

Zum Beitrag von Teaspoon: Sie hat ganz klar auf meinen Beitrag "Jupp, ich habe den Threat gelesen" geschrieben. Du unterschlägst das "Jupp" aber und behauptest sie habe nur geschrieben "Ich habe den Threat gelesen". Zusammen mit meinem vorherigen Beitrag "Nachdem mir mehrfach toxisches Verhalten, Gefährlichkeit und sonstwas angedichtet wurde bin ich also Schuld, wenn ich das scheiße finde und in deinen Augen nicht mehr zivilisiert diskutiere?" 

hat sie offenbar ein Problem damit, dass ich mich nicht ohne Gegenrede in eine bösartige Schiene pressen lasse von mehreren Leuten hier - inkl. dir. Das darf ich deiner Auffassung nichtmal erfragen, worin genau meine Schuld besteht oder wo es genau unzivilisiert wurde. Und das ist also eine Provokation? 

Ja ne, kein Wunder, dass ich neurotypische Menschen nicht verstehe.

bearbeitet Juni 1 von Fetishdrag0n

[Igel]

"Einfach mal die Klappe halten!"

Das ist ein Satz, der mir oft weiterhilft.

bearbeitet Juni 1 von Igel

[Fetishdrag0n]

  vor 6 Minuten, schrieb Igel:

"Einfach mal die Klappe halten!"

Das ist ein Satz, der mir oft weiterhilft.

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Den du selber offenbar nicht befolgen wolltest.  Schön wie sehr du dich inhaltlich mit meiner ausführlichen Antwort beschäftigt hast und wie zivilisiert deine Antwort war, nachdem DIR mal etwas vorgeworfen wurde. Bin scheinbar nicht der einzige Mensch, dem das nicht gefällt... was ein Wunder 

[Raphaela]

Also wir halten uns nach dem SSC das heißt nur bei klaren Verstand beide kein Alkohol keine Drogen keine Tabletten haben auch manchmal berauschende Wirkung oder dämpfen das Schmerzempfinden und auch wenn jemand krank ist.

Wie hat ein bekannter Sir gesagt als zu Geständnis auf Veranstaltungen das kleine Glas Sekt mit O Saft ist am Anfang erlaubt danach 0 Promille für beide und am Ende wenn Herr und Sub zu Frieden sind oder auch Fendom und Sklave und man nicht mehr spielt ist ein kleiner Absager erlaubt. 

[FrankfurterSubMarius]

  vor 10 Stunden, schrieb Fetishdrag0n:

Ich denke meine Antworten könnten zumindest schon drauf hindeuten, dass mir das sehr schwer fällt Körpersprache zu deuten. Ich wüsste auch nicht, wo meine Aufmerksamkeit sonst sein sollte während einer Session. 

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Vielleicht um es nochmal ein bisschen anders zu beschreiben. Und vorneweg: Das soll kein Vorwurf an irgendwen sein, sondern ist meine ganz persönliche Meinung als Sub, was mir extrem wichtig ist:

Etwas, was man als Dom hinnehmen kann mit einem "Mist, hätte nicht passieren dürfen und ich werde in Zukunft besser darauf achten", kann im schlimmsten Fall bei der devoten Person ein Trauma hinterlassen, dass den Rest des Lebens Auswirkungen hat (und in vielen Fällen wohl erst Jahre später richtig zum Vorschein kommt). Grade dir als Autist, sollte bewusst sein, wie einschneidend eine von der devoten Person empfundene Unzuverlässigkeit, ein empfundener Regelbruch sein kann. So erlebe ich zumindest die Autisten, die ich kennengelernt habe.

Deswegen gilt aus meiner Sicht immer: Lieber einmal zu viel fragen, als einmal zu wenig. Wenn man sich wie du dessen bewusst ist, dass man da selber nicht immer richtig liegt, ist das aus meiner Sicht schon die wichtigste Erkenntnis...weil wie auch schon gesagt worden ist: Ein Mensch, der Körpersprache in 100% der Fälle ofort richtig deutet, gibt es nicht. Gibt aber leider Leute (hoffentlich nicht hier im Portal), die noch nicht zu dieser Erkenntnis gekommen sind.

Und ja, ein solches aus der Dynamik fallen, vielleicht sogar einen Knebel ösen müssen usw. ist auch für mich als Sub ein enormer Abturner. Deswegen suche ich (und ich glaube, die allermeisten hier) keine einmaligen Treffen, sondern langfristige Sessionkontakte oder feste Beziehungen: In den ersten sagen wir mal 10 Sessions muss sich der dominante Part entweder extrem vorsichtig vortasten oder es gibt dann halt solche Unterbrechungen und deswegen sind die Sessions nicht das, was man sich erhofft hat...aber man macht diese ersten 10 Sessions nur guten, aber nicht überragenden Sessions ja auch, um danach 100 wirklich tolle zu haben.


Um damit auch mal zum eigentlichen Thema des Threads zurückzukommen: Grade für eine Anfangszeit (und damit meine ich nicht per Sé nur die ersten Sessions, sondern auch wenn man etwas grundlegend neues zum ersten Mal gemeinsam Macht) finde ich es absolut wichtig, dass beide Seiten absolut klar sind. Damit Sub erstens bewusst erlebt und für sich selber weiß "passt" oder "passt nicht"...und zweitens die der/dem Dom bekannten Körperreaktionen zeigt, die nicht durch Alkohol oder ähnliches verfälscht sind. Und damit Dom bestmöglich in der Lage ist dies wahrzunehmen und einzuordnen und damit die Momente der Unsicherheit, wo man aus der Dynamik raus muss um nachzufragen, nur Einzelfälle bleiben.

[FrankfurterSubMarius]

  vor 20 Stunden, schrieb Violet_Fog:

Wie geht ihr mit Situationen um, in der jemand nur eingeschränkt fähig ist Consent zu geben? Alkohol, Subspace, Mindfucks, Schlaf... oder habt ihr das Gefühl das passiert bei euren Dynamiken nicht?

 

Ich bin da eher streng. Wer nicht mehr Auto fahren kann wegen Alkohol, kann auch kein Consent geben. Wer in einem Ausnahmezustand ist (Subspace, Keuschhaltung) aber auch nicht. Das heißt ich finde es wichtig, dass vorher über Dinge gesprochen wird. Dinge über die man vorher nicht gesprochen wurde und dann wird in der Situation darum gebettelt, da muss ich davon ausgehen, dass das anschließend bereut wird. Mach ich nicht. 
 

Wie seht ihr das und wo denkt ihr lässt die Consentfähigkeit nach?

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Um noch mal wirklich zu dem Ausgangsthema zu kommen:
Mich als Sub erregt es, keine Kontrolle über eine Situation zu haben (dazu gehört für mich auch das ganze Thema Subspace), aber nur dann, wenn ich weiß, dass jemand, der mir nicht nachhaltig schaden will, die Kontrolle für mich übernommen hat. Einer Herrin ausgeliefert und von dieser in gewisser Weise abhängig zu sein (z.B. auch in Form der von dir angesprochenen Keuschhaltung) begrüße ich also...immer in dem Wissen, dass die sich alle Mühe gibt (die hier ausführlich geführte Diskussion, ob das immer geht, würde ich in diesem Kommentar gerne mal außen vor lassen), auf mich zu achten und rechtzeitig abzubrechen/auf etwas anderes umzuschwenken. Dazu gehört dann eben auch, dass wenn ich als Sub darum "bettel", etwas bestimmtes zu tun oder auch nicht zu tun, dass sie einschätzt, wie sie damit umgehen kann und dann aus den vertretbaren Entscheidungen die wählt, die ihr am besten gefällt.

 

Für mich liegt der Reiz außerdem darin, Dinge tun/"erleiden" zu "müssen", die ich tatsächlich nur tue, um meiner Herrin zu gefallen, weil sie eben mir gefällt, die ich aber für niemanden sonst und erst recht nicht für mich selber tun würde (Ich denke, dieser Aspekt stellte auch für viele dominante einen entscheidenden Reiiz da). Ab wann schon dieses ich bin vielleicht in eine Frau verliebt (böswillig formuliert sicher eine Form des Mindfucks) und will unbedingt alles tun, ihr zu gefallen, einen Zustand darstellt, in dem man als Sub keine vernünftige Entscheidung mehr treffen oder auch nur artikulieren kann, ist glaube ich sehr schwierig festzustellen und auch für die dominante Partnerin schwierig einzuschätzen. Am Ende belügt der Sub sich selbst und versucht alle Unzufriedenheit/Angst/... auch vor sich selber zu verstecken, weil er selber nicht wahrhaben will, seiner "Angebeteten" nicht das geben zu können, was sie von ihm verlangt.

Wie schon oft hier angesprochen, hilft da gaube ich nur sehr viel reden, sich immer wieder selber hinterfragen und im Zweifel lieber mal das Gas ein bisschen raus zu nehmen.

 

Einen Kontrollverlust durch Alkohol, der von niemandem aufgefangen wird (da der ja auch für die dominnte Partnerin unberechenbar und daher unkontrollierbar ist) lehne ich für mich persönlich IMMER ab.

[Kj****]

In früheren Spielbeziehungen habe ich das klassisch auf Papier festgehalten um einen klaren Rahmen zu stecken in dem sich dann frei bewegt werden kann.

Das fand ich sehr gut und hat nie zu irgendwelchen Situationen geführt in denen man während des Spieles sich die Frage gestellt hat „ist das noch Konsens?“.
Weiterhin habe ich vor jedem Spiel ein Konsensgespräch geführt. Und es wurde nur genau das gemacht was dort besprochen wurde.

Das während des Spiels der passive/devote Part nach etwas „gebettelt“ hat ist vorgekommen aber ungeachtet geblieben.

Bei dem Thema Subspace wird es spannend da es aus meiner Sicht dort sehr stark darauf ankommt wie gut man den gegenüber kennt. Wenn Worte nicht mehr gehen dann sind es die Körperreaktionen auf die geachtet werden muss.
Und die sollte der aktive Part kennen und interpretieren können.

Für mich sind also klare Gespräche im Vorfeld, festhalten an getroffenen Absprachen und kennen meines Gegenübers die wichtigen Punkte.

[Fetishdrag0n]

  vor 4 Stunden, schrieb FrankfurterSubMarius:

Vielleicht um es nochmal ein bisschen anders zu beschreiben. Und vorneweg: Das soll kein Vorwurf an irgendwen sein, sondern ist meine ganz persönliche Meinung als Sub, was mir extrem wichtig ist:

Etwas, was man als Dom hinnehmen kann mit einem "Mist, hätte nicht passieren dürfen und ich werde in Zukunft besser darauf achten", kann im schlimmsten Fall bei der devoten Person ein Trauma hinterlassen, dass den Rest des Lebens Auswirkungen hat (und in vielen Fällen wohl erst Jahre später richtig zum Vorschein kommt). Grade dir als Autist, sollte bewusst sein, wie einschneidend eine von der devoten Person empfundene Unzuverlässigkeit, ein empfundener Regelbruch sein kann. So erlebe ich zumindest die Autisten, die ich kennengelernt habe.[...]

Ausklappen  

Ich suche ja auch etwas Regelmäßiges und ich trinke generell keinen Alkohol und würde auch nicht berauscht eine Session haben. Mit betrunkenen Personen natürlich auch nicht.

Mit der Blind Date Geschichte kann ich z.B. nix anfangen, aber wollte es erwähnen, da es offenbar Menschen gibt, die da anders denken oder zumindest das so kommunizieren (der Eindruck entstand bei mir). Auch, wenn meine Beiträge aus der Ich Perspektive geschrieben sind meistens, sollte man das Allgemein betrachten. Und eine feste/regelmäßige Dynamik ist nunmal nicht allgemeingültig, Reaktionen sind es auch nicht.

Wenn etwas nicht ausführlich kommuniziert und sich rangetastet wurde, bin ich auch nicht bereit das zu machen, egal in welcher Rolle. Das gilt halt aber nunmal nicht für jeden so und das war mein Punkt, dass da einfach Situationen entstehen können in die sich Sub freiwillig begibt, in denen sie keinen Widerspruch mehr leisten kann, auch nicht durch iwelche Reaktionen, die Situation aber völlig nach Absprache verlaufen sind, wo also kein Regelbruch vorliegt und die sie am Ende dann womöglich bereut. Offensichtlich gibt es ja auch Praktiken bei denen Schmerz, Angst oder Panik erwünscht sind. Wenn das natürlich nicht so abgesprochen wurde, ist das natürlich ein Abbruchgrund - sofern ich/man das mitkriegen kann. Und das geht sicher nicht, wie man hier auch schrieb anhand eines erhöhten Pulses, Körperspannung oder einem Lächeln, das "nicht echt genug" ist. (Ja wieso gibt es da überhaupt ein falsches Lächeln in der Situation frag ich mich).

Zumindest geht das nicht für mich als Autist und nicht für Menschen, die nicht sehr lange/oft miteinander spielten. Diesen Umstand wollte ich mit meiner ungünstigen Formulierung beschreiben. Da erwartet man Dinge, die einfach unter den Vorraussetzungen massiv unrealistisch/unmöglich sind. 

Zudem ging es im Eingansbeitrag u.a. um Eingeschränkte oder nicht vorhandene Konsensfähigkeit. Um mal ein harmloseres Beispiel von dort aufzugreifen, da kann es doch auch schon sein, dass Sub sich das total geil vorstellt während des Schlafens gefesselt zu werden und dann hilflos aufzuwachen, womöglich während noch andere Dinge mit ihr/ihm getan werden. Natürlich gibt es dann in der Regel nach dem Aufwachen die Möglichkeit zu widersprechen. Deswegen Metakonsens während dem Schlaf und nachher bereuen. War vielleicht doch einfach nix mit unwachem Kreislauf erregt zu werden oder man hatte gerade einen Albtraum etc.

Kann Dom absolut nix dafür meiner Ansicht nach und bis auf ein klärendes Gespräch ist es nicht sein/ihr Problem, auch wenn es hart klingt für Manche. Und das ist ja auch unter normalen Umständen eine Vergew. , nur so am Rande.

bearbeitet Juni 1 von Fetishdrag0n

[Kr****]

  Am 31.5.2025 at 14:55, schrieb Violet_Fog:

Also man kann von beiden Seiten vom Pferd fallen @fel1ce hofft, erfahrene Doms können es erspüren. @Fetishdrag0n sagt Nein. 

Ich sage immer: "Vertrau mir nicht, ich tue Menschen weh. Zum reinen Vergnügen."

Natürlich kann ein Dom keine Gedanken lesen und wie gut der Körper gelesen werden kann hängt auch davon ab, wie gut man einander kennt. Auch durch Erfahrung gewinnt kein Dom irgendwann die Eigenschaft zu erahnen und erlesen was exakt in Subs vorgeht und zwar immer und unbekannterweise. Nein. Und weil das nicht geht, muss man sehr viel reden. Subs können sich da nicht immer selbst einschätzen wenn sie selbst noch Anfänger sind, wie @Bratty_Lo richtig bemerkte. Also was kann man machen? Vorsichtig die Zehen ins Wasser tunken und anschließend darüber reden, was es gemacht hat mit Sub, wie es sich angefühlt hat, ob Hunger auf mehr da ist. Man kann an der Körpersprache viel erkennen und sollte auch non-verbale Kommunikation mit einbeziehen, völlig klar. Aber Personen reagieren unterschiedlich. Ich würde mich nicht auf Doms verlassen wollen müssen, die von sich selbst überzeugt sind das immer zu jeder Zeit einschätzen zu können, was in einer eher unbekannten Sub vorgeht, wenn ich Sub wäre. Darum frage ich als Dom auch bei den Gesprächen vorher, nachher und wann immer man darüber spricht auch gezielt, was in den Personen dabei vorgeht. Achtsam, aufmerksam und vorsichtig sollte man sein. Demütig genug um zu erkennen, dass man nicht alles erahnen kann tut keinen Schaden. "Pech gehabt" natürlich schon. Ich würde mich nicht gut fühlen, wenn jemand wegen mir "Pech" hätte. Ich muss mich ja auch mit allem wohl fühlen was ich mache und das habe ich nur wenn ich da ein gutes Gefühl habe, dass das jetzt eine gute Idee ist das in dem Ausmaß zu tun

Ausklappen  

Danke für das Thema und danke für diese Sichtweise im Speziellen.

 

Aus meiner Sicht begeht man einen Fehler, wenn man Doms als magische Zauberwesen darstellt, die alles könnten wie Menschen immer korrekt 'lesen' uvm.
Empathie ist individuell Selbstkritik und Selbstreflexion sind ebenso wichtig, auch für Doms/Dommes.
Ich habe z.B. eine sehr theoretische, erlernte Empathie, die bei Menschen mit Ähnlichkeiten in der Biografie oder anderen Schnittmengen meist sehr gut, bei fremden Menschen manchmal sehr wenig funktioniert 🤷‍♂️ Daraus ziehe ich meine Konsequenzen und wähle mit viel Geduld aus, wem ich nahe komme und wem nicht.

Zum Thema Konsens unter Alkohol und BTM wurde hier ja schon viel geschrieben. 
In der Vergangenheit hatte ich schon mal Zweifel an der Konsensfähigkeit von Menschen aufgrund von mentalen Problemen (Sex oder BDSM als selbstverletzendes Verhalten z.B.) und deshalb Sessions etc. abgelehnt oder beendet. Da muss man sich auf das eigene Bauchgefühl verlassen, auch wenn die betroffene Person die Situation anders einschätzt als man selbst. 

bearbeitet Juni 1 von Krypticon
versehentlich Enter gedrückt

[Sc****]

  Am 31.5.2025 at 17:19, schrieb Bratty_Lo:

Abbruch finde ich ganz schlimm!!!

Kann man dann ja aber auch, weniger, langsam, ne andere Richtung...

Ausklingen lassen.

Aber da müsste schon extrem viel nicht stimmen für den sofortigen Abbruch! 

Ausklappen  

Ja, ist bei mir auch so, ein plötzlicher Abbruch kann bei mir einen Subdrop auslösen. 

[Sc****]

Habe mir bis Seite 5 einige Beiträge durchgelesen und werde im einzelnen nicht darauf eingehen. Natürlich kann sich während einer Session etwas verändern dass aus einem vorherigen Go ein No wird und wie bereits @Bratty_Lo erwähnte kann man sich nicht darauf verlassen, dass die unten spielende Person (Bottom) zu jeder Zeit das Safeword (wenn vorhanden) sagen kann. Auch vor dem Space kann es passieren dass Bottom nicht mehr sprechen kann.

Ich wusste dies damals nicht über mich, aber mein damaliger Top hat es durch meine nonverbale Kommunikation verstanden, dass ich nicht mehr sprechen kann. Was hat mich das frustriert, ein Abbruch war nicht notwendig da er meine nonverbalen Signale (mich) verstanden hat.

Mit diesem Top habe ich damals auch Schlafentzug kennengelernt, was nach kurzer Zeit ganz oben auf meiner NOGO Liste landete, nicht nur weil mein Aggressionslevel extrem anstieg, sondern auch weil Schlafentzug ähnliche Auswirkungen hat, wie Alkoholkonsum. Also bitte nicht vergessen, wer wenig schläft, wem Schlaf entzogen wird, ist ähnlich drauf wie eine angetrunkene/ betrunkene Person. Also sollte auch darauf geachtet werden, dass Bottom entsprechend fit ist/ zurechnungsfähig, was auch in depressiven Phasen von Menschen nicht zwingend gegeben ist. @Krypticon  hat es erwähnt und ich schließe mich dem an, ich finde es schwierig wenn Menschen mit psychischen Schwierigkeiten ihr selbstzerstörerisches Verhalten im BDSM Kontext anderen übertragen, am Schlimmsten mit dem Nichtwissen der oben spielenden/ ausführenden Person. In diesem Setting liegt dann ebenfalls kein beidseitiger Consent vor. 

Schön wenn man im Vorwege alles abklären kann, aber es kann auch passieren dass gewisse kleine Details nicht abgeklärt wurden, weil man es über sich selbst nicht wusste und/ oder dies nicht angesprochen wurde. Wenn etwas nicht zur Sprache kam, ist es nicht automatisch ein Go, nur weil man sich zuvor auf einen Metakonsens geeinigt hatte. Klar frustrieren mich auch mal Pausen und Rückfragen, aber gerade wenn man sich kennenlernt sind diese ganz wichtig. 

Reizüberflutungen habe ich sowohl negative als auch positive schon erlebt, was wirklich für einen Top nicht leicht erkennbar ist, denn ich heule teilweise bei beidem 😂 sie fühlen sich für mich aber unterschiedlich an. Definitiv ein Teil meiner Hochsensibilität und tatsächlich gehen manchmal gewisse Praktiken in Sessions nicht, da eine negative Reizüberflutung einen Subdrop auslösen kann. Ich kann dies dann meistens nonverbal signalisieren und ich brauche definitiv einen geduldigen, ruhigen Top an meiner Seite. Denn manche können damit auch nicht umgehen, die hatten dann ihren Sessionfahrplan im Kopf und wollten diesen auf Biegen und Brechen durchsetzen, was im Nachhinein Körperverletzung war. Dieser Top ist nach dem Feedback abgetaucht und ich konnte dies mit Ärzten und BDSM Freunden alleine aufarbeiten.