Gehen lassen, verlassen werden...

[Ademar]

Ich habe heute hier im Newsfeed folgendes gelesen:

"Eine Person, die dich wirklich liebt, wird dich niemals gehen lassen, egal wie schwierig die Situation ist."

Erstmal ist das so für mich der typische Kalenderspruch, Kaffeetassenbedruck oder Eintrag ins Poesiealbum. 

Es hat mich aber trotzdem zum Nachdenken angeregt. 

Eine Beziehung wird Mensch, in der Regel, nicht bei kleineren Problemen aufgeben. Man kämpft, man hilft, unterstützt und bemüht sich. Doch wieviel Leid und Schmerz, den der Mensch gegenüber ertragen muss oder sogar austeilt, kann man selber ertragen?

In unserem BDSMlastigen Umfeld, mit unseren PartnerInnen, ist es nicht selten, dass es Besonderheiten gibt. Nur einige Beispiele: Depressionen, ADHS, Bipolarität, Borderline usw., dass sind Dinge, denen ich vielfach begegnet bin.

Man lernt mit solcherlei Krankheiten umzugehen oder man muss zwangsläufig scheitern. Jedoch ist jedes einzelne dier Krankheitsbilder für sich genommen schon eine Herausforderung und selbst die beste Liebe schützt nicht vor diesem Abgrund, den man nicht überschreiten kann ohne sich selber zu verletzen oder zu verlieren.

Ich spreche aus eigener Erfahrung, denn meine Depression hat zur Trennung geführt. Wenn der Partner dich nicht mehr erreichen kann, dann endet auch irgendwann das letzte bisschen Geduld, Verständnis und die Liebe löst sich auf.

Der Selbstschutz, der Selbsterhaltungstrieb, er wird irgendwann greifen und deinen Partner oder dich gehen lassen müssen. Das gilt vor allem auch für toxische Beziehungen, mit Narzisten und Soziopathen, die jemanden jeglicher Kraft berauben. 

Dieser Kalenderspruch, für mich ein Zeichen von Banalität und dem Unverständnis, was das Leben an Fallstricken für uns bereithält. Vielleicht ist es auch die Idealisierung, der Wunsch nach der heilen Welt.

Was sind eure Gedanken, wenn ihr solche Sprüche hier lest?

[Ta****]

Danke. Das Thema triggert.

[daisy-gaga]

vor 3 Stunden, schrieb Ademar:

"Eine Person, die dich wirklich liebt, wird dich niemals gehen lassen, egal wie schwierig die Situation ist."

 

Mein erster Gedanke hierzu war die Frage danach, ob es nicht genau andersherum ist? Manchmal muss man Menschen gehen lassen, eben weil man sie wirklich liebt. 

Ich bin kein Fan solcher Sprüche. Für mich klingt das ungesund. Nur wer bereit ist die Realität zu akzeptieren, kommt weiter. Alles andere wird im Chaos enden. Das ist allerdings auch leichter gesagt, bzw geschrieben, als getan. Ich habe auch noch nicht alles oder jeden losgelassen, was oder wer mir nicht gut tut. Besonders im Zwischenmenschlichen stellt sich mir immer mal die Frage danach ob ich kämpfen oder loslassen soll?  

[Se****]

Sorry, aber da ich denke ich anders. Wenn ich jemand liebe und die Person mit mir nicht glücklich ist bzw. glücklich werden kann, aber evtl. mit jemand anders glücklich wäre wieso sollte ich der Person dann das Leben versauen indem ich sie nicht gehen lasse ? Besser glücklich ohne mich als unglücklich mit mir, auch wenn ich mich erst einmal sch.. fühlen würde.

[Ademar]

vor 5 Minuten, schrieb daisy-gaga:

 Das ist allerdings auch leichter gesagt, bzw geschrieben, als getan. Ich habe auch noch nicht alles oder jeden losgelassen, was oder wer mir nicht gut tut. Besonders im Zwischenmenschlichen stellt sich mir immer mal die Frage danach ob ich kämpfen oder loslassen soll?  

Wie lange kann man kämpfen und was ist der Preis, den man dafür bekommt oder bezahlen muss?

Bei vielen meiner Freunde, ich sehe in Freundschaft auch Zuneigung und eine eigene Form der Liebe, war es oftmals so, das ich gegangen bin. Als ich feststellte, ihre Gesinnung hat sich verändert oder war schon immer so und ich hatte es nur nicht erkannt. Jedes mal war es auch ein schmerzhafter Akt, Menschen loszulassen, die mich über so viele Jahre begleitet hatten.

Und in einer Beziehung? Mit dem Menschen den man liebt aber selber irgendwann merkt, es ist nichts mehr zu retten oder zu kitten, das ist eine Form der Katharsis, sich davon zu lösen?

Und manchmal ist es auch für jene gut, wenn man sie verlässt. Klingt etwas zynisch? Vielleicht... aber auch sich Gedanken zu machen, tue ich dieser Person noch gut, ist manchmal auch die richtige Frage.

Ich habe, als ich noch jung und dumm war, gedacht, ich rette die Welt. Je extremer die Partnerinnen waren, desto toller. Aber daran bin ich auch gescheitert und habe einiges an Schaden genommen weil ich zu spät erkannt habe, wann der Notausgang genommen werden musste. 

Bereit durch Feuer zu gehen, für diesen einen Menschen? Bin ich auch heute noch. Aber mein Wissen, das sagt mir auch, wann es nicht mehr geht.

Und gerade mit meiner Depression, da bin ich noch umsichtiger geworden.

[Ma****]

Mir stoßen solche Sprüche auch eher meist negativ auf, weil so ist es doch viel zu einfach gedacht und nicht für alle "Fallstricke" des Lebens gemacht

Natürlich sollte man bei Schwierigkeiten nicht gleich das Handtuch ins Korn werfen.
Aber Liebe heißt ja nicht nur auf den anderen zu achten sondern auch auf sich selbst und natürlich das zusammen.
Manchmal heißt Liebe ja sogar, jemanden gehen zu lassen weil man weiß das es dem Gegenüber woanders jetzt besser geht.

Schwieriges Thema was man wohl immer wieder, neu und individuell je Situation lösen muss ohne sich selbst völlig zu verlieren

[Se****]

Vor allem darf man nicht vergessen, das solche Sprüche verallgemeinern, aber die Situation in der man ist nicht verallgemeinert werden kann, da wir alle Individuen sind. Gerade was Krankheiten angeht können manche gut damit umgehen wenn der Partner krank ist und andere sind damit völlig überfordert - Liebe hat da dann unter Umständen nur einen geringen Einfluss wo der Wille dann da ist, aber einfach die Kraft fehlt.

[daisy-gaga]

vor 23 Minuten, schrieb Ademar:

Wie lange kann man kämpfen und was ist der Preis, den man dafür bekommt oder bezahlen muss?

 

In meinem Fall war der Preis Selbstachtung. Und die ist gar nicht so leicht wieder herzustellen, wenn es mit der Selbstliebe nicht all zu weit her ist. 

[Igel]

vor 17 Minuten, schrieb Machloeweee:

Mir stoßen solche Sprüche auch eher meist negativ auf, ...

Mir auch. Kann sein, dass solch ein Spruch absolut passend ist, der gleiche Spruch aber an anderer Stelle total daneben trifft.

 

vor 19 Minuten, schrieb Machloeweee:

Natürlich sollte man bei Schwierigkeiten nicht gleich das Handtuch ins Korn werfen.

Apropos Spruch und Sprüche. 

Entweder »das Handtuch werfen« oder
die »Flinte ins Korn werfen« (- oder beides? Handtuch & Flinte?)

Ähnlich (im Zusammenhang mit »Liebe«):
»Du sollst Deinen Nächsten lieben
solange er noch warm ist« oder
»Man soll das Eisen schmieden, 
solange es noch glüht«.

OT wieder off, vom 🦔😉

[Sk****]

Der Spruch funktioniert aus meiner Sicht bei Suchtkranken gar nicht.

Alle Leute, die ich kenne, die mit harten Drön- Drogen zu tun hatten, (Alkohol und Heroin), sind davon losgekommen, weil sie  ihre eigene absolute Einsamkeit nicht mehr ausblenden konnten.  Manchmal ging der Weg auch via missglückten Versuchen, den Sofortausstieg zu nehmen.

Harte schnelle Drogen sind nochmal eine andere Kategorie, da sind die Ausstiege anders. (Und die Suizide erfolgreicher).

Mit Liebe lässt sich da tendenziell nix regeln.

[Ta****]

vor 4 Stunden, schrieb Ademar:

Ich habe heute hier im Newsfeed folgendes gelesen:

"Eine Person, die dich wirklich liebt, wird dich niemals gehen lassen, egal wie schwierig die Situation ist."

Erstmal ist das so für mich der typische Kalenderspruch, Kaffeetassenbedruck oder Eintrag ins Poesiealbum. 

Es hat mich aber trotzdem zum Nachdenken angeregt. 

 

Es ist nicht so einfach.

Die Betonung bei dem Spruch liegt ja auf "wirklich liebt". 

Die Liebe ist oft eben einfach nicht stark und groß genug.

Hinzu kommt der gesellschaftliche Wandel und vieles weitere - insbesondere auch Kurzsichtigkeit, Naivität.

Das Leben ist auch hart und entbehrungsreich und das Ende immer gleich, man ist tot. Will man alleine alt werden? Alleine krank sein? Einsam sein? 

Man sollte nicht bei einem lauen Lüftchen schon die Segel streichen wenn man jemanden wirklich mag. Gemeinsam durch schwere Zeiten gehen zu können, kann auch unglaublich stark machen und zusammenschweißen, z.b. für diese Zukunft, alt zu werden, vielleicht krank, aber nicht alleine zu sein. 

Wie so oft muss man im Leben aus der Komfortzone rausgehen können, auch Dinge ertragen die nicht schön sind und nicht gleich weg rennen, einer Illusion hinterher, die kaum wahr wird.

Das bedeutet jedoch nicht, dass man Unrecht, Gewalt, seelische Verletzungen über sich ergehen lassen muss. 

 

 

[towel]

vor 4 Stunden, schrieb Ademar:

Was sind eure Gedanken, wenn ihr solche Sprüche hier lest?

als allererstes, genau das- dasses sprüche sind, floskeln!  sowas nehm ich nich wirklich ernst, muss ich sagen

 

manchma reicht liebe..zuneigung alleine nunmal nich aus, also iss doch besser, n positiven cut zu machen, als in iwelchem schein zu leben oder gar zu warten, bisses dann ungut endet!

 

vor 13 Minuten, schrieb Igel:

»das Handtuch werfen«

na also sache mal ^^

[Se****]

Dieser Spruch gibt doch toxischen Menschen nur einen Grund mit manipulativen Verhalten ihre Opfer in Beziehungen weiterhin zu "behalten" bzw. zu bezwingen. Also mir stößt dieser Spruch enorm auf und hat schon fast was von Gaslighting oder zumindest ist es echt toxisch... "Ja, er lässt dich nicht gehen, weil er dich doch soooooo liebt!" oder "Du darfst mich nicht verlassen! Du bist ein böser Mensch und zeigst nur, dass du nicht lieben kannst!" Oder was auch immer. 

Ich habe noch nie verstanden, warum Mensch um die Liebe "kämpfen" muss. Warum das dazu gehören soll. Es mag vielleicht Ausnahmen geben, Themen geben, wo einzelne oder mehrere Personen an sich arbeiten müssen, damit eine Beziehung funktioniert. Allerdings gehört da krankhaftes zwanghaftes Festhalten um der Liebe Willen aus meiner Sicht nicht dazu, wenn das Gegenüber das so gar nicht erwidern kann. Und das vermittelt für mich dieser Spruch. Außerdem kommen da Bilder hoch wie irgendwelche Tests, wo Mensch Mensch eifersüchtig macht oder extra Hürden in den Weg legt... Oder diese immer höher baut, damit das Gegenüber seine Liebe beweisen und um einen Kämpfen muss... Das verursacht mir Übelkeit... Wenn das jemand sein way to go ist, darf Mensch das gerne tun - allerdings nicht mit mir und ich würde es in meinem Umfeld ehrlich gesagt auch nicht gut heißen... 

Wobei mich selbst ein Spruch damals zum Umdenken angeregt hat: "Wer wirklich liebt, lässt Menschen gehen, auch wenn es schwer fällt." oder sowas in der Art. Das hat sich bei mir dann auch teilweise umgedichtet in "Gerade weil ein Mensch mich liebt, sollte ich gehen, wenn ich das nicht mehr kann / möchte. Und nicht eine Beziehung vorspielen / vorlügen. Das ist unfair."
Ich bleibe in einer (Liebes)beziehung nicht mehr drin, wenn es sich für mich falsch, toxisch oder irgendwie anders dauerhaft unangenehm / stressig etc. anfühlt und es eben nicht ein Thema / Ding ist, wo vielleicht wieder repariert werden kann. Selbst bei "Vielleicht" Dingen überlege ich klar, ob das meine Kapazitäten hergeben / ob ich das überhaupt kann und möchte. Auch dann oder gerade weil ich sehe, dass mein Gegenüber mich total liebt. Eine Trennung ist, für mich zumindest, ein Schmerz, den ich besser ertragen kann - als eine Beziehung, die dahinsiecht, immer wieder Verletzungen etc. von sich trägt und eine Partei oder beide (oder alle) total unglücklich sind. Und ich halte auch nichts davon in einer Beziehung zu bleiben, wenn für die Person die Trennung ein schlimmerer Schmerz ist als eine solche unglückliche, dauerhaft schmerzhafte Beziehung, da würde ich über meine Grenzen gehen. 

 

[towel]

thx füchsin- denn ja wichtig, dasses eben nich nur liebesbeziehungen betrifft-

das gilt eigentlich für jegliches zwischenmenschliche

[Ti****]

Der Spruch ist sehr schön, aber nur ein Spruch. Es kommen da so viele Faktoren hinzu ,die mit in die Situation einfließen. Man kann da nichts verallgemeinern.

[Am****]

Ich finde diesen Spruch schwierig, weil ich ihn auf verschiedenen Ohren höre und unterschiedlichr Erfahrungen gemacht habe, was Beziehungen angeht und kann dir beipflichten Ademar.
Ich erlebe Beziehungen die halten seit 17 Jahren+ halten und durch Dick und Dünn gehen. Aber dennoch viele Verletzungen miteinander tragen.
Ich kenne Beziehungen die zerbrechen bereits an einem falschen Wort oder Missverständnis, weil man einander gefühlt nicht mehr erreichen kann, besonders auch wenn Wahrnehmungsbilder wir Asperger auf ADHS trifft und aneckt.
Ich kenne Beziehungen wo man Opfer von Narzissmus geworden ist und so in der manipulativen Falle sitzt.
Ich kenne Beziehungen die sich trennen, weil es im Bett nicht mehr läuft oder weil einer der Partner nicht mehr "genug" ist und die Bedürfnisse des anderen nicht mehr deckt.
Man geht sein Leben lang Kompromisse rin, damit eine Beziehung funktionieren kann und man sich glücklich fühlt.
Dies gilt auch für den Bereich BDSM.
Beziehungen zueinander sind einzigartig, aber letztendlich ist man nur sich selbst und kann nicht komplett sich in den anderen hineinversetzen.
Viele davon habe ich selbst auf die ein oder andere Art durch und jede hat seine eigenen Wunden in der Seele hinterlassen.
Im Nachhinein nach ein paar Jahren kann ich sagen, dass viele der Trennungen gerechtfertigt oder wichtig waren, auch wenn ich damals das Gefühl hatte daran zu zerbrechen.
Dieser Menschen werden immer ein Teil von mir bleiben, mit unterschiedlichen Ausprägungen.
Auf der einen Seite mag ich den Kalender-Spruch, bei den richtigen Menschen für einen selbst, kann es etwas sehr positives und sicheres da stellen. Aber es hört sich auf dem anderen Ohr auch sehr toxisch für mich an.
Meine jetzige Beziehung kann ich in die positive Richtung argumentieren, ich weiß das er mich bei den vielen Schwierigkeiten nicht einfach los lassen wird. Aber wir kennen uns auch schon sehr lange und wissen dass wir Verletzungen auch verarzten können und dass wir gegenseitig darauf achten, keine absichtlich Verletzungen, die man nicht verhindern kann, einander anzutun.
Die meisten Schwierigkeiten sind unsere gegenseitigen Trigger von Aspi zu ADHS, aber auch hier lernen wir neue Bewältigungsstrategien kennen und üben aneinander, dass die positiven Momente überwiegen.
Bei meiner Langzeitbeziehung davor, die toxisch war, bin ich froh, dass die Reißleine von außen gekappt wurde. Da würde dieser Kalender-Spruch umgangssprachlich wie eine kalte Fessel um den Hals wirken.
Kalendersprüche haben je nach Stimmung in der man sich befindet eine andere Wirkung auf einen. Das finde ich interessant.

[towel]

vor 2 Minuten, schrieb AmiaNyoka:

Man geht sein Leben lang Kompromisse rin, damit eine Beziehung funktionieren kann und man sich glücklich fühlt.

vielleicht iss das manchma das problem

[Si****]

Alle Sätze, die mit "Wenn Du mich liebst, dann ..." beginnen, sind für mich toxischer Natur. Und jeder Mensch hat nur begrenzte Kraft (ggf. temporär sogar für zwei) ... auch, wenn er liebt, ist diese Kraft endlich. Und manchmal gebietet es die Selbstfürsorge, den anderen loszulassen ... und manchmal ist die Rücksichtnahme, wie tief der Fall des Losgelassen sein wird, fehl am Platz.

[Am****]

Vor 11 Minuten , schrieb towel:

vielleicht iss das manchma das problem

Ich denke auch. Kompromiss sind eine Alternative um etwas am laufen zu halten. Es geht aber nur solange es von beiden Seiten getragen wird und genug positive Momente daraus werden. Wenn es lediglich ein Kompromiss ist jemanden zu halten oder zu ertragen, ist es der falsche Weg.

[Si****]

Ich musste die liebsten Menschen gehen lassen respektive wegschicken, um sie nicht zu verlieren.

Es war das Schlimmste was ich je tun musste und zugleich das Beste was ich je getan habe.

Und doch möchte ich es nie wieder tun müssen, würde es aber jederzeit wieder tun.

 

Das wäre mein Kalenderspruch.

[Ta****]

vor 3 Minuten, schrieb Sinnlicher_Magier:

Alle Sätze, die mit "Wenn Du mich liebst, dann ..." beginnen, sind für mich toxischer Natur. Und jeder Mensch hat nur begrenzte Kraft (ggf. temporär sogar für zwei) ... auch, wenn er liebt, ist diese Kraft endlich. Und manchmal gebietet es die Selbstfürsorge, den anderen loszulassen ... und manchmal ist die Rücksichtnahme, wie tief der Fall des Losgelassen sein wird, fehl am Platz.

Es gibt aber auch die andere Seite der Medaille. Die Liebe/ Nächstenliebe als nahezu unendliche Kraft, die gutes schafft, für eine Vielzahl an Menschen - auch von einer einzigen Person ausgehend. Es gibt unzählige Beispiele, insbesondere aus dem religiösen Bereich, kulturübergreifend. Das kann auch der Pfarrer von nebenan sein - oder der Sozialarbeiter der seinen Job als passion macht. 

[Alex_auf_Suche]

Das widerspricht dem Spruch „sag niemals nie“ und daran erkennt man auch, wie Sprüche allgemein einzuordnen sind.
Es sind sogenannte „Lebensweisheiten“, welche in der Mehrzahl zwar durchaus zutreffen mögen - jeder für sich in seinem Umfeld -, aber keinerlei Anspruch auf Allgemeingültigkeit haben.

[Si****]

vor 3 Minuten, schrieb Tau08:

Es gibt aber auch die andere Seite der Medaille. Die Liebe/ Nächstenliebe als nahezu unendliche Kraft, die gutes schafft, für eine Vielzahl an Menschen - auch von einer einzigen Person ausgehend. Es gibt unzählige Beispiele, insbesondere aus dem religiösen Bereich, kulturübergreifend. Das kann auch der Pfarrer von nebenan sein - oder der Sozialarbeiter der seinen Job als passion macht. 

Und doch kann Nächstenliebe auch toxisch sein.

Meine eigene hat mich schleichend vergiftet. 

[Ta****]

vor 12 Minuten, schrieb Silky:

Und doch kann Nächstenliebe auch toxisch sein.

Meine eigene hat mich schleichend vergiftet. 

Natürlich kann es das. 

Liebe, Glaube, Willenskraft, können unglaublich Kraftquellen sein - wenn man sich im seelischen Gleichgewicht befindet. Sie können aber auch unglaublich zerstörerisch sein. Wo Licht ist, ist auch Schatten.  aus Angst verzichten? Nein. Sie annehmen und lernen in dem Maße zu nutzen wie sie gutes tun, einem selbst und anderen. 

bearbeitet Juli 26 von Tau08

[Ja****]

Wenn ich dir nichts mehr gebe, mußt du weiter ziehen.