Den Sadisten raus lassen

[Te****]

Hat es euch Überwindung gekostet sadistisch zu handeln? Nur beim ersten Mal oder seit dem immer wieder? 

Was braucht ihr, um den Sadisten, gegen jede Erziehung, raus und machen zu lassen? 

Gab oder gibt es Momente, wo ihr euch denkt: "Was hab ich nur getan?" Wie geht ihr damit um? Braucht ihr selbst ein Aftercare?

Und gibt es auch Situationen und Menschen (im BDSM-Kontext) wo es einfach nicht ging Schmerz zuzufügen? Warum ging es nicht?

Was hält euch ab, was bringt euch dazu?

[bdsm_91]

Ja bei einer neuen Spielpartnerin ist es schwer da ich die Grenzen, Auswirkungen(blaue Flecke oder Narbenbildung) det Person nicht kenne. Für mich braucht es um Sadismus ausleben zu können viel Vertrauen und kenntnisse über den Partner.
Das erst mal war ein reinsteigern mit vielen komischen Gedanken am Ende

[Vi****]

Vertrauen. 

Ich muss mich auf die Person, auf ihre Worte, ihr Feedback verlassen können. Es muss eine Aufrichtigkeit und Offenheit zwischen uns sein, sodass ich mich darauf verlassen kann, dass die Person da steht, wo sie angibt zu stehen. 

Denn für mich reicht kein Konsens zur Legitimation. Ich möchte auf keinen Fall etwas tun, was sich im Nachhinein wie Missbrauch anfühlt. Völlig egal ob es juristisch einer wäre oder nicht. Ich muss mir sicher sein, dass die Person wirklich bereit dazu ist. Und das kann mich am Anfang zum Zögern bringen, dass ich noch nicht genau sicher bin, woran ich bin bei der neuen Person. Ob ich wirklich die Kontrolle habe, oder ob ich getäuscht werde um etwas zu erfüllen, obwohl die Bedingungen eigentlich nicht stimmen und ich die Verantwortung so gar nicht tragen wollte.

Und ja, ich brauche Aftercare, bis jetzt brauchte ich fast immer mehr Aftercare als die Subs, mir verlangt das emotional und mental sehr viel ab, ich bin dann einfach total durch und kann mich bei fehlender Aftercare auch verloren fühlen.

Es geht mir aber nie um "gegen jede Erziehung". Es geht mir nicht um Höflichkeiten oder Pazifismus, sondern darum, dass ich nicht Schaden verursachen möchte. Daher kann ich das auch nur Verantworten wenn es ein Mehrgewinn ist für beide, auch für Sub/Bottom, der über das hinaus geht, was es abverlangt.

[Th****]

Als das Tier mal von der Kette ⛓️‍💥 war…
Aber man entwickelt sich weiter klar

[Chaggi]

Vor 21 Minuten , schrieb Violet_Fog:

Vertrauen. 

Ich muss mich auf die Person, auf ihre Worte, ihr Feedback verlassen können. Es muss eine Aufrichtigkeit und Offenheit zwischen uns sein, sodass ich mich darauf verlassen kann, dass die Person da steht, wo sie angibt zu stehen. 

Denn für mich reicht kein Konsens zur Legitimation. Ich möchte auf keinen Fall etwas tun, was sich im Nachhinein wie Missbrauch anfühlt. Völlig egal ob es juristisch einer wäre oder nicht. Ich muss mir sicher sein, dass die Person wirklich bereit dazu ist. Und das kann mich am Anfang zum Zögern bringen, dass ich noch nicht genau sicher bin, woran ich bin bei der neuen Person. Ob ich wirklich die Kontrolle habe, oder ob ich getäuscht werde um etwas zu erfüllen, obwohl die Bedingungen eigentlich nicht stimmen und ich die Verantwortung so gar nicht tragen wollte.

Und ja, ich brauche Aftercare, bis jetzt brauchte ich fast immer mehr Aftercare als die Subs, mir verlangt das emotional und mental sehr viel ab, ich bin dann einfach total durch und kann mich bei fehlender Aftercare auch verloren fühlen.

Es geht mir aber nie um "gegen jede Erziehung". Es geht mir nicht um Höflichkeiten oder Pazifismus, sondern darum, dass ich nicht Schaden verursachen möchte. Daher kann ich das auch nur Verantworten wenn es ein Mehrgewinn ist für beide, auch für Sub/Bottom, der über das hinaus geht, was es abverlangt.

Du hast sehr gut ausgedrückt was ich auch empfinde.

[Ademar]

Fällt es mir schwer, SM Praktiken, an jemandem durchzuführen? Absolut nicht. Da gibt es bisher auch noch nicht einen Fall, das mir das untergekommen ist.

Ich habe aber als jüngerer Mann schon eine gewisse Zeit gebraucht, mir das zuzugestehen und mich darauf einlassen zu können.

Von da an waren es viele kleine Schritte, von der ersten unsicheren Session bis hin zum heutigen Status, des Genießens und der Freude am tun.

Was ich dafür brauche? Mein williges 'Opfer', meine Partnerin, mit der ich es erleben kann. Die Anforderung ist also hoch...

Selbstzweifel? Gab es auch. Das bezieht sich aber auf den Anfang meines Weges. Warum bin ich so? Das ist doch nicht normal. Ich habe es mir ja auch Jahre verkniffen, weil es nicht dem Leben der anderen entsprach. Diese Überwindung, sich seiner 'Natur' hinzugeben, dass war mein großer Schritt.

Mein Aftercare ist der Aftercare der Sub. Das ist der Moment, in dem auch ich innehalte, reflektiere, was geschehen ist und ich auch Atem holen kann.

Also, was bringt mich dazu? Ich verspüre eine besondere Verbindung, die im Schmerz entsteht. Ein Genuss der außergewöhnlichen Art und es beflügelt alle meine Sinne. Die Emotionalität und auch das körperliche, die Anstrengung, die mich fordert, der Fokus, das Leben spüre ich in diesem Moment besonders intensiv.

[TickleGamesOnMyRack]

Am Anfang fiel es mir schwer, aber inzwischen habe ich da kein Problem mehr mit. Wichtig ist für mich immer, dass die Sub mir für die Durchführung der angewandten Praktiken ihr Einverständnis gegeben hat. Wenn sie sich unsicher, jedoch neugierig ist, taste ich da mich langsam heran.

[ne****]

Nein, das geht. Nur wenn es zu krass wird, dann überlegt man zwei mal vorher

[Yocoinoi]

Die ehrliche Antwort ist, bedauerlicher Weise hat es mich nie "Überwindung" gekostet sadistisch zu handeln. Warum bedauerlich, weil es mich am Anfang erschreckt hat, es mir irgendwie auch Angst gemacht hat. Gleichzeitig hat es mich aber auch mit einem unbeschreiblichen Glücksgefühl konfrontiert; Ich war befriedigt durch mein Handeln!

Seit diesem ersten Erlebnis habe ich mich intensiver mit meiner Neigung befasst, im ersten Moment denkt man ja man sei nicht normal. Aber ich bin als Sadist völlig normal, genauso wie jeder Vanilla- oder Maso-Charakter völlig normal ist. Daher fällt es mir (heute) nicht schwer gegen irgendwelche "Erziehung" zu handeln, es ist sogar so dass ich meinen Sadismus heute mehr denn je brauche, um aus den bürgerlichen Konventionen von Gleichberechtigung und "wir-müssen-uns-doch-alle-lieb-haben" auszubrechen!

Es fällt mir weder schwer jemanden zu quälen noch habe ich im Anschluss "Gewissensbisse". Aber ja, ein AfterCare ist sehr wichtig, denn auch als dominanter und sadistischer Partner ist es mir wichtig nach der Session wieder zurückzufinden, klarzustellen dass das Erlebte die Session war, und dass diese im Konsens stattgefunden hat. 

[Ro****]

Dadurch, dass es bei mir mal damit angefangen hat, dass es ja "nur harmlose Scherze" waren, bevor ich mich als Sadist identifiziere konnte, war es zuerst für mich eine schräge Art Humor, die ich halt einfach hatte. Das ist auch heute noch so, dass ich ziemlich häufig ein wenig lache, wenn ich Schmerzreize setze - dann sage ich auch Dinge wie "ich bin einfach ein sehr fröhlicher Mensch", wenn dazu eine Bemerkung kommt. 

Tatsächlich fand ich es deutlich schwieriger mir selbst einzugestehen diese Veranlagung zu haben als gewollt Schmerz auszulösen. Wobei ich den Moment sehr genieße, wenn ich merke das sie gerade realisiert, dass es gleich richtig doof für sie wird oder sie noch darum bittet, ich solle etwas nicht machen oder mit etwas aufhören. Und ich mag die Kopfspiele, bei denen sich eine SpielpartnerIn selbst tiefer reinreißt - oder ich andeute, was ich alles vorbereiten werde. Noch etwas, das mir schwerer fällt als Werkzeug zu benutzen - mich zu entscheiden, was ich mitnehme. Wenn ich Prototypen von Dingen baue, die es so nicht zu kaufen gibt, freue ich mich schon auf den Test, wenn ich das Material in der Hand habe und noch viel mehr, wenn mir nach der Erprobung gesagt wird, wie sehr sie dieses Teil hasst...

Dinge für die ich aus heutiger Sicht mein jüngeres Ich zusammenscheißen würde und die zum Glück gut gegangen sind gab es da auch. Und auch mal einen Moment, in dem ich enttäuscht von mir selbst war, weil das Monster in meinem Keller mir zum ersten Mal gesagt hat, es wäre zu wenig Leid, als mehr zu ernsten Verletzungen geführt hätte.

Und ich könnte jetzt nicht sagen, ob es nun die Gelassenheit des Alters oder der bewusste Umgang mit dem Thema ist, dass sich nichts irgendwie falsch anfühlt und ich schon Freude empfinde, wenn ich vorher die Taschen packen oder hinterher den gereinigten Werkzeugen eine Portion Lederbalsam gönne und daran denke, was ich den Tag davor damit angestellt habe. Ja, mein Monk braucht auch das Aftercare für das Spielzeug... Und ob es Aftercare nach einer Session ist, oder weil ich allgemein körperliche Nähe und Hautkontakt mag, spielt eigentlich keine Rolle. Dadurch, dass Seil fast immer dabei ist, habe ich ganz automatisch das Umarmen und Halten mit dabei und einen Kopf, der auf meinem Schoß liegt kann ich auch gedankenverloren stundenlang kraulen, ohne vorher gemein gewesen sein zu müssen. Es ist immer mein Ritual, dass alles mit einer Umarmung anfängt und auch wieder damit aufhört. 

Unter dem Strich kann ich sagen, dass es mir gut mit dem geht, was ich bin und was ich mache...(Tante Edit sagt, dass es sonst ja auch mehr als seltsam wäre, den ganzen Quatsch trotzdem anzustellen)

bearbeitet September 3 von Ropamin

[Robin-1995]

Langsam steigern und viel kommunizieren. Langsam anfangen (mit der Hand zb) um den Körper kennen zu lernen.
Vorher waschen ist übrigens auch empfehlenswert.

[Te****]

vor 3 Minuten, schrieb Robin-1995:

Vorher waschen ist übrigens auch empfehlenswert.

Ich gehe von normaler Hygiene bei menschlicher Interaktion aus, deshalb kommt mir bei deiner Aussage eine Art Ritual der Reinigung in den Sinn. 

[Vi****]

@Ropamin gehst du denn jetzt, wo du weißt, dass deine Scherze gar nicht so harmlos waren, damit achtsamer um?

Finde das nämlich ganz schlimm, wenn Menschen sich übergriffig oder verletzend verhalten und das dann abtun, es sei ein Scherz gewesen und man das jetzt bitte witzig statt verletzend zu finden habe.

[Ro****]

@Violet_Fog da hat sich einiges bei mir verändert - zwischendurch hatte ich diese Seite auch sehr lange komplett unterdrückt, weil diese Art Späße ja nicht erwachsen waren und  es mit 30 langsam Zeit war die langen Haare und die Albernheiten loszuwerden.

Ich kann mich sehr gut selbst regulieren und brauche auch nicht viel Aktion, wenn der Effekt sich mit wenig Aufwand erzielen lässt.

Ich Beobachte auch einfach gerne was passiert, wenn ich Knöpfe drücke und vorher weiß was passieren wird - ich bin da viel zielgerichteter, das Erleben eines anderen Menschen zu steuern.

Es geht nicht nur um Hauen und Schmerzen - eher taktile Reize und unterschiedliche Berührungsqualitäten mit und ohne Hilfsmittel. Achtsamkeit ist vielleicht nicht das passende Wort dafür aber auf jemanden achten und aufpassen ist schon auch Thema für mich. Für meinen Sadismus ist da diese Ambivalenz von genießen können was man nicht mag und die Schönheit der Verzweiflung wichtig. Durch die ausgelösten Reaktionen ist das am Ende eine Form meiner Zärtlichkeit, wo wir wieder bei meinen geliebten Widersprüchlichkeiten angekommen sind...

[Vi****]

@Ropamin Um Erwachsensein ging es mir auch nicht, sondern darum, ob dir bewusst ist, dass du Menschen verletzt bzw. es unterlässt um das nicht zu tun? Oder müssen die Menschen in deinem Umfeld einfach damit leben? Drückst du diese Knöpfe NUR bei Spielpartnern oder auch anderen Leuten wie Arbeitskollegen, Freunden usw.. ? 

[original-LuDa]

Jedes Mal aufs neue genieße ich den Rausch des Adrenalins bevor es losgeht. Aber nichts ohne Vertrauen.
"Was hab ich nur getan?" zum Glück nicht.
Ablehnen musste ich allerdings schon. Aus den vielen Gesprächen mit ihr ging hervor, dass sie von ihren ersten beiden Partnern misshandelt wurde. Sie konnte mir aber nicht erklären, was sie daran reizt.

[Ro****]

@Violet_Fog Außerhalb von Dynamik bin ich ein ganz normaler Mensch, der auch schon das ein oder andere Fettnäpfchen erwischt hat... Und wenn die Rückmeldung kommt, man fühle sich von mir verletzt, ist die Ausrede, es wäre nur ein Spaß, keine Entscheidung die ich benutze.

Manipulation ist für mich sonst nur beim Sport ein Thema, wenn ich versuche den Trainierenden zu erklären, wie man seinen Gegner programmieren kann und so vorhersehbarer macht.

[BP****]

Sadismus ist bei mir nur dann ein Teil meiner selbst, wenn ich weiß, dass ich jemanden vor mir habe, der genau auf das steht und selbst dann habe ich meine Grenzen, wie weit ich gehen würde, selbst wenn das Gegenüber nach "mehr" verlangen würde. 

Somit bin ich, wenn überhaupt, dann höchstens ein Softie-Sadist. Spanking - was ja viele als Softcore sehen, strikte Fesselungen, die nach einer Zeit ziemlich unbequem werden, auspeitschen ohne bleibende Spuren, Klammern, Wachs - ist aber alles in Verbindung mit Lustschmerz. Und von daher brauche ich auch kein Aftercare, da ich nur dann "sadistisch" sein kann, wenn ich weiß ich erfülle den Wunsch der Sub.

Anfangs kostete es mich in der Tat eine Überwindung die Peitsche zu schwingen, aber als ich die lustvollen Reaktionen meiner damaligen Sub dabei merkte, fiel auch die Hemmung. 

Daher bin ich wohl kein richtiger Sadist, sondern eher ein Reaktionsfetischist.

Im Leben außerhalb einer Session sehe ich mich eher als sehr emphatisch und lebe nach dem Motto "was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu".   

[SM-Art-5-GG]

Ich kann mir, obgleich spankend, nicht vorstellen "den Sadisten raus zu lassen". Daher praktiziere ich kein SM, sondern D/s. Spanking ist im Rahmen dessen eher ein Service für SUB. Zu Beginn meines BDSM lehnte ich selbst das ab, da mir als Kind/Jugendlicher vermittelt wurde, dass man Schwächere (v.a. Frauen und Kinder) nicht schlägt. Ich halte die wenig gewaltorientierte D/s-Erziehung einer SUB auch für den gelungeneren Umgang miteinander.

Aber wer es anders braucht, soll es sich gerne geben oder nehmen, wenn beide Seiten es freiwillig bzw. einvernehmlich wollen.

 

PS: Oftmals enthält D/s ja auch Dosen von SM. 

bearbeitet September 3 von SM-Art-5-GG

[Ja****]

Den Sadisten raus lassen war zuerst, sehr unwohl, da auch erzwungen. Habe dann Grenzen und passende Gründe gefunden. Ab da konnte ich den Sadisten in mir dosiert nutzen. Daher erfreut es mich nicht andere Leiden zu sehen, außer es ist verdient und durch mich. Ein Aftercare habe ich nie gebraucht aber liegt wohl daran, das ich es nie auf Wunsch nutze. Anders gesagt bisher nie für BDSM benutzt.
Da aber im Raum steht, es mal sexuell auszuleben in einer Session. Mache ich mir gerade viele Gedanken zu dem Thema. Besonders wie man Sadismus zum ersten mal für etwas gewolltes nutzen kann...dabei sicher stellt es nicht zu übertreiben und so weiter.
.
@Violet_Fog
Ja genau das.
.
Nur habe ich Angst vor dem ersten mal... körperlich kann mich nichts und niemand abhalten, falls erforderlich... Dachte an C3 Elektroschocker etc.
Daher bisher nicht umgesetzt.
.
Das ich Maso und Sadist bin, war mir bis vor kurzem gar nicht bewusst.
.
Daher lese ich gespannt mit...

[Ro****]

vor 4 Minuten, schrieb JaN1na:

Den Sadisten raus lassen war zuerst, sehr unwohl, da auch erzwungen. Habe dann Grenzen und passende Gründe gefunden. Ab da konnte ich den Sadisten in mir dosiert nutzen. Daher erfreut es mich nicht andere Leiden zu sehen, außer es ist verdient und durch mich. Ein Aftercare habe ich nie gebraucht aber liegt wohl daran, das ich es nie auf Wunsch nutze. Anders gesagt bisher nie für BDSM benutzt.
Da aber im Raum steht, es mal sexuell auszuleben in einer Session. Mache ich mir gerade viele Gedanken zu dem Thema. Besonders wie man Sadismus zum ersten mal für etwas gewolltes nutzen kann...dabei sicher stellt es nicht zu übertreiben und so weiter.
.
@Violet_Fog
Ja genau das.
.
Nur habe ich Angst vor dem ersten mal... körperlich kann mich nichts und niemand abhalten, falls erforderlich... Dachte an C3 Elektroschocker etc.
Daher bisher nicht umgesetzt.
.
Das ich Maso und Sadist bin, war mir bis vor kurzem gar nicht bewusst.
.
Daher lese ich gespannt mit...

Ich kann deine Bedenken sehr gut nachvollziehen, wenn man nicht weiß, was eigentlich passieren wird. Für mich wäre das Ideal, ein Dritter der die Situation unmißverständlich auflösen kann, wenn erforderlich.

[Te****]

vor 8 Minuten, schrieb SM-Art-5-GG:

Ich halte die wenig gewaltorientierte D/s-Erziehung einer SUB auch für den gelungeneren Umgang miteinander.

Aber wer es anders braucht, soll es sich gerne geben oder nehmen, wenn beide Seiten es freiwillig bzw. einvernehmlich wollen.

Ich gehe auch von einvernehmlich aus.  Deswegen würde ich auch nicht von Gewalt sprechen wollen. 

Ich habe leider die Erfahrung machen müssen, dass das Machtgefälle und rein psychisches BDSM, also DS ohne körperlichen Schmerz, einen tieferen Impact haben kann und auch mehr verletzen kann, als der körperlich schlagende Sadist. 

Ich verstehe aber, dass du mit deiner Erfahrung selbst Grenzen hast, die du einhältst. Und das ist ein wichtiger Punkt, der auf Topfseite zu selten thematisiert ist. 

[Te****]

Schon mal großen Dank an alle, die Einsicht gewährt haben und es noch tun werden.

 

@JaN1na danke auch für deine Sicht von "ganz am Anfang". Ich wäre gespannt zu erfahren, wie es weiter gehen wird.

[SM-Art-5-GG]

vor 18 Minuten, schrieb Teaspoon:

Ich habe leider die Erfahrung machen müssen, dass das Machtgefälle und rein psychisches BDSM, also DS ohne körperlichen Schmerz, einen tieferen Impact haben kann und auch mehr verletzen kann, als der körperlich schlagende Sadist. 

Das stimmt. D/s kann oftmals "tiefer" gehen und braucht daher eine besondere psychologische Sensibilität. 

bearbeitet September 3 von SM-Art-5-GG

[Se****]

Ja und ja.
Es ist schwierig für mich das passende Gegenüber zu finden und für vieles braucht es selbst da Überwindung/Provokation. Dabei sind weniger die Gedanken präsent, dass sich das nicht gehört, dass habe ich überwunden. Eher die eigene Unsicherheit, das noch nicht können etc. gerade im Bezug auf Schlagwerkzeug benutzen. Ein totes Kissen damit hauen gibt mir längst nicht das Feingefühl für den Menschen vor mir. Ich hab da allerdings auch echt ein Problem mit Distanz.
Mit Beißen hatte ich noch nie Probleme, bekomme sogar Feedback, dass sie sonst niemanden kennen, der das so wohl dosiert tut. Kratzen taste ich mich auch immer mehr ran oder in Schmerzpunkte reingreifen, mit Seil eindrehen Dinge tun 😉

Da ich Reaktionen liebe ist das unbedingt ein Muss um böse sein zu können. Es ist für mich jedes Mal neues Konsens geben. Auch wenn da kommentiert wird, gestoppt wird wenn zuviel ist usw. Das schafft auch Vertrauen und ich kann langsam Grenzen ablaufen und innerhalb oder, wenn erlaubt, darüber gehen ...

Betreut habe ich es bisher nur einmal, wo ein Biss minimal blutig wurde. Da hab ich mich tatsächlich mal zu sehr gehen lassen und das war einer meiner ersten Bisse. Seither lasse ich Vorsicht walten :)

(Positives) Feedback mag und möchte ich, während der Session oder auch danach. Ich glaube, diese Wichtigkeit würde irgendwann mit der Zeit dann auch steigern. Nicht direkt danach, wenn Bottom wieder angekommen ist und verarbeitet hat, dann möchte ich wissen, was gut war, allerdings auch was nicht. Wenn allerdings alles neutral verläuft während und nach der Session, frage ich mich halt schon, ob es passt.

Da ich nur bei bestimmten Menschen switche und phasenweise einfach keine Lust habe auf Sadismus, gibt es durchaus Momente, wo es einfach nicht geht. Weil's einfach nicht passt, meine Stimmung, meine Kapazitäten dafür nicht ausreichen etc.
Die ein oder andere Provokation meiner Herzmenschen bringt mich auch mal dazu.