Was ist konkret Dienen ?

[Arasjal]

Vor 5 Minuten , schrieb Bratty_Lo:

Zu den Tabus:

Es darf erstmal jeder welche haben. Es kann natürlich sein, dass beide die gleichen haben. 

Oder Sub keine bennenen muss, da der Dom entsprechend sehr vorsichtig alles anfängt und Rücksicht nimmt. 

Auch da darf ja nichts der Sub schaden. Also kann er nur Tabus "definieren", solange es der Sub damit gut geht...

Falls nicht, erkennt er das. Erkennt er das nicht, sagt Sub: "Das ist ein Tabu!", von mir aus auch: "Das mache ich nicht mit!" 

Ja ok @Arasjal, stimmt. Das meinte ich, dann hat man das quasi vorher schon als Konsens festgemacht. 

Alles, was kein Konsens wäre, könnte Sub ablehnen.

Allerdings kann man nun wirklich nicht jedes Detail vorher festlegen...😅 Und da ist es die Einstellung des Subs. Das muss dann halt passen. 

Eine sub erziehe ich eine Sklavin erfüllt ihre Aufgabe. Macht die Sklavin das nicht ist es nicht im Konsens und sie darf gehen. Die sub hat mehr Spielraum. Das Spiel ist nicht einseitig. Beide müssen wollen.

[Br****]

Hmm? Ich muss nicht immer wollen. Und einseitig wäre es für uns auch bei der Sklavin nicht... Die sich ja auch meist suchen, was sie wollen...😂 

[Ro****]

vor 3 Minuten, schrieb Arasjal:

Eine sub erziehe ich eine Sklavin erfüllt ihre Aufgabe. Macht die Sklavin das nicht ist es nicht im Konsens und sie darf gehen. Die sub hat mehr Spielraum. Das Spiel ist nicht einseitig. Beide müssen wollen.

Ich definieren mich als Sklavin. Bin erstaunt, dass du sagst, du erziehst sie nicht und es wäre eine einseitige Sache. Hört sich für mich sehr traurig an. Auch eine Sklavin ist ein Mensch , der es verdient hat gesehen zu werden.

[Arasjal]

Vor 5 Minuten , schrieb Bratty_Lo:

Hmm? Ich muss nicht immer wollen. Und einseitig wäre es für uns auch bei der Sklavin nicht... Die sich ja auch meist suchen, was sie wollen...😂 

Mal für mich bezeichnest du dich als Sklavin oder sub? Oder ist das alles das gleiche klingt nur anders?

[Arasjal]

Vor 3 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Ich definieren mich als Sklavin. Bin erstaunt, dass du sagst, du erziehst sie nicht und es wäre eine einseitige Sache. Hört sich für mich sehr traurig an. Auch eine Sklavin ist ein Mensch , der es verdient hat gesehen zu werden.

Klar sind das Menschen… ich glaube du hast den Text nicht kapiert ist ja auch schon spät

[Te****]

Sub - Sklavin - ist doch Wurst, denn darum geht es nicht beim Dienen, sondern um die andere Person. Nicht darum was ich tun muss, um mich dies oder jenes nennen zu dürfen. 

 

Dienen:

ich schaue dass es ihm gut geht, dass er hat was er braucht und was er wünscht, so gut ich es eben kann, was immer mein Akku hergibt. Er soll es angenehm mit mir haben, die gemeinsame Zeit genießen. Macht er doch umgekehrt für mich auch so. 🤷

[Br****]

Ich bezeichne mich als Sub @Arasjal. Aber mein Herr hat dennoch Ansprüche, die im Prinzip recht gleich sind. 

Ich nehme bestimmte Bereiche für mich raus. Aber bin schon Sub und mir muss nicht alles gefallen. Sklavin, dieses "Absolute" ist dann nicht so meins. 

Kommt aber auf die Denkweise an. Selbst wenn ich Sklavin wäre, würde mein Herr zum Beispiel nicht über den Job bestimmen. Aber ich bin halt auch nicht da, dass er es könnte... 

Aber den Gedanken "so weitreichend wie möglich" (nicht alles) habe ich auch als Sub und verlasse da meine Komfortzone.

Letztendlich haben wir tatsächlich nie Bereiche konkret vereinbart. 😂 Das ergab sich. Am Anfang nur bdsm, dann mehr im Alltag. Eher eine Entwicklung. Und alles muss mein Herr nicht bestimmen. Aber es wurde schon mehr und er kennt ja ohnehin alles von mir. 

[Arasjal]

Vor 7 Minuten , schrieb Teaspoon:

Sub - Sklavin - ist doch Wurst, denn darum geht es nicht beim Dienen, sondern um die andere Person. Nicht darum was ich tun muss, um mich dies oder jenes nennen zu dürfen. 

 

Dienen:

ich schaue dass es ihm gut geht, dass er hat was er braucht und was er wünscht, so gut ich es eben kann, was immer mein Akku hergibt. Er soll es angenehm mit mir haben, die gemeinsame Zeit genießen. Macht er doch umgekehrt für mich auch so. 🤷

Und dennoch gibt es Begriffe wie Zofe sub Sklavin und ich habe nur aufs Thema geantwortet das diese je nach Rolle unterschiedlich behandel. Zumal es auch ein unterschied ist ob ich irgendeinem jochen erlaube mein Sklave zu sein in meine Wohnung zu putzen… und nur den Effekt einer sauberen Bude haben will. Weil ich nicht auf ihn stehe oder was romantisches will… wenn er ebenso nur aufs putzen steht.. ist das völlig Oki. Wenn ich 3 bis 5 sklaven für unterschiedliche Bereiche habe ist das Dienstleistung gegen Dienstleistung und damit sind beide fein

[Te****]

@Arasjal du kannst das doch handhaben, wie du willst.

 

Ich bin auf die TE und die Frage eingegangen, was ich unter Dienen verstehe und wie ich ihm diene. Also ich hatte das Thema nicht so verstanden, dass die TE eine Begriffsdebatte zu Sub, Sklave, Zofe .... erbeten hat.

bearbeitet November 13 von Teaspoon

[Arasjal]

Vor 11 Minuten , schrieb Bratty_Lo:

Ich bezeichne mich als Sub @Arasjal. Aber mein Herr hat dennoch Ansprüche, die im Prinzip recht gleich sind. 

Ich nehme bestimmte Bereiche für mich raus. Aber bin schon Sub und mir muss nicht alles gefallen. Sklavin, dieses "Absolute" ist dann nicht so meins. 

Kommt aber auf die Denkweise an. Selbst wenn ich Sklavin wäre, würde mein Herr zum Beispiel nicht über den Job bestimmen. Aber ich bin halt auch nicht da, dass er es könnte... 

Aber den Gedanken "so weitreichend wie möglich" (nicht alles) habe ich auch als Sub und verlasse da meine Komfortzone.

Letztendlich haben wir tatsächlich nie Bereiche konkret vereinbart. 😂 Das ergab sich. Am Anfang nur bdsm, dann mehr im Alltag. Eher eine Entwicklung. Und alles muss mein Herr nicht bestimmen. Aber es wurde schon mehr und er kennt ja ohnehin alles von mir. 

Ich bestimme auch nicht über berufliches etc. meine subs bringe ich voran.. und unterstütze sie etc bei sklaven ist es halt ne Dienstleistung…warum sollte ich da beruflich oder gar privat eingreifen

[Arasjal]

Vor 5 Minuten , schrieb Teaspoon:

@Arasjal du kannst das doch handhaben, wie du willst.

 

Ich bin auf die TE und die Frage eingegangen, was ich unter Dienen verstehe und wie ich ihm diene. Also ich hatte das Thema nicht so verstanden, dass die TE eine Begriffsdebatte zu Sub, Sklave, Zofe .... erbeten hat.

Die begriffsdebatte wäre vielleicht nicht entstanden wenn nicht diesbezüglich nachgefragt geworden wäre.

[Ja****]

Viele verstehen unter Dienen, du musst alles machen und dabei glücklich schauen.
Viele der Herren sind Brat's, die finden jede Lücke in deiner No-Go, Tabu und Grenzen Liste.
Daher sollte erst einmal zählen was du möchtest, wie möchtest du Dienen?
.
Dann die Listen wasserdicht machen und immer daran denken Konsens kann jederzeit widerrufen werden.
.
Mit Grenzen wird gerne gespielt und ein wenig verschoben...andere meinen Tabu wäre nur etwas das man meiden mag aber sich mit auseinander setzen müsste...hab auch schon gehört, No-Go wäre wenn es mich nicht an macht aber wäre ja nicht erforderlich...

[Raphaela]

@Arasjalda hast du eine ziemlich falsche Auffassung von dienen. 

 

Ich diene auch meinen Herrn aber in anderen Hinsicht das ich ihm die Hausschuhe bringe, das ich ihm was zum trinken bringe oder den Kaffee usw.

Da gibt es noch viele andere Beispiele. 

[Arasjal]

Vor 49 Minuten , schrieb Raphaela:

@Arasjalda hast du eine ziemlich falsche Auffassung von dienen. 

 

Ich diene auch meinen Herrn aber in anderen Hinsicht das ich ihm die Hausschuhe bringe, das ich ihm was zum trinken bringe oder den Kaffee usw.

Da gibt es noch viele andere Beispiele. 

Hab ich das und du hast bdsm erfunden?🤣

[SM-Art-5-GG]

Dienen ist für mich im D/s generell das Erbringen einer Leistung ohne direkte Erwartung einer Gegenleistung. Ziel ist es den Dom glücklich zu machen. Diese Leistung, das Bedienen, wird - allerdings im Kontext der allgemeinen Regeln - "freiwillig" erbracht, d.h. ist im Gegensatz zum Gehorchen nicht direkt, z.B. durch Befehle, angeordnet. SUB dient Dom, weil sie in damit erfreuen will. In der Regel bedankt er sich aber an andere Stelle dafür. 

 

PS: Interessant, wie ein ziemlich  inflationär im BDSM gebrauchter Begriff doch das Forum ins Schlingern bringen kann. 😊

PPS: Noch interessanter, dass dabei die Erkenntnis wächst, dass BDSM sehr vielfältig, individuell, ja fast beliebig definiert ist. 

bearbeitet November 14 von SM-Art-5-GG

[Arasjal]

Vor 1 Stunde, schrieb Raphaela:

@Arasjalda hast du eine ziemlich falsche Auffassung von dienen. 

 

Ich diene auch meinen Herrn aber in anderen Hinsicht das ich ihm die Hausschuhe bringe, das ich ihm was zum trinken bringe oder den Kaffee usw.

Da gibt es noch viele andere Beispiele. 

Wenn ich deine Punkte durch eine Ki jagen würde…könnte diese denken das ist ein ganz normales konservatives Bild einer eher vor den 90gern. Die Frau macht den Haushalt und liest dem man alle Wünsche von den Augen ab🤔.selbiges was du da beschreibst gibt es ja heute noch in zb religiös geprägten Ehen sogar hier zu Lande. Und wenn das für euch euer Weg ist supi😌 ist auch nicht Falsch. Aber auch nicht die einzige Wahrheit nicht jeder ist monogam . Und ich denke wenn ich einen Sklaven habe und ein Bedürfnis und dieser das dann Erfüllt .( kommt das dienen schon sehr nah). Nicht jeder Diener hat seine Königin geliebt in der Geschichte.

[Av****]

Da ich glaube das dienen hauptsächlich vom Begriff bedienen abgeleitet wird, ist es auch das was ich tue. Ich bediene die Bedürfnisse meines Herrn.  Ob diese jetzt seelisch oder körperlich sind macht für mich keinen Unterschied.  Wenn er das Bedürfnis hat zu reden, höre ich zu. Hat er Hunger bekommt er was leckeres gekocht. Möchte er sich sexuell verwöhnen lassen, gebe ich mir Mühe ihn dahingehend zu befriedigen.  Es ist ein bisschen wie : ihm jeden Wunsch von den Augen abzulesen.  Und das alles ist für mich schon immer...auch außerhalb der d/s Beziehung...ganz normal gewesen. Ich verwöhne und bediene meine lieben , Familie Freunde Gäste und meinen Herrn einfach gerne.

Ich möchte das Menschen sich bei mir wie zu Hause und wohl fühlen.

Im Falle meines Herrn steht das sogar auf seiner Kaffeetasse: ich will nur das DU glücklich bist .....Und vielleicht ein bisschen nackt🤭😁

[Arasjal]

Hmm ich glaube ja das dienen von Dienern gemacht wird 🤔 aber ich will mich nicht zu weit ausm Fenster lehnen. Was sind nochmal Diener? Ach ja : Ein Diener (auch Hausdiener oder Kammerdiener, beim Adel oft Leibdiener) ist im herkömmlichen Sinne ein Mitglied des Hausgesindes (veraltet: ein Domestike), der für seinen Arbeitgeber oder Dienstherrn bestimmte häusliche Pflichten erfüllt.


Das Internet hat irgendwie auch eine falsche Auffassung von dienen….

[Ro****]

Ich dienen meinem Master mit Körper,  Geist,  Herz und Seele.  Mit Blut, Schweiß und Tränen.

[Si****]

Subbie dient mir, indem sie mir nützt, mich unterstützt oder Handlungen ausführt, die meinen Aufgaben, Zielen oder meinem Wohl zugutekommen ... ohne dabei notwendigerweise ihre eigenen Bedürfnisse aus den Augen zu verlieren.

[Si****]

Es freut mich, dass dieses Thema „Dienen“ hier erstellt wurde, denn es ist in einem D/s-Kontext m.E. mindestens so bedeutsam, wie „Gehorsam“, was ich hier kurz darlegen möchte. 

Erst vor Kurzem, als ich mir die Profile einiger weiblicher Single-Subs auf dieser Plattform angesehen hatte, habe ich selbst gedacht:

Und was ist mit Dienen?

Der Hintergrund ist, dass diese Profile zwar jede Menge an Anforderungen für den zukünftigen Dom/Herrn beinhaltet haben, aber kein einziges Wort darüber, was denn dieser Dom/Herr im Gegenzug erhält. Nicht mal ein Ausdruck der Bereitschaft diesem dann auch zu dienen.

Sondern oft nur ein „Ich will dies erleben und das mal probieren und dafür suche einen Dom“. Das schreibe ich hier nicht als Kritik, jede kann hier suchen, was sie will, sondern als Beispiel für eine rein egoistische und egozentrische Motivation, die man hier fundiert zumindest unterstellen kann. Also als Gegen-Beispiel zu dem was ein Dienen auszeichnet.

Denn, wie hier auch schon in anderen Beiträgen ausgedrückt wurde, „Dienen“ bedeutet:

Weitgehender Verzicht auf ein rein egozentrisches und egoistisch motiviertes Handeln. Nicht die eigenen egoistischen Wünsche, Bedürfnisse und Vorstellungen stehen im Vordergrund (bedeutet nicht, dass Sub/Sklavin diese nicht haben darf, sondern eben nicht im Vordergrund), sondern es wird vielmehr zu einem eigenen Wunsch und Bedürfnis, proaktiv die Wünsche und Vorstellungen der Herrschaft umzusetzen und damit Freude zu bereiten.
Wichtig ist hier das „proaktiv“, weil es den Unterschied zu einem, in einem D/s-Kontext selbstverständlichen, Gehorsam ausmacht. 

Ich denke es wird deutlich, dass wenn man eben davon ausgeht, dass Gehorsam in einem D/s-Kontext eine Selbstverständlichkeit darstellt (kein Gehorsam, keine wirkliche Unterwerfung, kein D/s), es gerade das Dienen ist, was eine gute Sub/Sklavin auszeichnen kann.

Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass es das Dienen ist, welches anderen geläufigen Begriffen wie Devotion (Hingabe) erst einen Sinn im D/s-Kontext gibt. Und nur in Zusammenhang mit Dienen eben das ausdrückt, was man damit eigentlich ausdrücken möchte. Denn Hingabe an sich könnte auch sehr egoistisch sein, man gibt sich z.B. einem eigenen Hobby hin, unabhängig vom Partner. Etwas völlig anderes als ein hingebungsvolles Dienen, durch welches Submission und Devotion in einem D/s-Kontext in der Realität zum Ausdruck gebracht werden.

Das Dienen hat also auch einen sinngebenden und realisierenden Charakter. Um es gegenteilig, also ohne ein Dienen, zu verdeutlichen, könnte man sich sonst auch Fragen „Submission, warum?“, „Devotion, wozu?“. 

Wenn das „Dienen“ aber diese Bedeutung besitzt, warum kommt es dann in einer allgemeineren D/s-Betrachtung, wie z.B. hier im Forum, zu kurz und wird eher selten thematisiert?

Ich denke, dies liegt daran, dass ein „Dienen“ an bestimmte Voraussetzungen gebunden ist, die zunächst mal gegeben sein müssen. Man muss sein Gegenüber zunächst gut kennen um überhaupt wissen zu können, was dessen Wünsche, Vorstellungen und Bedürfnisse sind, um diesen proaktiv entsprechen zu können. Ein Dienen kann sich also nur in einer Beziehung entwickeln. Beziehungen, die oft auf ein zunächst intensives Kennenlernen des Partners verzichten, z.B. kurzfristige reine Spielbeziehungen oder Sessions, konzentrieren sich vermutlich daher mehr auf Gehorsam und explizit erwartete Hingabe, weniger auf das proaktive Dienen. Und natürlich kommt hinzu, dass prinzipiell zwar jeder Mensch gehorchen kann, aber ein Dienen eben auch entsprechende charakterliche Eigenschaften voraussetzt, die nicht jede Sub oder in gleichem Umfang besitzt.
 

[towel]

vor 16 Stunden, schrieb Teaspoon:

Dienen:

ich schaue dass es ihm gut geht, dass er hat was er braucht und was er wünscht, so gut ich es eben kann, was immer mein Akku hergibt. Er soll es angenehm mit mir haben, die gemeinsame Zeit genießen. Macht er doch umgekehrt für mich auch so. 🤷

dann würd jeder partner dienen...  

meine ersten fragen wären auch 'in welchem bezug..in welcher konstellelation'..  

aber um ma rein nur die frage ohne weiteren hintergrund zu beantworten- bei 'dienen' denk ich anne zofe

[Jo****]

Ich nehme solche Fragen, immer gern wörtlich, also an die Bedeutung des Wortes gebunden, um das es vorrangig geht.

Im Duden steht dazu: „in abhängiger Stellung [gegen Lohn, Gehalt] bestimmte Pflichten erfüllen, bestimmte Arbeiten verrichten, bei jemandem Dienst tun, in jemandes Dienst stehen“ oder „sich einer Sache oder Person freiwillig unterordnen und für sie wirken; für jemanden, etwas eintreten“ oder „gebraucht, benutzt, verwendet werden; einen bestimmten Zweck haben oder erfüllen“ oder ...

Wie man sehr schnell erkennen kann, gibt es verschiedene Arten zu dienen und nichtwenige lassen sich Wort für Wort auf BDSM oder jede andere Art einer zwischenmenschlichen Beziehung übertragen.

Im Grunde ist das die beste Antwort, die man auf eine solche Frage bekommen kann.

Was meine ich mit einer solchen Frage? Eine Fragen, die einerseits schon tausendmal gestellt und bis zur Erschöpfung beantwortet wurde. Eine Frage die jeder Mensch individuelle für dich und individuell für jeder seiner/ihrer Beziehungen beantworten muss. Eine Frage, deren Sinn u stellen meiner Ansicht nach nur sein kann, eben diese individuellen Ansichten zu erfahren, aus reiner Neugier und eben nicht, um daraus Lehren zu ziehen.

Da ich im Moment keine Lust habe der Neugier der Themen-Eröffnerin zu dienen und meine individuellen Erfahrungen und Fantasien mitzuteilen mach ich hier Schluss.

[Br****]

vor einer Stunde, schrieb towel:

dann würd jeder partner dienen...  

meine ersten fragen wären auch 'in welchem bezug..in welcher konstellelation'..  

aber um ma rein nur die frage ohne weiteren hintergrund zu beantworten- bei 'dienen' denk ich anne zofe

Ich würde sagen @towel, in ner Beziehung "dient" man sich gegenseitig. Nur man nennt es nicht so, weil das ja normal ist ist. Mein Herr würde es eher als "fürsorglich" zueinander bezeichnen...😉 Das bin ich gerne. 

"Dienen" nun im bdsm Kontext wäre irgendwie der Gefallen für mich daran, konkret beim Dienen in einem Machtgefälle darin aufzugehen. 

Ich mache gerne ne Wärmflasche oder so. Aber muss meinem Herrn nicht die Pantoffeln bringen, weil er der Herr ist... Und ich dann devot. Ein gewisses Dienen, wo er als höher gestellter empfängt, wie ich den Kaffe bringe und reiche, das mag ich im Sinne des Machtgefälles gerne, mache es aber auch so gerne...😂 Nur ist es dann eben: "Dankeschön, meine Sub..." und diese kleinen Dinge sind ja schön.

Aber neigungsbezogen bin ich nun nicht die geborene "Dien-Sub". Das kann gerne mit einfließen, aber SM mache ich ja schon für mich. Und da habe ich den passenden gesucht! Also natürlich ist das "egoistisch". Doms suchen ja auch, was sie haben wollen...😂 Nicht maso genug, nicht devot genug...

Eine rein Devote wäre für mich in etwa: "man mag das Machtgefälle, so derjenige menschlich passt und egal, was es ist, man mag sich nur nach dem richten. Es erfüllt rein, wenn der zufrieden ist. Sicher gibt es auch da Tabus. Aber es wäre im Prinzip egal, ob der Dom Sex möchte oder SM... Man findet Erfüllung darin, rein den Dom zu erfüllen. 

Deshalb nenn ich mich auch nicht ne "rein Devote". Aber das dürften die wenigsten sein. 

Zumindest ich würde es so sehen, aber es mag verschiedene Nutzungen von Wörtern geben. Ich bezeichne mich daher als submissiv.

Es ist recht logisch, dass die meisten Subs und Doms suchen, was sie möchten. Auch inhaltlich usw. 

bearbeitet November 14 von Bratty_Lo

[towel]

an sich mag ich deinen ansatz grad. bratty.. aber hmm-

kaffee bring ich auch jedem meiner gäste, respektive meiner wichtel..  und fürsorglichkeit hast in jeglicher zwischenmenschlichen interaktion

klar-  die intention beim kaffee bringen mag ne andre sein! aber vieles iss denk schlicht gewohnheit

 

und doch- die meisten dürften rein devote sein!, das heisst ja aber nich, dasse kein hirn haben, lol

 

suchen sie, so selbstreflektiert genug sind, ja! (und so alleine klarkommen..kein unwichtiger punkte bzgl evt kompromisse etc)