Warum ist in der Szene so vieles Klischee ?

[Domedan]

Eine Frage die mich schon länger rumtreibt.

Warum muss für viele D/S mit Regeln und Befahlen zusammen hängen, oder Bdsm mit *Sklaven*innen*. Kann man nicht gerade in der sogenannten *modernen* Welt dies alles einfach feiern, und Devot oder Dominant leben als sei es das *natürlichste* der Welt, wobei es ja lediglich ein Beziehungsmodel von vielen ist, die Welt ist halt buntig !

Ebenso wenn man Maso oder Sadist ist, es einfach machen und feiern ohne Attitüden leben, oder muss alles in ein Rollenspiel *verpackt* werden ??

bearbeitet Juli 25, 2022 von Domedan

[Miss-Luzie]

Danke dafür! Wir haben und Jahre voller Spaß genommen weil wir versucht haben in eine bestimmte Schublade zu passen. Weil man das ja nunmal so macht ;/ jetzt leben wir wie es sich für uns richtig anfühlt und sind so glücklich und ausgeglichen wie niemals zuvor.

[Andrepha]

Gibt es eigentlich nichts hinzuzufügen… Danke ebenfalls für‘s Thema.

[FISHERMANS_FRIEND]

Das ganze Leben ist mit Klischee's behaftet, leider...
Und gerade die Welt in der wir uns hier bewegen ist oftmals von Außenstehenden nicht verstanden und man hinterfragt vieles erst garnicht. Daher ist auch die
" moderne Welt " dabei nicht hilfreich.
Ich für meinen Teil lebe so wie ich es für richtig erachte .
Ich mag weder Attitüden noch Schubladen.
Wir sind alle Individuen...mit eigenen Vorstellungen, Regeln und auch Träumen.
Das Leben ist zu kurz um sich mit Klischee's auseinandersetzen...
Also...Leben und leben lassen, mit all dem geistigen und körperlichen Reichtum den uns das Universum schenkte...

[Te****]

Ich mag Regeln und Befehle irgendwie, warum soll ich mir das nehmen lassen, nur weil andere es auch machen? 

[fr****]

Versuche nicht dich in eine bestimmte Schublade zu quatschen oder quetschen zu lassen, du kannst es sowieso nicht allen Recht machen. Ich habe das schon lange aufgegeben, ich habe eh nie echt in eine bestimmte Schublade gepasst und Versuche einfach das zu machen, was mir vom grade Spaß macht.

[Th****]

Ich hab das Gefühl, dass das eher erst in den letzten Jahren so geworden ist. Bin nach vielen Jahren Pause wieder in die Szene zurückgekehrt und mir scheint, dass das vor 15-20 Jahren alles etwas entspannter gesehen wurde. Vielleicht hab ich da aber auch nur einen falschen Eindruck, weil die Filter-Bubbles damals noch etwas lokaler begrenzt waren und durch das Internet jetzt größer sind. Aber insgesamt kann ich nur zustimmen. Weniger Stock im Hintern und weniger Schubladendenken würde vielen Einsteigern sicherlich helfen Anschuss zu finden und ihren eigenen Weg zu gehen, und vielen Leuten so einige Probleme ersparen, nur weil sie versuchen irgendwo in den Schubladen ihren Platz zu finden.

[St****]

So "buntig" die Welt auch sein mag, ich hab ganz stark das Gefühl, dass in letzter Zeit die vielen verschiedenen Farbtöne jeweils in ein ganz genau beschriftetes Schublädchen einsortiert werden müssen, damit man auch immer weiß, woran man ist. Wie gesagt: nur so ein Gefühl...

[Domedan]

Ich halte eine Menge von selbstbestimmten Leben, und ich packe für mich noch eine Schippe drauf, ich finde D/S lässt sich leben und die Beteiligten könnten trotzdem dabei ihren Selbstbestimmten Weg gehen im Alltag, so meinte ich das mit der *modernen* Welt. Wenn ich denn nun mal dominant bin oder als Gegenstück devot dann bin ich es eben, auch das gehört zur Selbstverwirklichung dazu eben Leben wie ich es will. 

 

vor 19 Minuten, schrieb Teaspoon:

Ich mag Regeln und Befehle irgendwie, warum soll ich mir das nehmen lassen, nur weil andere es auch machen? 

Es gibt einen Unterschied zwischen *Befehlen* die immer aufgesetzt daher kommen tea und einer dominanten fordernden Ansage. Devotion kann auch anders rüberkommen, ich frage mich auch was ist sie *wert* wenn ich sie *Befehlen* muss

Ist jetzt einmal aus einer anderen Ecke, fast OT, aber ich habe Gays und Lesben in meinem Bekanntenkreis, nicht das die sich mal *Klischee* mäßig verkleiden weil es ihnen in dem Moment Freude bereitet, aber ansonsten leben sie es einfach und auch öffentlich weil sie nun mal so sind.

Und das bringt mich wieder zum Thema, entweder bin ich was ich bin und gut, aber doch bitte ohne dafür ein *Drehbuch* schreiben zu müssen.

bearbeitet Juli 25, 2022 von Domedan

[Te****]

Zuerst einmal finde ich es witzig, wie reflexartig betont wird, wie pöse Schubladen sind. Irgendwie klingt das für mich all zu sehr nach getroffenen Hunden, die bellen. 

Nun, Spoileralarm, unsere Schublade hat das Label BDSM. Warum ist das so schlimm sich hier unter Gleichgesinnten wieder zu finden? 

Es ist eine gute Sache viele Schubladen zu haben, in die sich jeder einsortieren kann, denn sind wir ehrlich, differenzierte Betrachtungsweisen sind nicht gerade die Stärke der meisten Menschen. 

Und gerade diejenigen, die ach so betonen, dass sie ausschließlich ihr Ding machen, klingen für mich all zu oft (nicht immer) nach dem Klischee. 

 

Zuerst wäre mal die Frage, ob wir uns überhaupt darauf einigen könnten, was dieses Klischee genau eigentlich enthält. Und dann müssten wir uns fragen, ob nicht das komplette Fehlen bestimmter Elemente nicht bedeuten würde, dass man einfach mal nix macht, das sich als BDSM betiteln ließe. 

 

Also nachdem nun alle für sich abgelehnt haben, einem Klischee zu entsprechen, zurück zu der Frage nach dem Warum. 

[BD****]

Grundsätzlich sind Kategorien essenziell für jede Art der Kommunikation. Ohne eine "grobe Einteilung" wäre es absolut unmöglich überhaupt zwischen Objekten (oder Subjekten) zu differenzieren.
*Der Germanist spricht*
Aber das schöne an Kategorien ist ja, dass niemand je ganz in eine Schublade passen muss. Es sind nur "Hilfsmittel", um sich in der Welt zurechtzufinden. Schon ein Kleinkind lernt, was alles zur Kategorie "Hund" gehört und dass es eine Katze, obwohl sie vier Beine, Pfoten, und Fell hat,kein Hund ist.
.
Wir sind alle Individuen, aber lassen uns, je nachdem welches Kriterium man anwendet unterschiedlich einteilen. Welche Musik hörst du, wir kleidest du dich, wo liegen deine Interessen? Irgendwo wird es Schnittmengen geben. Es bilden sich "Kategorien" und jeder Mensch ist das Ergebniss tausender Schnittmengen, die einen individuell machen.
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Wir haben hier alle die Schnittmengen "an fetish interessiert", aber das war es auch.
Es gibt Zich Fetische.
Und es gibt Zich Arten, ein d/s Verhältnis zu führen und auszuleben.
Jeder macht "sein SM". Wichtig ist, dass es für alle Teile einer Beziehung passt.
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Das große Problem hast du ja schon erkannt, dass Leute dazu neigen, zu versuchen ein Klischee zu erfüllen und Sich selbst hinein pressen.
Das wird natürlich durch gesellschaftliche Erwartungen noch verstärkt...
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Das waren Mal meine Gedanken
LG, Sue

[Domedan]

vor 8 Minuten, schrieb Teaspoon:

Nun, Spoileralarm, unsere Schublade hat das Label BDSM. Warum ist das so schlimm sich hier unter Gleichgesinnten wieder zu finden? 

Daran das sich Gleichgesinnte in irgendeinen *Raum* treffen und sich Austauschen, soll etwas *schlimmes* sein ? Wo haste das gelesen ??

Darum geht es doch gar nicht, sondern darum warum ich mich selbst in eine Schublade zurück ziehen um das sein zu können was ich möchte, denn daraus entstehen solche *irgendwie Urteile* eine 24/7 Sub müsste eine *Sklavin* sein, oder nur wenn ich Regeln* bekomme bin ich, *darf* ich mich als Sub fühlen.

bearbeitet Juli 25, 2022 von Domedan

[Te****]

@Domedan geht es jetzt hier um Wortglauberei? Ein Befehl ist ein Befehl, wenn ich es so verstehe. Denn was will der Kerl machen, wenn ich sage "Nö!"? Mich bestrafen? Das wäre ein Klischee, zu glauben, ich mache das, was ich mache, weil ich Strafe suche oder meiden will. 

 

Das letzte Spanking habe ich bekommen, weil ich gefragt habe, ob wir das mal wieder machen könnten. So und nun schreien genug, das wäre topping from the bottom, ähm Klischee! 

 

Aber ich bin nun mal so wie ich bin und dazu gehört dieser Wille zu gefallen. Und ich finde es schön, wenn er klar sagt, was er von mir erwartet. Aber eine nette Bitte kann ich emotional ablehnen, das, was ich Befehl nenne, kann ich nicht ablehnen, weil es mir in meinem Inneren widerstrebt. Welches gute deutsche Wort drückt das noch aus? Ansonsten bleib ich bei Befehl. 

[Te****]

@Domedan das ist jetzt aber ein Klischee, dass man etwas erfüllen muss um sich als etwas bezeichnen zu dürfen. Das ist ein Klischee, dass ich so nur aus dem Forum kenne und von ein paar seltsamen Gestalten.

Die meisten Leute die ich kenne benutzen bestimmte Worte, die sie halt kicken oder als grobe Beschreibung. Aber das wird nicht als Religion gelebt. 

[Domedan]

Nein Tea das ist kein toppintg from the botton, sondern das äußern eines Bedürfnisses. 

[Te****]

vor 3 Minuten, schrieb Domedan:

Nein Tea das ist kein toppintg from the botton, sondern das äußern eines Bedürfnisses. 

Dem widerspreche ich nicht. Und außer im Forum ist mir auch nie einer begegnet, der das anders gesehen hat. 

[Domedan]

vor 6 Minuten, schrieb Teaspoon:

das ist jetzt aber ein Klischee, dass man etwas erfüllen muss um sich als etwas bezeichnen zu dürfen. Das ist ein Klischee, dass ich so nur aus dem Forum kenne und von ein paar seltsamen Gestalten.

Ist das wirklich so selten, dazu habe ich zu oft die Frage bekommen "Was soll ich denn für DICH sein ?" und Unverständnis auf meine Antwort "Das was du bist.", nur jetzt einmal als exemplarisches Beispiel.

bearbeitet Juli 25, 2022 von Domedan

[AndersimNorden]

In vordefinierte Rollen schlüpfen, erleichtert es halt die Orientierung zu finden wenn man keine hat, die eigene Unsicherheit und Unerfahrenheit zu "überspielen", andere Seiten von sich zu entdecken auf dem Weg der Selbstfindung, "Urlaub" vom eignen Alltagswesen nehmen, das eigene Selbstwertgefühl zu steigern, sich entsprechend präsentieren nach aussen, einigen macht das vielleicht einfach nur Spaß und unzählige andere Gründe.

Das ist auch keine Entwicklung der letzten Jahre, alle Menschen, ausnahmslos, tragen ihr ganzes Leben lang verschiedene Masken und legen bestimmte Verhaltensweisen an den Tag und wechseln diese je nach Bedarf und wenn es nur um die jeweils angebrachte Etiquette geht. Manche sind vorgegeben nach Idealstandard, andere entwickeln sich selber. Das mag unterschiedlich ausgeprägt sein, kann man erkennen und akzeptieren oder verleugnen und ignorieren, aber wir alle tun das, bewusst oder unbewusst. Individualismus & Einzigartigkeit ist nunmal eine allgemeine Illuusion und wenn man diese doch einschlägt und Abseits der Wege wandelt, entfernt man sich zwangsläufig von der Herde.

Warum sollte das in der Sexualität anders sein ?

Mit dem Image das BDSM nunmal hat und wie es präsentiert und ausgelebt wird, was sich nunmal auch im Laufe der Zeit entwickelt hat, ist es doch nicht verwunderlich, wenn gerade "Neulinge" sich eine Schublade aussuchen und versuchen reinzuquetschen, um Teil der Herde zu werden und den Klischee Rollen zu entsprechen.

Ob man das brauch oder auch will, muss doch jeder für sich selber entscheiden.

bearbeitet Juli 25, 2022 von AndersimNorden

[Te****]

vor 9 Minuten, schrieb Domedan:

Ist das wirklich so selten, dazu habe ich zu oft die Frage bekommen "Was soll ich denn für DICH sein ?" und Unverständnis auf meine Antwort "Das was du bist.", nur jetzt einmal als exemplarisches Beispiel.

Ich weiß ja nicht, wem du so begegnest. Ich kenne das so nicht. 

[Domedan]

Menschen tea, mit Fantasien und Träumen, die vielleicht vollgestopft sind mit *fremden* Erwartungen und wohl zum Teil auch unsicher.

Das du denen nicht begegnest liegt in der Natur der Sache, will sagen in der Rolle die du für dich gewählt hast, dafür bekomme ich keine anschreiben von wegen *Knie erstmal hin wenn du mit mir reden willst* oder ungefragrte dic pics ^^

[Hu****]

Und dann gibt's da noch die Extremindividualisten, die alles anders machen und nennen wollen ... und völlig die Orientierung verlieren.

Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. Es ist nicht einfach, das Gleiche zu tun, wie viele andere, aber aus eigenem Antrieb. 😉

Wenn ich in einer Kirche die Kopfbedeckung abnehme, kann das aus Respekt sein. Oder weil irgendwo ein Schild steht bzw es andere auch machen. Und die, die sich nicht dran halten, sind das jetzt Individualisten oder einfach nur Deppen?

Man muss sich manchmal - für einen kurzen Moment - über die Welt, die Menschen, wundern. Achselzucken. Und weiter den eigenen Weg gehen, sein eigenes Klischee leben, oder? 

Keep smiling  😁

hG

bearbeitet Juli 25, 2022 von Hugh124C41plus

[Domedan]

vor 11 Minuten, schrieb Hugh124C41plus:

Und dann gibt's da noch die Extremindividualisten, die alles anders machen und nennen wollen ...

In wie fern anders ?  nur eben nicht *Aufgesetzt*

[AndersimNorden]

vor 15 Minuten, schrieb Hugh124C41plus:

Wenn ich in einer Kirche die Kopfbedeckung abnehme, kann das aus Respekt sein.

... und wenn du jemals eine Synago betreten solltest, wäre es eine Respektlosigkeit wenn du die Kopfbedeckung abnimmst. ;-)

 

Individualität wird erst erweckt, wenn du die zu Staub getrampelten Pfade kennst und die Frage aufkommt "Ist das alles ?" Wenn man das "Betreten Verboten" Schild ignoriert und über die Wiese schlendert, mag das Orientierungslos wirken für die Pfadtrampler, aber wer das Grass zwischen den Zehen gespürt hat, der schaut nicht mehr zurück auf den staubigen Pfad wo sich die Herde langquetscht, selbst wenn man wahrscheinlich irgendwann nur noch als Schatten am Horizont zu sehen ist.

[towel]

gerade, wenn es regeln gibt und die eben kein spiel sind, isses für mich ernsthaftigkeit
macht für mich persönlich sinn und hat logik

und regeln werden ja nicht nur von dem/der aktiven erstellt- auch dies bespricht man, bevor man in die machtverschiebung geht
sei es ansprache, sei es xy-regel..ganz egal
und da gehts null um macho..oder einer will den willen durchsetzen...da isses noch augenhöhe
aber eben nich mehr dann, wenn passivpart dem ganzen zustimmt

mich selbst reizt an regularien die strukturierung...die sich daraus ergebene sicherheit

aber die wünsche, das grund-denken muss eben zueinander passen, ganz klar

[Domedan]

Und wieder dieser Begriff *Augenhöhe*

Muss ja etwas vollkommen *Unnartürliches* sein im Bdsm. in welchem Buch stand das noch mal ? Warum verliert ein devoter Mensch seine Augenhöhe wenn er zum Subbie wird.

Auf der einen Seite wird allgemein fabuliert von der *stolzen Sub* die darin *Erfüllung* findet sein zu *dürfen* was sie ist, und verliert dann dadurch an Augenhöhe ??

Da läuft irgendwas verquer, oder ist der Hintergrund für schlechte Filme.

bearbeitet Juli 25, 2022 von Domedan