Erniedrigung

[Gelöschter Benutzer]

Wie erniedrigt man jemanden nur mit Worten?

Also was kann man sagen, damit der andere sich erniedrigt fühlt?

[Pe****]

Es ist wichtig erstmal nach Grenzen und Wünschen zu fragen. Dabei bekommst du wahrscheinlich auch schon die Antwort auf deine Frage. Grundsätzlich, kann man jemanden auf körperlicher Ebene (Figur, Brüste, Penisgröße, etc) oder auch auf sozialer Ebene ("Schlampe", "kein echter Mann") erniedrigen. Aber nochmals, es ist echt wichtig dabei aufeinander zu achten damit niemand zu Schaden kommt und die Aftercare nicht vergessen.

[Gelöschter Benutzer]

Als nutzloses stück darstellen das nur für eins gut ist und für alles andere nicht taugt z.B

[Gelöschter Benutzer]

Ich glaube eine allgemeingültige Antwort auf deine Frage wird dir hier niemand geben können, da das doch sehr stark von deinem Gegenüber abhängt, wofür dein Gegenüber
empfänglich ist etc.
Anders als bei körperlicher Erniedrigung braucht es für diese Form allerdings ein wenig mehr Feingefühl behaupte ich, da evtl. auftretende Folgen nicht immer sofort ersichtlich sind und
teils Stunden oder Tage später noch getriggert werden können. Vor allem dann, wenn man mit Worten (unbeabsichtigt) an der Psyche des Gegenübers kratzt, kann es durchaus passieren, dass man
am Ende mehr lostritt, als eigentlich beabsichtigt. Wie Peaches7777 es schon gesagt hat ist es wichtig, Aftercare nicht zu vergessen und nach dem Spiel den Normalzustand wiederherzustellen!

[Sm****]

Das kommt ganz auf dein Gegenüber an! Jeder Findet andere Dinge erniedrigend!

[Ro****]

@nordostsuedwestetwas mehr Kontext vielleicht - direkter Kontakt oder Onlinespiele?

Verbal ist immer schwierig, weil das schnell in Richtung platte Beleidigung geht. 

Jemand anderen  durch Worte spüren zu lassen, dass dieses Subjekt weit unter einem steht ist schon eine Kunst für sich... 

Durch Wortwahl subtil andeuten, dass alles was getan wird nie gut genug sein wird oder immer Enttäuschung mitschwingen zu lassen erfordert einen geschickten Umgang mit Sprache. 

Für mich finde ich das schwierig, weil es mir das Gefühl gibt jemand zu sein, dem ich eigentlich aufs Maul hauen würde... 

Ich weiß nicht, welche Gedanken du dir gemacht hast, was solche Sprache mit dir macht  - und wie du etwas auffangen kannst, wenn das mal eine Spur zu weit gegangen ist. 

Das Gefühl zu geben, dass es ernst gemeint ist und dennoch gleichzeitig zu vermitteln, dass Wertschätzung besteht ist vielleicht auch erst etwas, dass für Beziehungen ist, die ein Fundament dafür haben... 

[Gelöschter Benutzer]

Das ist sehr unterschiedlich.. Ich z.B weiß genau dass mein Eigen sehr eitel ist. Wenn er z.B nicht dazu gekommen ist sich zu rasieren und ich bemerke das lasse ich ihn zu mir kommen, lege ich meine Hand unter seinen Kinn, zwinge ihn mich anzusehen und flüstere mit butterzarter Stimme: sieh dich nur an.. Was für eine abartig hässliche Visage.. Und damit wagst du es mir unter die Augen zu treten Abschaum? Dabei hilft es auch zu lächeln.. Er schüttelt sich dann meistens und schämt sich in Grund und Boden

[Do****]

Kommt immer auf den Gegenüber an

[Te****]

Willst du erregen oder einen Menschen zerstören?

 

Willst du erregen, erniedrige sexuell oder aufgrund der Position im Machtgefälle.

 

Willst du zerstören, finde den Punkt, wo die Person den größten Selbstzweifel hat und nähre diesen Selbstzweifel.

 

Selbstredend solltest du im Kontext des BDSM nur das erstere anwenden. Toxische Personen greifen hingegen gern zum zweiten.

[Heaven-or-Hell]

Eine Frau oder einen Mann?

[Dom_LU]

Reden ist Silber, ...

[Alex864]

Das ist wirklich sehr unterschiedlich.

Mir persönlich könntest Du zum Beispiel fast alles an den Kopf werfen und die meisten Beleidigungen würde ich hier öffentlich gar nicht rein schreiben. Aber nur so lange ich weiß das es innerhalb des Spiels ist. Eine klare Abgrenzung die man eventuell durch das Tragen eines Halsbandes oder so erreicht hilft da viel.

Aber eben nur bei mir persönlich, manch andere können in gewissen Bereichen schon auch empfindlicher sein.

[An****]

Es gibt klare Grenzen wo erniedrigen im Spiel beginnt und persönlicher Angriff anfängt.

[Toy4her]

Ich denke auch, das ist in höchstem Maße individuell zu betrachten. Genauso wie bei sadistischen Handlungen, bei denen manchmal feine Unterschiede in Intensität/ Körperstelle und Schlaginstrument, dass Empfinden komplett verändern können (von „ich spüre nix“ über „das war jetzt heftig“ bis „*seufz*, genau richtig“) gilt es auch bei verbaler Erniedrigung sehr fein abzuwägen welchen Impuls man wählt. 
Ich glaube, dafür ist sehr gute Kenntnis über die Gedanken- u. Gefühlswelt des zu erniedrigenden essentiell, gepaart mit psychologischem Geschick sowie Einfühlungsvermögen auf höchstem Niveau. Andernfalls wird man schnell über das Ziel hinaus schießen oder einfach gar keinen Effekt erzielen. 
 

Ich selbst kann diese Form der Interaktion nicht nachempfinden, weil weder meiner wundervollen Herrin daran gelegen ist dies auszuleben, noch ich selbst dabei Lust empfinden könnte. Da bin ich emotional womöglich einfach zu sensibel. 

[towel]

meine welt isses per se nich und bin da absolut bei ropa, dass man für solche 'dinge' den menschen kennen und einschätzen können muss!

sonst kann da ganz schnell ungut werden

[BD****]

Kommt ja zu 100% auf die Person an, die man erniedrigen möchte....
Wo sind die persönlichen emotionalen Schwachstellen der Person?
Wo darf man reingehen, was sollte man auch dabei unterlassen?
Sry, pauschal kann man das echt nicht sagen.
LG, Sue

[Se****]

Kommt auf die Person an - Ohne die Person zu kennen kann man das nicht wirklich sagen. Wo die eine Person sich erniedrigt fühlt, juckt das die andere überhaupt nicht.

[Th****]

Am 14.4.2023 at 17:10, schrieb AngelusX:

Es gibt klare Grenzen wo erniedrigen im Spiel beginnt und persönlicher Angriff anfängt.

Nein, die gibt es nicht. Sie sind individuell sehr verschieden.

----

Zum Thema:
Ich kann Neueinsteigern nur dringend davon abraten mit verbaler Erniedrigung den Einstieg zu wagen. Im schlimmsten Fall kann man Menschen damit (re)traumatisieren und sogar in den Selbstmord treiben. Es braucht sehr viel Einführungsvermögen und vor allem sehr viel Wissen über den/die Degradee sowie eine sehr tiefe Vertrauensbasis zwischen Degrader und Degradee, bevor man sich da ran wagen sollte. Im besten Fall eignet man sich wenigsten ein paar Grundkenntnisse über Psychologie an, um eventuell schädliche Verhaltensmuster beim Degradee erkennen und richtig bewerten zu können. Ist dein Degradee selbst ein unreflektierter Mensch, bleibt dir eigentlich nur deine eigene Beobachtungsgabe um Angriffspunkte zu finden, die keine Trigger auslösen. Und ich behaupte einfach mal, dass man das ohne etwas Erfahrung nicht kann.

Und niemals, unter keinen Umständen, können Fremde dir sagen, wie du deinen individuellen Degradee verbal degradieren kannst! Das kannst du nur durch und mit deinem Degradee herausfinden. Zum einen ist, wie fast immer im BDSM, die Kommunikation zwischen euch das A und O.

Versuche möglichst viel über das Leben deines Degradee in Erfahrung zu bringen, damit du Themen identifizieren kannst, die eventuelle Trigger beinhalten. Sprich über die möglichen Trigger, die dir auffallen, mit deinem Degradee und frage sie/ihn, wie sie/er diese sieht. Zeigen sich schon beim Ansprechen dieser Trigger problematische Verhaltensweisen (Degradee zieht sich zurück, will darüber nicht reden, versucht drumrum zu reden, versucht vom Thema abzulenken, wird sauer, traurig oder gar aggressiv usw. usf.), dann unbedingt Finger weg von den zugehörigen Themen! 

Aber auch deine Beobachtungsgabe ist wichtig. Beobachte im Alltag, bei welchen Dingen oder Themen sich dein Degradee unwohl fühlt und wie sich dieses Unwohlsein äußert. Ist es nur einfache und kurzzeitige Scham (mal kurz rot werden oder unangenehm berührt sein), oder werden Kompensationshandlungen oder gar Abwehrhandlungen ausgelöst? Bei Dingen und Themen, die die Person einfach nur kurz beschämen hast du einen Hebel gefunden, den du nutzen kannst. Kommt eine Person hingegen für längere Zeit immer wieder auf die unangenehme Situation zu sprechen oder beschäftigt sich sonst in einer ungesunden Weise ständig damit, dann auf keinen Fall als Hebel nutzen. Vermeide Themen, von denen du weißt, dass sie unter Kindern gern für Mobbing genutzt werden. Die Erinnerungen an solche Mobbing-Situationen werden von Erwachsenen gern verdrängt, vor allem, wenn sie nicht dauerhafte Mobbing-Opfer waren und solche Situationen nur sehr vereinzelt auftraten.

Und niemals Menschen mit Depressionen, Trauma oder ähnlichen tiefen seelischen Verletzungen als Degradee akzeptieren. Solche Menschen kannst du einfach nur triggern und du kannst ohne sehr gute Vorkenntnisse in Psychologie nicht einschätzen, was sie triggern wird und wann sie getriggert sein werden. Glaub mir, du kannst es nicht, egal wie gut du die Person zu kennen scheinst. Ein durch's Fenster herein wehender Duft oder bestimmte Lichtverhältnisse zusammen mit den falschen Worten kann zu Retraumatisierung führen, obwohl deine Worte oder das Licht / der Duft selbst vielleicht gar kein Problem gewesen wären. Bei verschiedenen neurodiversen Ausprägungen (Autismus, ADHS u.ö.) kannst du z.B. oft auch nicht erkennen, wann eine depressive Episode beginnt, weil sie sowieso bereits ihr Leben lang masken um nicht als seltsam wahrgenommen zu werden und dementsprechend auch ihre Depression überspielen können und fast schon automatisch auch werden. Also Finger weg von Menschen mit psychischen Vorerkrankungen, selbst dann, wenn diese bereits austherapiert sind. Trauma verschwinden genauso wenig wie Depressionen. Man lernt in Therapien lediglich, wie man besser damit umgehen kann um ein normales Leben zu führen. Besondere Vorsicht auch bei Menschen aus neurodiversen Spektren. 

Willst du den Einstieg in die Welt der Degradierung wagen, lerne zuerst mal Dominanz und Überlegenheit auszustrahlen. Hierfür sind Gestik, Mimik, Körperhaltung usw. sehr wichtig. Dein Degradee muss sich dir möglichst in jeder Situation unterlegen fühlen. Denn das ist ein wichtiger Anfang um eine Atmosphäre zu schaffen, in der du degradieren kannst. Sonst grinst dein Degradee eventuell nur über "dich Schwächling". Lerne dann deinen Degradee erstmal auf Augenhöhe sehr gut kennen. Baut ein tiefes Vertrauen füreinander auf, indem ihr euch mit der jeweils anderen Person intensiv beschäftigt und lernt auf eure Eigenheiten einzugehen. Erzählt euch von eurem Leben; euren Erfahrungen; Menschen, die euch wichtig waren; Menschen, Tieren oder auch Dingen, deren Verlust euch geschmerzt hat usw.

Beobachte deinen Degradee auch im Alltag sehr intensiv und versuche herauszufinden, welche Dinge  kurzfristige und einfache Scham auslösen. Sprich vorher auf Augenhöhe mit deinem Degradee über die Themen, die du zur Degradierung verwenden möchtest. Beobachte auch dabei die Reaktionen genau. Und fangt dann mit unverfänglichen Themen an, die nur zwischen euch existieren. "Das Mittagessen steht mal wieder nicht rechtzeitig auf dem Tisch. Was für ein Versager. Nichtmal dir dein Essen rechtzeitig vorzubereiten, bekommt er hin." ... "Die verschüttete Milch wurde nicht vollständig weggewischt. Was für ein Schwein." Solche Alltagsdinge, die in eurem Zusammenleben existieren, sind oft gute Einstiegspunkte, sofern man vorher geklärt hat, dass die dahinter liegenden Themen (in diesen zwei Beispielen also Zeit-Mangement und Sauberkeit/Ordnung) nicht bereits in der Vergangenheit gegen dein Degradee verwendet wurde. Haben schon die Eltern ständig die fehlende Sauberkeit bemängelt oder war die Person häufiger zu spät in der Schule und wurde deswegen ständig von den Lehrern vor versammelter Klasse beschämt etc., sind es vielleicht nicht unbedingt die richtigen Hebel. Nehmt also Themen, die in der Vergangenheit kein Problem waren. Gibt es solche Ereignisse zu den Themen in der Vergangenheit deines Degradee, dann lass vor allem am Anfang die Finger davon. 

Man sieht also, dass es sehr viel zu beachten gibt, wenn man verbale Erniedrigung betreiben will. Und was da jeweils zu beachten ist, könnt nur ihr beide untereinander klären. Du kannst von Fremden höchstens lernen, worauf du  achten kannst/musst, um passende und unpassende Themen für die Erniedrigung  für eure individuelle Dynamik zu finden. Aber schon die Frage "Was kann man sagen?" zeigt sehr deutlich, dass dir wichtige Grundkenntnisse fehlen und du dich erstmal grundlegend mit der Psyche von Menschen und den Gefahren von Erniedrigung beschäftigen solltest, bevor du dich vorwagen kannst und als Degrader auftrittst. Das Machtgefälle kommt jedenfalls nicht nur aus deinen Worten sondern auch aus deinem Auftreten und deinem Wissen über die Person.

Und ganz wichtig: Ohne gegenseitiges Vertrauen und Respekts füreinander, geht es einfach nicht. Das ist bei verbaler Erniedrigung noch viel wichtiger als bei manch anderen Praktiken des BDSM.

bearbeitet April 16, 2023 von Theoten

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Stunden, schrieb Theoten:

Nein, die gibt es nicht. Sie sind individuell sehr verschieden.

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Zum Thema:
Ich kann Neueinsteigern nur dringend davon abraten mit verbaler Erniedrigung den Einstieg zu wagen. Im schlimmsten Fall kann man Menschen damit (re)traumatisieren und sogar in den Selbstmord treiben. Es braucht sehr viel Einführungsvermögen und vor allem sehr viel Wissen über den/die Degradee sowie eine sehr tiefe Vertrauensbasis zwischen Degrader und Degradee, bevor man sich da ran wagen sollte. Im besten Fall eignet man sich wenigsten ein paar Grundkenntnisse über Psychologie an, um eventuell schädliche Verhaltensmuster beim Degradee erkennen und richtig bewerten zu können. Ist dein Degradee selbst ein unreflektierter Mensch, bleibt dir eigentlich nur deine eigene Beobachtungsgabe um Angriffspunkte zu finden, die keine Trigger auslösen. Und ich behaupte einfach mal, dass man das ohne etwas Erfahrung nicht kann.

Und niemals, unter keinen Umständen, können Fremde dir sagen, wie du deinen individuellen Degradee verbal degradieren kannst! Das kannst du nur durch und mit deinem Degradee herausfinden. Zum einen ist, wie fast immer im BDSM, die Kommunikation zwischen euch das A und O.

Versuche möglichst viel über das Leben deines Degradee in Erfahrung zu bringen, damit du Themen identifizieren kannst, die eventuelle Trigger beinhalten. Sprich über die möglichen Trigger, die dir auffallen, mit deinem Degradee und frage sie/ihn, wie sie/er diese sieht. Zeigen sich schon beim Ansprechen dieser Trigger problematische Verhaltensweisen (Degradee zieht sich zurück, will darüber nicht reden, versucht drumrum zu reden, versucht vom Thema abzulenken, wird sauer, traurig oder gar aggressiv usw. usf.), dann unbedingt Finger weg von den zugehörigen Themen! 

Aber auch deine Beobachtungsgabe ist wichtig. Beobachte im Alltag, bei welchen Dingen oder Themen sich dein Degradee unwohl fühlt und wie sich dieses Unwohlsein äußert. Ist es nur einfache und kurzzeitige Scham (mal kurz rot werden oder unangenehm berührt sein), oder werden Kompensationshandlungen oder gar Abwehrhandlungen ausgelöst? Bei Dingen und Themen, die die Person einfach nur kurz beschämen hast du einen Hebel gefunden, den du nutzen kannst. Kommt eine Person hingegen für längere Zeit immer wieder auf die unangenehme Situation zu sprechen oder beschäftigt sich sonst in einer ungesunden Weise ständig damit, dann auf keinen Fall als Hebel nutzen. Vermeide Themen, von denen du weißt, dass sie unter Kindern gern für Mobbing genutzt werden. Die Erinnerungen an solche Mobbing-Situationen werden von Erwachsenen gern verdrängt, vor allem, wenn sie nicht dauerhafte Mobbing-Opfer waren und solche Situationen nur sehr vereinzelt auftraten.

Und niemals Menschen mit Depressionen, Trauma oder ähnlichen tiefen seelischen Verletzungen als Degradee akzeptieren. Solche Menschen kannst du einfach nur triggern und du kannst ohne sehr gute Vorkenntnisse in Psychologie nicht einschätzen, was sie triggern wird und wann sie getriggert sein werden. Glaub mir, du kannst es nicht, egal wie gut du die Person zu kennen scheinst. Ein durch's Fenster herein wehender Duft oder bestimmte Lichtverhältnisse zusammen mit den falschen Worten kann zu Retraumatisierung führen, obwohl deine Worte oder das Licht / der Duft selbst vielleicht gar kein Problem gewesen wären. Bei verschiedenen neurodiversen Ausprägungen (Autismus, ADHS u.ö.) kannst du z.B. oft auch nicht erkennen, wann eine depressive Episode beginnt, weil sie sowieso bereits ihr Leben lang masken um nicht als seltsam wahrgenommen zu werden und dementsprechend auch ihre Depression überspielen können und fast schon automatisch auch werden. Also Finger weg von Menschen mit psychischen Vorerkrankungen, selbst dann, wenn diese bereits austherapiert sind. Trauma verschwinden genauso wenig wie Depressionen. Man lernt in Therapien lediglich, wie man besser damit umgehen kann um ein normales Leben zu führen. Besondere Vorsicht auch bei Menschen aus neurodiversen Spektren. 

Willst du den Einstieg in die Welt der Degradierung wagen, lerne zuerst mal Dominanz und Überlegenheit auszustrahlen. Hierfür sind Gestik, Mimik, Körperhaltung usw. sehr wichtig. Dein Degradee muss sich dir möglichst in jeder Situation unterlegen fühlen. Denn das ist ein wichtiger Anfang um eine Atmosphäre zu schaffen, in der du degradieren kannst. Sonst grinst dein Degradee eventuell nur über "dich Schwächling". Lerne dann deinen Degradee erstmal auf Augenhöhe sehr gut kennen. Baut ein tiefes Vertrauen füreinander auf, indem ihr euch mit der jeweils anderen Person intensiv beschäftigt und lernt auf eure Eigenheiten einzugehen. Erzählt euch von eurem Leben; euren Erfahrungen; Menschen, die euch wichtig waren; Menschen, Tieren oder auch Dingen, deren Verlust euch geschmerzt hat usw.

Beobachte deinen Degradee auch im Alltag sehr intensiv und versuche herauszufinden, welche Dinge  kurzfristige und einfache Scham auslösen. Sprich vorher auf Augenhöhe mit deinem Degradee über die Themen, die du zur Degradierung verwenden möchtest. Beobachte auch dabei die Reaktionen genau. Und fangt dann mit unverfänglichen Themen an, die nur zwischen euch existieren. "Das Mittagessen steht mal wieder nicht rechtzeitig auf dem Tisch. Was für ein Versager. Nichtmal dir dein Essen rechtzeitig vorzubereiten, bekommt er hin." ... "Die verschüttete Milch wurde nicht vollständig weggewischt. Was für ein Schwein." Solche Alltagsdinge, die in eurem Zusammenleben existieren, sind oft gute Einstiegspunkte, sofern man vorher geklärt hat, dass die dahinter liegenden Themen (in diesen zwei Beispielen also Zeit-Mangement und Sauberkeit/Ordnung) nicht bereits in der Vergangenheit gegen dein Degradee verwendet wurde. Haben schon die Eltern ständig die fehlende Sauberkeit bemängelt oder war die Person häufiger zu spät in der Schule und wurde deswegen ständig von den Lehrern vor versammelter Klasse beschämt etc., sind es vielleicht nicht unbedingt die richtigen Hebel. Nehmt also Themen, die in der Vergangenheit kein Problem waren. Gibt es solche Ereignisse zu den Themen in der Vergangenheit deines Degradee, dann lass vor allem am Anfang die Finger davon. 

Man sieht also, dass es sehr viel zu beachten gibt, wenn man verbale Erniedrigung betreiben will. Und was da jeweils zu beachten ist, könnt nur ihr beide untereinander klären. Du kannst von Fremden höchstens lernen, worauf du  achten kannst/musst, um passende und unpassende Themen für die Erniedrigung  für eure individuelle Dynamik zu finden. Aber schon die Frage "Was kann man sagen?" zeigt sehr deutlich, dass dir wichtige Grundkenntnisse fehlen und du dich erstmal grundlegend mit der Psyche von Menschen und den Gefahren von Erniedrigung beschäftigen solltest, bevor du dich vorwagen kannst und als Degrader auftrittst. Das Machtgefälle kommt jedenfalls nicht nur aus deinen Worten sondern auch aus deinem Auftreten und deinem Wissen über die Person.

Und ganz wichtig: Ohne gegenseitiges Vertrauen und Respekts füreinander, geht es einfach nicht. Das ist bei verbaler Erniedrigung noch viel wichtiger als bei manch anderen Praktiken des BDSM.

Wahnsinnig wertvoller Beitrag! Sehr interessant, vielen Dank!

[Gelöschter Benutzer]

Am 16.4.2023 at 04:39, schrieb Theoten:

Nein, die gibt es nicht. Sie sind individuell sehr verschieden.

----

Zum Thema:
Ich kann Neueinsteigern nur dringend davon abraten mit verbaler Erniedrigung den Einstieg zu wagen. Im schlimmsten Fall kann man Menschen damit (re)traumatisieren und sogar in den Selbstmord treiben. Es braucht sehr viel Einführungsvermögen und vor allem sehr viel Wissen über den/die Degradee sowie eine sehr tiefe Vertrauensbasis zwischen Degrader und Degradee, bevor man sich da ran wagen sollte. Im besten Fall eignet man sich wenigsten ein paar Grundkenntnisse über Psychologie an, um eventuell schädliche Verhaltensmuster beim Degradee erkennen und richtig bewerten zu können. Ist dein Degradee selbst ein unreflektierter Mensch, bleibt dir eigentlich nur deine eigene Beobachtungsgabe um Angriffspunkte zu finden, die keine Trigger auslösen. Und ich behaupte einfach mal, dass man das ohne etwas Erfahrung nicht kann.

Und niemals, unter keinen Umständen, können Fremde dir sagen, wie du deinen individuellen Degradee verbal degradieren kannst! Das kannst du nur durch und mit deinem Degradee herausfinden. Zum einen ist, wie fast immer im BDSM, die Kommunikation zwischen euch das A und O.

Versuche möglichst viel über das Leben deines Degradee in Erfahrung zu bringen, damit du Themen identifizieren kannst, die eventuelle Trigger beinhalten. Sprich über die möglichen Trigger, die dir auffallen, mit deinem Degradee und frage sie/ihn, wie sie/er diese sieht. Zeigen sich schon beim Ansprechen dieser Trigger problematische Verhaltensweisen (Degradee zieht sich zurück, will darüber nicht reden, versucht drumrum zu reden, versucht vom Thema abzulenken, wird sauer, traurig oder gar aggressiv usw. usf.), dann unbedingt Finger weg von den zugehörigen Themen! 

Aber auch deine Beobachtungsgabe ist wichtig. Beobachte im Alltag, bei welchen Dingen oder Themen sich dein Degradee unwohl fühlt und wie sich dieses Unwohlsein äußert. Ist es nur einfache und kurzzeitige Scham (mal kurz rot werden oder unangenehm berührt sein), oder werden Kompensationshandlungen oder gar Abwehrhandlungen ausgelöst? Bei Dingen und Themen, die die Person einfach nur kurz beschämen hast du einen Hebel gefunden, den du nutzen kannst. Kommt eine Person hingegen für längere Zeit immer wieder auf die unangenehme Situation zu sprechen oder beschäftigt sich sonst in einer ungesunden Weise ständig damit, dann auf keinen Fall als Hebel nutzen. Vermeide Themen, von denen du weißt, dass sie unter Kindern gern für Mobbing genutzt werden. Die Erinnerungen an solche Mobbing-Situationen werden von Erwachsenen gern verdrängt, vor allem, wenn sie nicht dauerhafte Mobbing-Opfer waren und solche Situationen nur sehr vereinzelt auftraten.

Und niemals Menschen mit Depressionen, Trauma oder ähnlichen tiefen seelischen Verletzungen als Degradee akzeptieren. Solche Menschen kannst du einfach nur triggern und du kannst ohne sehr gute Vorkenntnisse in Psychologie nicht einschätzen, was sie triggern wird und wann sie getriggert sein werden. Glaub mir, du kannst es nicht, egal wie gut du die Person zu kennen scheinst. Ein durch's Fenster herein wehender Duft oder bestimmte Lichtverhältnisse zusammen mit den falschen Worten kann zu Retraumatisierung führen, obwohl deine Worte oder das Licht / der Duft selbst vielleicht gar kein Problem gewesen wären. Bei verschiedenen neurodiversen Ausprägungen (Autismus, ADHS u.ö.) kannst du z.B. oft auch nicht erkennen, wann eine depressive Episode beginnt, weil sie sowieso bereits ihr Leben lang masken um nicht als seltsam wahrgenommen zu werden und dementsprechend auch ihre Depression überspielen können und fast schon automatisch auch werden. Also Finger weg von Menschen mit psychischen Vorerkrankungen, selbst dann, wenn diese bereits austherapiert sind. Trauma verschwinden genauso wenig wie Depressionen. Man lernt in Therapien lediglich, wie man besser damit umgehen kann um ein normales Leben zu führen. Besondere Vorsicht auch bei Menschen aus neurodiversen Spektren. 

Willst du den Einstieg in die Welt der Degradierung wagen, lerne zuerst mal Dominanz und Überlegenheit auszustrahlen. Hierfür sind Gestik, Mimik, Körperhaltung usw. sehr wichtig. Dein Degradee muss sich dir möglichst in jeder Situation unterlegen fühlen. Denn das ist ein wichtiger Anfang um eine Atmosphäre zu schaffen, in der du degradieren kannst. Sonst grinst dein Degradee eventuell nur über "dich Schwächling". Lerne dann deinen Degradee erstmal auf Augenhöhe sehr gut kennen. Baut ein tiefes Vertrauen füreinander auf, indem ihr euch mit der jeweils anderen Person intensiv beschäftigt und lernt auf eure Eigenheiten einzugehen. Erzählt euch von eurem Leben; euren Erfahrungen; Menschen, die euch wichtig waren; Menschen, Tieren oder auch Dingen, deren Verlust euch geschmerzt hat usw.

Beobachte deinen Degradee auch im Alltag sehr intensiv und versuche herauszufinden, welche Dinge  kurzfristige und einfache Scham auslösen. Sprich vorher auf Augenhöhe mit deinem Degradee über die Themen, die du zur Degradierung verwenden möchtest. Beobachte auch dabei die Reaktionen genau. Und fangt dann mit unverfänglichen Themen an, die nur zwischen euch existieren. "Das Mittagessen steht mal wieder nicht rechtzeitig auf dem Tisch. Was für ein Versager. Nichtmal dir dein Essen rechtzeitig vorzubereiten, bekommt er hin." ... "Die verschüttete Milch wurde nicht vollständig weggewischt. Was für ein Schwein." Solche Alltagsdinge, die in eurem Zusammenleben existieren, sind oft gute Einstiegspunkte, sofern man vorher geklärt hat, dass die dahinter liegenden Themen (in diesen zwei Beispielen also Zeit-Mangement und Sauberkeit/Ordnung) nicht bereits in der Vergangenheit gegen dein Degradee verwendet wurde. Haben schon die Eltern ständig die fehlende Sauberkeit bemängelt oder war die Person häufiger zu spät in der Schule und wurde deswegen ständig von den Lehrern vor versammelter Klasse beschämt etc., sind es vielleicht nicht unbedingt die richtigen Hebel. Nehmt also Themen, die in der Vergangenheit kein Problem waren. Gibt es solche Ereignisse zu den Themen in der Vergangenheit deines Degradee, dann lass vor allem am Anfang die Finger davon. 

Man sieht also, dass es sehr viel zu beachten gibt, wenn man verbale Erniedrigung betreiben will. Und was da jeweils zu beachten ist, könnt nur ihr beide untereinander klären. Du kannst von Fremden höchstens lernen, worauf du  achten kannst/musst, um passende und unpassende Themen für die Erniedrigung  für eure individuelle Dynamik zu finden. Aber schon die Frage "Was kann man sagen?" zeigt sehr deutlich, dass dir wichtige Grundkenntnisse fehlen und du dich erstmal grundlegend mit der Psyche von Menschen und den Gefahren von Erniedrigung beschäftigen solltest, bevor du dich vorwagen kannst und als Degrader auftrittst. Das Machtgefälle kommt jedenfalls nicht nur aus deinen Worten sondern auch aus deinem Auftreten und deinem Wissen über die Person.

Und ganz wichtig: Ohne gegenseitiges Vertrauen und Respekts füreinander, geht es einfach nicht. Das ist bei verbaler Erniedrigung noch viel wichtiger als bei manch anderen Praktiken des BDSM.

Sollte als FAQ auf genommen werden ... Sehr sehr guter Beitrag

[towel]

@Theoten-

also grundsätzlich mag ich deinen beitrag, zeigt er ja nun auch, dass sich wer da gedanken machte..sich seiner verantwortung bewusst iss! das find ich gut

aber wieso schliesst du 'neurodiverse' per se aus? diese menschleins sind nich selten selbstreflektierter als die 'andren'

auch wasses thema augenhöhe etc zu beginn angeht, bin ich halt anders gestickt, aber das hat denk ohnehin wenig mit degrading dann zu (also den unterschied mein ich)

[Th****]

vor 5 Stunden, schrieb towel:

@Theoten-

also grundsätzlich mag ich deinen beitrag, zeigt er ja nun auch, dass sich wer da gedanken machte..sich seiner verantwortung bewusst iss! das find ich gut

aber wieso schliesst du 'neurodiverse' per se aus? diese menschleins sind nich selten selbstreflektierter als die 'andren'

auch wasses thema augenhöhe etc zu beginn angeht, bin ich halt anders gestickt, aber das hat denk ohnehin wenig mit degrading dann zu (also den unterschied mein ich)

Ich schließe Neurodiverse nicht per se aus. Ich sage jedoch, dass man mit ihnen besonders vorsichtig sein muss. Neurotypischen Menschen fällt der Umgang mit Neurodiversen sowieso meist schon schwer. In einem Erniedriegungskontext kann die daraus resultierende Fehleinschätzung zu massiven Problemen führen. Wer Erniedrigung mit Neurodiversen praktiziert, sollte sich mit deren speziellen Bedürfnissen sehr intensiv beschäftigen und Dinge wie Masking unbedingt im Auge behalten.