Vertrauen versus Kontrolle

[Gelöschter Benutzer]

Wie ist das bei euch?Kam über das Thema KG im allgemeinen auf den Gedanken. 

Ist euch Vertrauen ausreichend oder bedarf es der Kontrolle oder des faktischen Ausschlußes, damit Bottom nichts unerwünschtes oder unerlaubtes tut .

 

Mit Sicherheit ein sehr individuelles Thema. 

Kann nur von mir sprechen, ich hasse Kontrolle, es wirkt für mich wie ein Mißtrauen zu meinem Wort etwas zu tun oder zu unterlassen was mit dem top vereinbart wurde.

 

Wie seht ihr das?

[Gelöschter Benutzer]

Vertrauen muss wachsen. Bis es vorhanden und gefestigt ist, sollte etwas Kontrolle nicht falsch sein. 

Sarkastisch könnte man ja sagen ..wenn ein Teil vertraut ..und der andere Teil untreu ist, haben beide was sie glücklich macht. 

Deshalb, ich glaube nicht an selbstlose Liebe und ich glaube nicht an ein Interesse am Gegenüber, das nicht ab und zu eine Überprüfung hervor ruft. 

[Kjell_X]

Vertrauen ist sehr wichtig. Du musst dich fallen lassen können. Dafür ist vertrauen wichtig. Auch das Vertrauen das der Dom auf die Gesundheit achtet. Ein Code Wort für Notfälle sollte Pflicht sein. Natürlich muss Vertrauen auch wachsen.

[Gelöschter Benutzer]

Es kommt auf die Situation drauf an. Wenn ich meiner sub eine Aufgabe stelle, muss sie mir am Ende einen Beweis erbringen, also Kontrolle.
Wenn ich ihr etwas verbiete, kann das schwerlich bewiesen werden, also Vertrauen.
Grundsätzlich bin ich aber ein Freund des Vertrauens, denn ohne Vertrauen braucht man garnicht erst anfangen zu spielen.
Wieder anders sieht es aus, wenn Vertrauen gebrochen wurde, aber dann sollte sich grundlegend die Frage gestellt werden, ob man überhaupt weiter spielen sollte.

[ar****]

Kontrolle aus Misstrauen geht gar nicht. Dann braucht das Verhältnis gar nicht existieren. Kontrolle als Würze im Spiel find ich wichtig.

[dt****]

ein KG bzw. Peniskäfig kann auch als Treuebeweis gesehen werden.

[Gelöschter Benutzer]

Also wenn ich meiner Sub / Sklavin nicht vertrauen kann, sondern kontrollieren muss.
Dann hat die Beziehung null wert .
Vertrauen ist die Grundvoraussetzung

[mic70]

Es muss auf beiden Seiten ausreichendes Vertrauen vorhanden sein, sonst macht es beiden keinen Spaß. Wenn sich jemand in die Kontrolle eines anderen begibt, dann muss auch klar sein, dass der andere angemessen damit umgeht. So ein Spiel ist eine Vereinbarung. Echte Kontrolle ist eher Mistrauen.

[Te****]

Mal vom Partnerschaftlichen vertrauen abgesehen, das zuerst bestehen muss:

Ich bin stolz, wenn Dom mir vertraut und würde sein Vertrauen in mich nicht verletzen wollen. Er muss mich also nicht kontrollieren. Aber wenn er nicht prüft, könnte ich denken, es sei ihm egal, ob ich mich an Gesagtes halte.

Es ist für mich also eine Gratwanderung dass Dom in mich vertraut und mir trotzdem das Gefühl gibt nicht allein und ohne Führung zu sein. Kontrolle die aus der Freude und Gewissheit kommt, mich loben zu können und nicht aus Misstrauen heraus.

Und es ist auf Domseite das Gefühl zu wissen, dass ich mich anders entscheiden kann, es aber nicht tue.

 

Mich wirklich nicht anders entscheiden zu können ist allerdings auch ein interessanter Reiz. Für mich sollte da aber auch kein Misstrauen dahinter stecken, eher so etwas wie ein ständiges Halten und Unterstützen von Dom.

[devo_conse]

Ich als Sub brauche Kontrolle. Nicht weil ich meinen Partner enttäuschen will, sondern weil ich umso besser, umso vertrauenswürdiger bin, umso gehorsamer, je mehr ich mich gehalten fühle. Und dies ist weniger der Fall , wenn top nach dem Motto 'ich vertraue dir und wende mich dann den ganzen Tag allen möglichen anderen Dingen zu'  verfährt

 

 

[Br****]

@Teaspoon das hast du schön geschrieben. Ich würde für mich auch zwischen einem partnerschaftlichen Vertrauen und dem "Spiel" unterscheiden.

Mein Herr legt mir sicher keinen Keuschheitsgürtel an, weil er meint ich würde sonst bei nächster Gelegenheit fremdgehen...😂😂😂 Er mag es einfach mich etwas eingeschränkt und frustriert zu sehen und natürlich auch die Gewissheit, dass ich alleine nichts tun kann, sondern von ihm abhängig bin...😜 Ein unerlaubter Orgasmus kommt nämlich schon mal vor. Es stört ihn schon, wenn ich mich an Dinge nicht halte, ebenso erfreut ihn aber die Tatsache, mit Grund bestrafen zu können... So ist es ein stetiges Wechselspiel, ob ich mich besser an etwas halte, oder nicht... Ein Vertrauensmissbruch sind Regelverstöße nicht. Die werden schlicht geahndet. Das ist ein Spiel für uns, mehr nicht!

Er lässt mich allerdings auch wissen, wenn ihm Sachen wichtig sind. Wenn wir ein ganz tolles Wochenende planen und ich dementsprechend viel Lust aufbauen soll, dann verhängt er die Tage davor ein Orgasmusverbot. Daran halte sogar ich als Brat mich dann...😂😂😂 Weil ich genau weiß, er möchte, dass es auch für mich etwas besonderes wird und er sonst schon enttäuscht wäre. Da braucht er mich dann auch nicht tagelang vorher in den Keuschheitsgürtel stecken...

Was Aufgaben betrifft, so mag er die Kontrolle und ich brauche sie. Ich würde Aufgaben sonst größtenteils nicht erfüllen. Vielleicht mal, wenn ich nen guten Tag habe...😂😂😂 Ich mag es ja aber Dinge tun zu müssen! Und auch zu wissen, dass ich das muss und mir das nicht tagesformabhängig aussuchen kann...😜 Ohne Kontrolle würde unser Spiel gar nicht stimmen. Ich bewerte Kontrolle in dem Sinne aber auch nicht als etwas Negatives. Es geht nicht um Vertrauensbrüche oder so. Ich bin eben nicht inteinsisch motiviert und auch nicht immer gehorsam...😂😂😂

Bdsm ist für uns kein reines Spiel, sondern schon "ernst", denn meine Neigung ist schon ausgeprägt, aber in Abgrenzung zu den wichtigen Vertrauenssachen in der Beziehung, muss man das einfach auch spielerisch sehen. Wir tun das zumindest!

Eine Sub, für die Kontrolle im bdsm Kontext nicht auch irgendwo mögen und/oder brauchen würde, wäre bei meinem Herrn fehl am Platz. Er kontrolliert einfach zu gerne! 😂😂😂 Ebenso eine, die immer alles perfekt umsetzen würde... Ich denke er würde dann dafür sorgen, dass ihr das nicht immer gelingen würde... So kenne ich auch durchaus Aufgaben, bei denen ein Scheitern durchaus ein gerne gesehener Bestandteil ist...😂😂😂

Wenn eine Sub das zu ernst nehmen würde, wenn sie ständig alles richtig machen wollte und "geknickt" wäre, wenn der Dom aus ihrer Sicht aus einem Mangel an Vertrauen heraus alles kontrollieren "muss", dann wäre das keine Sub für meinen Herrn! Die wäre dann auch in anderen Dingen, wie zum Beispiel dem Scheitern in Aufgaben genickt...

Er mag es schon, wenn ich "annehme" und mir Mühe gebe, weil er es gerne sieht, wie ich kämpfe und mich überwinde, seine Macht anerkenne und mich irgendwo auch führen lasse. Es ist ja nicht immer alles negativ. Er überlegt sich auch schöne Dinge. Das könnte er bei ständiger Verweigerung ja nur schlecht tun... Zudem macht es wenig Sinn, wenn man mein Verhalten gar nicht berücksichtigen könnte, da ich mich ohnehin ständig querstellen würde... Es ist bei uns wie gesagt ein Wechselspiel. Er mag es, wenn ich gehorsam und hingebungsvoll bin, ebenso wie die zeitweise Renitenz und dann führt er mich gerne wieder zum Gehorsam.

Dass ich mich aber überhaupt führen lasse, ergibt sich aber aus der Strenge der Führung und natürlich auch aus der Kontrolle... Also ich brauche sie und er weiß das nur zu gut... 😂😂😂 Wir sehen das nicht als etwas Negatives an. Und ob man mir nun immer unbedingt vertrauen sollte? Ich weiß ja nicht...  Könnte halt passieren, dass ich mal ein klein wenig, oder auch ein bisschen mehr, schummel oder gar was ganz anderes vorgebe getan zu haben, als ich eigentlich sollte... In dem Sinne wäre wohl auch ein Dom mit mir nicht glücklich, wenn meine Leistung ohne Kontrolle, dann nicht so die beste wäre...😂😂😂🤷‍♀️ Wobei gut, das wüsste er ja nicht, da er es nicht kontrolliert hätte...😆😆😆 Erzählen kann die liebe Sub viel...😇 Deswegen sind "Spiele" auf Entfernung ohne Kontrollmöglichkeit auch nichts für mich. Wobei es auch auf Ferne Kontrollmechanismen gibt! Aber wenn mir ein Dom am Telefon etwas sagen würde und dann denken würde, dass ich das zuhause so mache... Ja klar, sicher doch! 🤣🤣🤣

Schlecht lügen zu können, ist in dem Hinblick nicht gerade die beste Schwäche. Das war *wirklich* so! *Ernsthaft jetzt!* Besser aber ich werde gar nicht erst in Versuchung geführt zu lügen. Ist ja aber der Herr für verantwortlich oder?🤪 Läuft wieder auf Kontrolle hinaus...😂😂😂

[er****]

Für mich schließen sich Vertrauen und Kontrolle nicht aus. Es ist beides wichtig. 

Ich sehe das so wie @Teaspoon.

Es gibt Dinge, da ist es verletzend, wenn kein Vertrauen da ist. Und auf der anderen Seite gibt es Momente da verletzt es, wenn nicht kontrolliert wird. Wie man es macht, falsch machen, kann man es immer.

Ich denke aber dass es wichtig ist, beides als Zeichen der Wertschätzung zu sehen. Dann ist es Bestätigung und Quell der Freude und nicht verletzend. 

[Te****]

vor 8 Minuten, schrieb erfrischendApril:

Für mich schließen sich Vertrauen und Kontrolle nicht aus. Es ist beides wichtig. 

Ich sehe das so wie @Teaspoon.

Es gibt Dinge, da ist es verletzend, wenn kein Vertrauen da ist. Und auf der anderen Seite gibt es Momente da verletzt es, wenn nicht kontrolliert wird. Wie man es macht, falsch machen, kann man es immer.

Ich denke aber dass es wichtig ist, beides als Zeichen der Wertschätzung zu sehen. Dann ist es Bestätigung und Quell der Freude und nicht verletzend. 

Manchmal passen die Schwingungen zusammen und es kommt zur Resonanz.

[devo_conse]

vor 9 Minuten, schrieb erfrischendApril:

Für mich schließen sich Vertrauen und Kontrolle nicht aus. Es ist beides wichtig. 

Ich sehe das so wie @Teaspoon.

Es gibt Dinge, da ist es verletzend, wenn kein Vertrauen da ist. Und auf der anderen Seite gibt es Momente da verletzt es, wenn nicht kontrolliert wird. Wie man es macht, falsch machen, kann man es immer.

Ich denke aber dass es wichtig ist, beides als Zeichen der Wertschätzung zu sehen. Dann ist es Bestätigung und Quell der Freude und nicht verletzend. 

Ja genau so sehe ich es für uns auch

[sl****]

Für mich ist auch beides wichtig. Ich möchte das er mir vertraut, denn auch ohne Kontrolle seinerseits würde ich z.B. Aufgaben erledigen und mich an Regeln halten. Ich verstehe nicht den Sinn dahinter, Aufgaben und Regeln haben zu wollen, aber sie nur zu machen und sich daran zu halten, wenn Dom schön kontrolliert. Dann kann man das doch gleich bleiben lassen. Ist nur meine Meinung. Jeder soll tun und lassen was er will. Verstehen muss ich diese Art von "Beziehung" nicht. Ich nehme meine Position sehr ernst und will das mein Dom stolz auf mich ist, deshalb gebe ich mehr als 100%.

Wie gesagt vertrauen ist wichtig, doch brauche ich auch die Kontrolle. Das zeigt mir doch, dass mein Dom genauso an mich denkt und ich ihm selbst und in dem was ich für ihn tue, wichtig bin.

Ich finde dieses Beispiel mit dem Keuschheitsgürtel ganz gut. Ich halte mich an die Regel, mich nicht ohne Erlaubnis zu befriedigen (Es gab vor nicht allzu langer Zeit einen Fehltritt von mir, den ich immer noch bereue), einen KG hat aber nochmals einen anderen Reiz. Der Dom hat dann die absolute Kontrolle und man ist auch mehr von ihm abhängig. Dasselbe Prinzip wie mit fesseln. Der Dom kann den Befehl geben die Hände über dem Kopf oder hinter dem Rücken zu lassen. Hat auch seinen Reiz, wenn man sich eigentlich bewegen könnte, aber nicht darf. Aber mit Fesseln fühlt man sich noch ausgelieferter, da man keinerlei Möglichkeiten hat sich zu befreien (Z.B. mit abschließbaren Manschetten).

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

[AndersimNorden]

Vertrauen...

Was soll ich mit Kontrolle ? Ob die Zähne regelmässig geputzt werden ? Der Stuhlgang in Ordnung ist und der Arsch sauber gemacht wurde ? Die Hände gewaschen wurden bevor gekocht wird ? Mit wem wer Kontakt hat ? Ob pünktlich zur Arbeit gegangen wird und die Steuererklärung rechtzeitig gemacht wird ?

Gerade hier wurde ja immer betont das Subs selbstständige Menschen sind... und ich sehe es auch nicht als meine Aufgabe an, jemandem eine Struktur für sein Leben vorzuschreiben, auch wenn natürlich jede zwischenmenschliche Beziehung in Form von gegenseitigem Abfärben seine Spuren hinterlässt. ( @Teaspoon Damit mein ich nicht "aneinanderschlaifen" btw ;-) )

Spielerischer Kram mag da was anderes sein, aber das sind eh nur temporäre Geschichten bis der Kick verblasst und sie anfangen zu nerven und einzuschränken. Ausser der selbe graue Brei erfreut einen jeden Tag...

[Le****]

Kontrolle abgeben ist eben nicht Kontrollverlust... natürlich kann ich als Sub genießen, daß ich nicht selbst denken muss, aber daß geschieht eher aus anderen Gründen!! 😉
Wirklich Kontrollverlust ist das nicht... Kontrollverlust fängt da an, wo Vertrauen greift; sprich mit Vertrauen dem Partner gegenüber kann ich mein Leben in seine Hände legen, weil ich weiß, daß er verantwortungsvoll damit umgeht...DAS ist Kontrollverlust, dieses Nicht-Wissen, ob und was als nächstes passiert!!
Alles andere ist für mich Session, Setting oder Kindergarten..

[devo_conse]

vor 7 Stunden, schrieb AndersimNorden:

Vertrauen...

Was soll ich mit Kontrolle ? Ob die Zähne regelmässig geputzt werden ? Der Stuhlgang in Ordnung ist und der Arsch sauber gemacht wurde ? Die Hände gewaschen wurden bevor gekocht wird ? Mit wem wer Kontakt hat ? Ob pünktlich zur Arbeit gegangen wird und die Steuererklärung rechtzeitig gemacht wird ?

Gerade hier wurde ja immer betont das Subs selbstständige Menschen sind... und ich sehe es auch nicht als meine Aufgabe an, jemandem eine Struktur für sein Leben vorzuschreiben, auch wenn natürlich jede zwischenmenschliche Beziehung in Form von gegenseitigem Abfärben seine Spuren hinterlässt. ( @Teaspoon Damit mein ich nicht "aneinanderschlaifen" btw ;-) )

Spielerischer Kram mag da was anderes sein, aber das sind eh nur temporäre Geschichten bis der Kick verblasst und sie anfangen zu nerven und einzuschränken. Ausser der selbe graue Brei erfreut einen jeden Tag...

Hier wurde ja immer betont, dass Suns selbstständige Menschen sind...von wem? Von allen? 

Nö sicher nicht. Ich bin nicht selbstständig..ich kann selbstständig sein. Aber ich bin seins- und als solches eben nicht selbstständig

[Gelöschter Benutzer]

Kontrolle ist eine Form von Gewalt die von mangelndem Vertrauen ausgelöst wird.

[Bö****]

Ich stehe unheimlich auf Kontrolle. Aber ich stehe nicht auf Beaufsichtigung.

Ich gehe grundsätzlich davon aus, dass Sub das tut, was ich sage / will, sonst wären wir nicht zusammen. Wenn ich nicht möchte, dass er an sich rumspielt und das auch so formuliere, werde ich nicht dauernd nachhaken. 
Diese Form der Kontrolle (‚Hast du die Hausaufgaben gemacht? Zähne geputzt? Fein, dann darfst du jetzt xyz…‘) kickt mich nicht.

Aber eine abschließbare Fußfessel im Alltag, das Orten des Aufenthaltes per Handy, vielleicht sogar Videoüberwachung (🤤) - all das lässt mein Kopfkino Kapriolen schlagen. Dabei geht es weniger um das Tun, als eher um die Möglichkeit, es jederzeit tun zu können. 
Weiter kontrolliere ich gerne seinen Orgasmus, dass, was er sexuell und BDSM-mäßig erlebt - Kontrolle in Form von Einflussnahme,  Führung.

Dabei geht es null um Vertrauen oder Überwachung. Es geht um Macht.

[Gelöschter Benutzer]

Wenn man als dominante Persönlichkeit kontrollieren (im eigentlichen Sinne) muss, fehlt vielleicht etwas Selbstbewusstsein.

 

Um einen Grund oder Anlass zu finden ist es allerdings bestens geeignet und so kommen beide auf ihre Kosten.

Und wenn man etwas finden will…

bearbeitet Juli 18, 2023 von Gelöschter Benutzer

[devo_conse]

vor 5 Stunden, schrieb Pascal_T:

Wenn man als dominante Persönlichkeit kontrollieren (im eigentlichen Sinne) muss, fehlt vielleicht etwas Selbstbewusstsein.

 

Um einen Grund oder Anlass zu finden ist es allerdings bestens geeignet und so kommen beide auf ihre Kosten.

Und wenn man etwas finden will…

Wieso sollte einem da selbstbewusstsein fehlen? Wäre ja auch möglich dass man in Bereichen unterwegs ist, wo die Aufgaben so schwierig zu schaffen sind, dass man damit rechnen muss, dass sub es gar nicht zu jedem Zeitpunkt schaffen kann? 

[Gelöschter Benutzer]

vor 22 Minuten, schrieb devo_conse:

Wieso sollte einem da selbstbewusstsein fehlen? Wäre ja auch möglich dass man in Bereichen unterwegs ist, wo die Aufgaben so schwierig zu schaffen sind, dass man damit rechnen muss, dass sub es gar nicht zu jedem Zeitpunkt schaffen kann? 

Weil es um Kontrolle vs. Vertrauen geht.

Dann würde man kontrollieren wenn man unsicher ist. Wenn man davon ausgeht das es nicht zu schaffen ist, ist‘s natürlich was anderes. ;-)