Der Kampf zwischen Mann und Frau

[Wo****]

  vor 2 Minuten, schrieb NoDoll:

Eine Frau sagt sie findet Männer über 1,80 attraktiv ist. Sexismus oder persönliche Präferenz? 

Eine Frau sagt, Männer unter 1,80 haben kleine Schwänze. Sexismus oder persönliche Präferenz? 

Ein Man sagt er mag Frauen mit größeren Brüsten. Sexismus oder persönliche Präferenz? 

Ein Mann sagt, Frauen mit keinem Brüsten sind keine echten Frauen. Persönliche Präferenz oder Sexismus? 

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1) + 3) persönliche Präferenz

2) + 4) Sexismus

[Ob****]

  vor 19 Stunden, schrieb Igel:

Die Briefmarkensammlung pflegen ist Care-Arbeit? @ObsidJan, vielleicht schaust Du mal, was mit "Care-Arbeit" gemeint ist.

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Die Frage hab ich ja zuerst gestellt - was ist überhaupt gemeint, woraus ergibt sich ein Anspruch auf Bezahlung und welches Ziel soll mit der Bezahlung erreicht werden?

  Am 9.4.2025 at 19:11, schrieb ObsidJan:

Das Argument der "unbezahlten Carearbeit" scheitert daran, dass gar nicht verlässlich definiert ist, was "Care-Arbeit" überhaupt ist (und was davon eigentlich eher privates Hobby ist), und dass es von vornherein impliziert, die müsse bezahlt werden (von wem denn?).

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Ich hab meine Gegenbeispiele natürlich bewusst absurd gewählt. Der Punkt ist aber: wenn man Kinder als private Entscheidung und privates Hobby betrachtet, was ich tue, denn die Alternative kann ja nur sein, dass Kinderkriegen irgendwie ein Gesellschaftsdienst sei, und da ist es unterm Strich egal, ob man Frauen als Gebärmaschinen für Renteneinzahler oder Soldaten betrachtet - jedenfalls hat das für mich einen komischen Beigeschmack und da möchte ich nicht hin - dann liegt man mit der fiktiven Briefmarkensammlung gar nicht so weit auseinander.

[Ob****]

  vor 38 Minuten, schrieb NoDoll:

Er schrieb sinngemäß, es ist Doppelmoral wenn eine Frau nur Männer über 1,80 attraktiv findet und gleichzeitig sagt es ist sexistisch wenn Männer sagen nur Frauen mit großen Brüsten sind echte Frauen. 

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Ich kenne das Beispiel etwas anders, nämlich so, dass Frauen ihre Präferenz äußern (z. B. Männer über 1,80) und dann Sexismus rufen, wenn ein Mann seine Präferenz äußert (Frauen ab Körbchengröße soundso, BMI bis soundso). Das ist natürlich Doppelmoral, und ich weiß zwar nicht, ob das einen Geschlechterkampf antreibt, aber es trägt sicher nicht zu einem positiven Verhältnis der Geschlechter bei.

Diese Doppelmoral zeigen natürlich auch Männer. Richtig ist, dass persönliche Präferenzen immer zu akzeptieren sind und keiner Diskussion bedürfen. Man ist zum Beispiel auch nicht transphob, wenn man nur biologische Frauen/Männer mit Werksausstattung attraktiv findet und alle anderen aus dem Dating-Pool ausschließt. Und bevor jetzt einer "Diskriminierung" ruft: ja, das ist Diskriminierung, und zwar legitime. Diskriminierung heißt buchstäblich "Unterscheidung" oder "Abgrenzung" und hat erstmal gar keine negative Konnotation.

[Vi****]

Dass an "richtigen Frauen" was dran ist, dass "nur Hunde mit Knochen spielen" habe ich bisher fast ausschließlich von anderen Frauen gehört. Sprüche darüber was ein "richtiger Mann" sei hauptsächlich von Männern, die damit auf andere Männer herabsahen. Sexismus findet natürlich auch unter Geschlechtsgenossen statt, das ist kein Mann vs Frau 

[No****]

@ObsidJan ich habe bewusst jeweils zwei Beispiele für je beide, Mann und Frau gewählt um zu zeigen das es eben auf beiden Seiten passiert. 

 

@Violet_Fog jein. Ich, Typ Knochen, habe das bisher von beiden, also Männern und Frauen gleichermaßen gehört. Das Sexismus nicht zwangsläufig geschlechterübergreifend ist soll gar nicht kleingeredet werden. Im Gegenteil. Also danke für diesen Einwand. 

Erst einmal zu verstehen was Sexismus ist und was eben persönliche Präferenz könnte vielleicht helfen da differenzierter für sich selbst zu bewerten welche für Aussagen ok sind und welche eher nicht. 

bearbeitet April 11 von NoDoll

[Sc****]

Definitiv @Violet_Fog das patriarchale Denken tragen wir alle in uns. 

[daisy-gaga]

  vor 1 Stunde, schrieb NoDoll:

Eine Frau sagt sie findet Männer über 1,80 attraktiv. Sexismus oder persönliche Präferenz? 

 

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Persönliche Präferenz. 

  vor 1 Stunde, schrieb NoDoll:

Eine Frau sagt, Männer unter 1,80 haben kleine Schwänze. Sexismus oder persönliche Präferenz? 

 

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Das ist erstmal nur ein Vorurteil. Eventuell ein sexistisches. 

  vor 1 Stunde, schrieb NoDoll:

Ein Man sagt er mag Frauen mit größeren Brüsten. Sexismus oder persönliche Präferenz? 

 

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Grundsätzlich persönliche Präferenz, mit einem Hauch Sexismus.

  vor 1 Stunde, schrieb NoDoll:

Ein Mann sagt, Frauen mit keinem Brüsten sind keine echten Frauen. Persönliche Präferenz oder Sexismus? 

 

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Das würde ich als sexistisch einstufen. 

[daisy-gaga]

Oh ha, ich fragte mich gerade, wer zum Geier ist Violet_Fog?

Es ist zwar ot, und die Frage vielleicht auch indiskret, aber dennoch. Was hat dich @Violet_Fogzu der Namensänderung bewegt? Was verbindest du mit diesem Namen? Wenn du nicht darauf antworten willst, verstehe ich das durchaus.

[Vi****]

  vor 37 Minuten, schrieb daisy-gaga:

Oh ha, ich fragte mich gerade, wer zum Geier ist Violet_Fog?

Es ist zwar ot, und die Frage vielleicht auch indiskret, aber dennoch. Was hat dich @Violet_Fogzu der Namensänderung bewegt? Was verbindest du mit diesem Namen? Wenn du nicht darauf antworten willst, verstehe ich das durchaus.

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Der alte Name hat einfach nicht mehr gepasst. Auch wenn "Miss" eine ganz normale Anrede ist, wird es ja doch oft als "Respektanrede" verwendet und ich wollte sowas nicht mehr im Namen haben, niemand muss mich Miss nennen. Nicht Menschen die nicht meine Subs sind, aber ehrlich gesagt auch Subs nicht mehr. Ich fühle mich damit wie eine beliebig austauschbare Herrin.  Und das Curious das war ja am Anfang meiner anfänglichen Neugier und Wissensdurst geschuldet. Nicht dass ich gar nicht mehr neugierig bin, aber das macht mich nicht mehr so aus. Also sollte was Neues her..

Violet ist eine Farbe, eine Blume und ein Frauenname. Und ich habe zu viele Superhelden/Schurkenfilme geguckt in letzter Zeit. In meinem Profil beschreibe ich meine Gedanken dazu so : "Hi, I am Violet Fog. Like mysterious Fog, I would take my prey's sight. Surround them. Take their breath. Crawl under their skin. All to make them mine."

[Ro****]

  vor 5 Stunden, schrieb daisy-gaga:

Oh ha, ich fragte mich gerade, wer zum Geier ist Violet_Fog?

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Mische Kaliumnitrat mit Haushaltszucker und zünde das ganze an - dann siehst du was gemeint ist... 😉

[Dom_76]

Schlimm genug, dass von Kampf zwischen den Geschlechtern überhaupt die Rede ist. Was kann eigentlich Ziel des Ganzen sein, ein Matriarchat?

[No****]

  vor einer Stunde, schrieb Dom_76:

Schlimm genug, dass von Kampf zwischen den Geschlechtern überhaupt die Rede ist. Was kann eigentlich Ziel des Ganzen sein, ein Matriarchat?

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Wie kommst du darauf? 

[Dom_76]

  Am 13.4.2025 at 22:40, schrieb NoDoll:

Wie kommst du darauf? 

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Es war eine Frage @NoDoll, keine Feststellung. 

[No****]

  vor 3 Stunden, schrieb Dom_76:

Es war eine Frage @NoDoll, keine Feststellung. 

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Und ich habe gefragt wie du auf diese Frage kommst da hier niemand von einem Matriachat gesprochen hat. 🤷‍♀️

[Ha****]

  Am 11.4.2025 at 09:23, schrieb NoDoll:

Ich möchte das Thema einmal ein wenig umdenken und hoffe das ist okay für dich @daisy-gaga.

Ein Mann schrieb er findet der Geschlechterkampf wird auch durch die Doppelmoral angetrieben. Dafür brachte er ein Beispiel an welches wir hier im Forum auch öfter lesen. 

Er schrieb sinngemäß, es ist Doppelmoral wenn eine Frau nur Männer über 1,80 attraktiv findet und gleichzeitig sagt es ist sexistisch wenn Männer sagen nur Frauen mit großen Brüsten sind echte Frauen. 

Also reden wir einmal über Sexismus und persönliche Präferenz.

Eine Frau sagt sie findet Männer über 1,80 attraktiv. Sexismus oder persönliche Präferenz? 

Eine Frau sagt, Männer unter 1,80 haben kleine Schwänze. Sexismus oder persönliche Präferenz? 

Ein Man sagt er mag Frauen mit größeren Brüsten. Sexismus oder persönliche Präferenz? 

Ein Mann sagt, Frauen mit keinem Brüsten sind keine echten Frauen. Persönliche Präferenz oder Sexismus? 

Wie würdet ihr diese Beispiel einordnen? 

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Der Unterschied liegt in der persönlichen Präferenz, „ sie findet nur Männer über 1,80 attraktiv“. Dagegen stehen Aussagen wie „alle Männer unter 1,80 haben einen kleinen Penis“.
Ob das jetzt sexististisch oder eine wertfreie Aussage durch vermeintliche Statistiken oder persönliche Erfahrungen sei dahingestellt. 
 

Ein Mann sagt ER mag Frauen mit großen Brüsten, ist eine persönliche Präferenz. 
Das Gegenbeispiel ist wieder eine Verallgemeinerung und kann wie oben gewertet werden. 

Für mich sind beide Beispiele sexistisch da die Persönlichkeit der Männer und Frauen auf ein Geschlechtsteil reduziert wird.

[Ta****]

  Am 6.4.2025 at 10:08, schrieb Arasjal:

Ja pures science washing sexuelle Übergriffe, Morde und Gewalttaten werden genau so viele von Frauen verübt...diese nutzen auch Oftmals ihre Machtposition aus 🤔 Männer sind auch ebenso so viel von Sexismus betroffen...sind ja auch nicht durch vergangene Geschehnisse besser aufgestellt in unserer Gesellschaft....ja ich finde beide Seiten sollten das mal einsehen🤷‍♀️

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Ich find's echt schade, wenn manche meist weibliche Menschen verkünden, dass sie zu einem offenen Austausch überhaupt nicht bereit sind. Dass sie keinen Raum sehen für Meinungsunterschiede, weil sie glauben schon alles zu wissen .... aber das wird ja durch den Diskurs in ihren Blasen gefördert.

Aber vielleicht gehört Arasjal gar nicht zu diesen Menschen und ich hab ihre Ironie falsch verstanden ...

[Arasjal]

  Vor 7 Minuten , schrieb TakeThis:

Ich find's echt schade, wenn manche meist weibliche Menschen verkünden, dass sie zu einem offenen Austausch überhaupt nicht bereit sind. Dass sie keinen Raum sehen für Meinungsunterschiede, weil sie glauben schon alles zu wissen .... aber das wird ja durch den Diskurs in ihren Blasen gefördert.

Aber vielleicht gehört Arasjal gar nicht zu diesen Menschen und ich hab ihre Ironie falsch verstanden ...

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Vielleicht ist es ihr auch voll egal ob oder was du verstanden hast🤷‍♀️

[Ta****]

  vor 29 Minuten, schrieb Arasjal:

Vielleicht ist es ihr auch voll egal ob oder was du verstanden hast🤷‍♀️

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Arasjal, da hast du mich missverstanden: Ich wollte dich gar nicht anmachen 

[Arasjal]

  Vor 6 Minuten , schrieb TakeThis:

Arasjal, da hast du mich missverstanden: Ich wollte dich gar nicht anmachen 

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Nicht böse aber auch das macht keinen Unterschied weil...egal😅😅 bin auch nicht auf Angriff oder so oder böse...🤷‍♀️

[No****]

Ich stelle gerade fest, die aktuellen Statistiken zur Gewalt sind total falsch. Die Kriminalstatistiken belügen uns nur. Wahrscheinlich ist das alles nur eine große Verschwörung der Regierung oder sogar von Aliens. ^^

 

[Ta****]

  vor 6 Minuten, schrieb NoDoll:

Ich stelle gerade fest, die aktuellen Statistiken zur Gewalt sind total falsch. Die Kriminalstatistiken belügen uns nur. Wahrscheinlich ist das alles nur eine große Verschwörung der Regierung oder sogar von Aliens. ^^

 

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?? Ja gut fangen wir hier doch an. Männer werden häufiger als Frauen Opfer von Gewalt. Nur mal so. Nicht von sexueller Gewalt, nicht von häuslicher Gewalt, aber von Gewalt allgemein. Kümmert das irgendwen?

[No****]

Natürlich kümmert das. Doch von wem geht diese Gewalt aus? 

 

[Ta****]

  vor 3 Minuten, schrieb NoDoll:

Natürlich kümmert das. Doch von wem geht diese Gewalt aus? 

 

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Da merke ich nicht viel von, dass das wen kümmert. Die Gewalt geht meistens von Männern aus. Das mindert das Leid der männlichen Opfer aber nicht.

Nächstes Fun Fact: 55% der Abiturienten sind weiblich, während 60% der Schulabbrecher männlich sind. Wer wird gefördert? Die Mädchen, weil die angeblich bei Naturwissenschaften benachteiligt werden.

Es gibt da einiges, was im allgemeinen Diskurs ausgeblendet wird ...

[towel]

  vor 12 Minuten, schrieb NoDoll:

Natürlich kümmert das. Doch von wem geht diese Gewalt aus? 

 

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im häuslichen iss auch was andres als in partnerschaft, woll

[No****]

  vor 9 Minuten, schrieb TakeThis:

Da merke ich nicht viel von, dass das wen kümmert. Die Gewalt geht meistens von Männern aus. Das mindert das Leid der männlichen Opfer aber nicht.

Nächstes Fun Fact: 55% der Abiturienten sind weiblich, während 60% der Schulabbrecher männlich sind. Wer wird gefördert? Die Mädchen, weil die angeblich bei Naturwissenschaften benachteiligt werden.

Es gibt da einiges, was im allgemeinen Diskurs ausgeblendet wird ...

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Nun das bestreite ich gar nicht. Die Frage die man nun stellen könnte, warum gehen Frauen aktiv gegen die Diskrepanzen vor um für sich einstzustehen und warum tun Männer dies nicht auch? 
Es steht Männern doch ebenso frei auf diese Probleme aufmerksam zu machen, sich zu positionieren. 
Vereine gründen, Demos aktivieren, Aufklärungsarbeit leisten, können Männer doch ebenso gut wie Frauen. 

Und ja, wenn ich eine Einladung von einem Mann zu einer Demo für Männergesundheit eingeladen werde, gehe ich hin. Ist bisher nur nicht passiert. 
Auch wurde ich noch zu keiner Demo eingeladen oder habe überhaupt von einer gehört wo es um das Thema Gewalt gegen Männer geht. 

Ehrlich, ich wäre total dabei denn für mich bedeutet Gleichberechtigung eben genau dies. 

Ist es einfacher bei Themen die von Frauen und für Frauen sichtbar gemacht werden mit whataboutism gegenzuhalten als selbst aktiv für sich als Mann einzustehen? 

bearbeitet April 25 von NoDoll