Flr und weibliche Domination

[Ce****]

Wie weit sollte die Entscheidung in einer Flr über den submissiven Partner gehen ? Wo sind die Grenzen ? Wann wird aus bestimmen was gemacht wird ausnutzen ? Wo fängt dienen an und wo hört ein individuelles Wesen auf zu existieren ? Auf diese Fragen würde ich mich freuen zu diskutieren

[Kr****]

Wenn die Fragen sich primär auf FLR und FemDom-Situationen beziehen, ist das Thema im Bereich „FemDom und männliche Unterwerfung“ wahrscheinlich besser aufgehoben.

[Br****]

Im Prinzip ist flr ja das gleiche wie bei männlichen Doms. Ob es nun hier steht oder nicht, es ist das gleiche wie die ständigen 24/7 Treads...😉

Wobei frl ja erstmal nur "female led relationship heißt". Also eine weiblich geführte Beziehung. Manche setzen 24/7 oder TPE hinzu. Für mich alles nicht so relevant. Die Frau führt die Beziehung...

Wie umfangreich ist dann halt wie immer individuell. Manche Subs haben vielleicht feste Regeln, andere nicht und es wird situativ geführt. Oft ist es ja auch eine Mischung. Sub hat Regeln und man kann auch spontan was anordnen. 

Wann aus etwas "ausnutzen" wird? Ich denke nicht, dass man sich gegenseitig ausnutzen möchte. Eine solche Beziehung hat eben eine klare Verteilung und für Sub eben auch den Reiz, dass bdsm immer eine Rolle spielen kann... 

Natürlich auch die Ansage am Abend das Lieblingsmenü zu kochen. Dann wäre das für mich aber auch zum Wohlwollen beider. Weil Femdom sich auf den Abend freut, er sie überraschen kann... 

Klar, manche Sachen müssen einfach getan werden. Da steckt ja nicht immer "Erotik" hinter. Idealerweise kommt Sub darauf... Ob man da nun Aufgaben fest verteilt oder nicht. Irgendwie sieht man ja auch, was getan werden muss. Alles zu befehlen, wird ja dann lästig.

vor 6 Stunden, schrieb Cerberus1973:

und wo hört ein individuelles Wesen auf zu existieren ?

Individualität muss für mich schon sein. Hobbys, Freunde, Familie, Job. Klar, je mehr man das nimmt umso abhängiger wird Sub. Das käme für uns allerdings nicht infrage. 

Unsere Wochenenden usw. planen wir ohnehin gemeinsam. Mein Herr ist hier in meine Familie integriert. Seine Eltern leben gar nicht mehr... Meine Mutter nennt ihn ja immer den "Schwiegersohn"...😂 (Nein, sind nicht verheiratet). Das ist bei uns also ohnehin immer eng verzahnt. Und wenn wir beide wegfahren bekannt... Ebenso für mal "speziellere" Sachen. 

Wenn die Femdom da jetzt nicht so drin wäre, plant sie sicher nicht groß alleine Sachen. Man spricht ja ab, wann wer Zeit hat. Ausnahme wäre für mich noch sowas wie will Sub mit einer speziellen Veranstaltung überraschen, "halte dir Abend xy frei" oder auch ein bestimmtes Wochenende. Dann wäre es ja aber was für beide... Ebenso wie Dinge zu besorgen. Sowas kann Femdom meiner Meinung nach ruhig mal auftragen! 

Jetzt den Sub für den eigenen Haushalt ständig zu brauchen und herzuzitieren, das wäre nicht so was für uns. Wenn Sub da ist, kann er logischerweise bestimmte Aufgaben übernehmen, der Femdom abnehmen. Irgendwie alles so in einem logischen Rahmen und wie sie es mag. Nicht jede Femdom möchte alles abgenommen bekommen...^^ 

[Ademar]

Bestimmen oder Ausnutzung, zwei Dinge, die manchmal sehr dicht beieinander liegen.

Für den bestimmenden Part kann auch das runtertragen lassen des Mülls ein ausnutzen sein und für den empfangenden Part ist es ein Zeichen des dienens.

Ausnutzung fängt für mich damit an, das ein Mensch manipuliert wird, zum gnadenlosen Vorteil eines anderen.

Im Forum kamen schon Fragen auf, die das monetäre Thema betrafen. Das Domme die Kontrolle über das Geld des Subs erlangen wollte, das Sub ihr aufwändige Geschenke machen muss.

Oftmals ohne den realen Hintergrund einer Beziehung, nach dem Motto, bekomme ich das von dir, bekommst du (vielleicht) das.

Unabhängig davon, ob jetzt Domme oder Dom, ist eine gewisse Gefahr, in ein Abhängigkeitsverhältnis zu geraten, um zu gefallen, irgendwie immer gegeben. Wenn Konsens nur daraus besteht, es dem/der anderen recht zu machen, entsteht mindestens eine Schieflage in dieser Dynamik.

Oftmals erkennt aber der submissive Part nicht den Grad der Manipulation und fühlt sich lange gut aufgehoben. Man hört lieber nicht auf warnende Zeichen und bleibt in der Blase der vvordergründg guten Beziehung.

Menschen die in die Hände solcher Manipulatoren fallen, ziehen sich oft auch aus ihrem sozialen Umfeld zurück und distanzieren sich von jenen, die das Thema ansprechen und helfen wollen.

Auf der anderen Seite, D/s hat halt auch immer ein bisschen was von Manipulation. Und das muss auch gar nicht mal negativ sein.

Manche nutzen das Wort Konditionierung dafür, Handlungen und Reaktionen so zu implementieren, dass Sub automatisch reagiert und die gewünschte Handlung durchführt oder Reaktion zeigt.

D/s aber auch SM Handlungen sind stark von Ritualen geprägt und sorgen für klare Strukturen. Strukturen werden durch Wiederholungen und auch Maßregelungen verstärkt.

Was also für Dritte wie Manipulation aussieht, kann für die beiden Protagonisten genau das richtige sein. Es gibt einfach keine einfache Antwort, ab wann etwas zu ungesunden Manipulation wird.

[Davina87]

Es ist das Gleiche wie bei männlichen Doms. Auch bei Frauen kann der "Dom" als Deckmantel für schlechte Absichten missbraucht werden. Bekomme immer wieder hier die Info von Männern, das Frauen vor allem oft versuchen, sie finanziell auszubeuten. Die Beweggründe bei männlichen Fake-Doms mögen meist anderer Natur sein, aber im Prinzip muss jeder der Devot ist, aufpassen, und lernen, Red-Flags schnell zu erkennen. Egal ob männlich oder weiblich.

[BettyBlaze]

Ganz einfach, die Grenzen sind da wo sie vereinbart wurden.

[Vi****]

Eine FLR muss nicht eine 24/7 oder gar TPE  sein, da das kein BDSM Konzept ist. Es wird von der Frau geführt, nicht von "der Domme", es ist also sehr viel freier in der Gestaltung, da es ja nicht im schwarzen Buch vorkommt 😆 

Welche Dinge die Frau führt, das wird ja zusammen entschieden. Eine Beziehung besteht immer zwischen zwei Menschen die sie zusammen nach ihren Vorstellungen und Wünschen gestalten. Mir kommt es manchmal so vor als suchen Männer die eine FLR suchen eine Mami, die sich für sie um alles kümmert. So sind auch viele alte FLR Beziehungen in denen der Mann "unter den Pantoffel" der Frau steht. Die Frau tut und macht,  verwaltet sämtliche Bereiche (Haushalt, Finanzen, Kontakte, Termine) und der Mann fügt sich ein. 

Aber wie gesagt beide entschieden was sie wollen, in welchen Bereichen die Frau die Kontrolle übernehmen will, wo Mann sie abgeben mag, womit sich beide wohl fühlen und was fair ist ohne dass es die ganze Zeit einseitig belastet wird durch zusätzliche Arbeit/mental load, sodass man lange Freude daran hat. Die Gefahr das eine Person dabei ausgenutzt wird, ist hierbei immernoch für die Frau sehr groß, nicht nur für den Sub. Daher wäre es natürlich gut wenn man eine Verbindung hat in der man einander liebt!, achtet, wertschätzt, will dass es damit allen gut geht, seine eigenen Grenzen kennt und kommuniziert usw.. wie in jeder Beziehung eben. 

[Bi****]

Die Grenze verläuft da, wo sie zuvor von den beiden Partnern definiert wurde.
Ich mach mich jetzt vermutlich bei vielen unbeliebt, aber meiner Meinung nach definiert man Grenzen nicht um, wie so viele es direkt in ihren Profiltexten stehen haben, sie zu verschieben, sondern um sie einzuhalten.
Wieviel der Eigenständigkeit man in einer TPE aufzugeben gewillt ist, kann man nur selbst entscheiden. Diese Entscheidung darf niemals dem dominanten Part überlassen werden.

[Davina87]

vor 1 Stunde, schrieb BiginBerlin:

Die Grenze verläuft da, wo sie zuvor von den beiden Partnern definiert wurde.
Ich mach mich jetzt vermutlich bei vielen unbeliebt, aber meiner Meinung nach definiert man Grenzen nicht um, wie so viele es direkt in ihren Profiltexten stehen haben, sie zu verschieben, sondern um sie einzuhalten.
Wieviel der Eigenständigkeit man in einer TPE aufzugeben gewillt ist, kann man nur selbst entscheiden. Diese Entscheidung darf niemals dem dominanten Part überlassen werden.

Sehe darin ebenfalls hier ein großes Problem. Ich weiss sehr genau, was mir gut tut und was eben NICHT. Ich rede davon, daß ich weiss, daß mir zum Beispiel Fremdteilen, 3ecks-Geschichten und Co wirklich schaden würden. Durch diese Einstellung mit dem "man kann deine Grenzen ja verschieben", wird das immer wieder hinterfragt, Männer versuchen zu verhandeln, überreden... Ich bin nunmal autistisch und brauche wirklich viel Zeit mich auf nur 1 Person einzulassen. Aber wenn ich dies tue, investsiere ich auch sehr viel mehr Energie in diesen Menschen, als es normalerweise üblich ist. Außerdem werde ich nicht von jedem überhaupt gerne angefasst. Nur von Menschen zu denen ich wirklich eine Bindung habe. 

Wenn ich also klar in meine Grenzen schreibe, das eine Beteiligung von 3. nicht in Frage kommt, geht das ganz tief und es ist wirklich mein Ernst. 

[Gelöschter Benutzer]

ist individuell zu regeln *micdrop* und außerdem mach keine wichsfantasie draus

[Herrin-Sissysklave]

Mit dem Konsens sind der Rahmen und die Grenzen klar.
Im Metakonsens ist Vorsicht geboten, wem man (bei FLR «mann») die Verantwortung abgibt.

[Ce****]

Ich hatte diese Frage eindeutig auf entweder d/s 24/7 oder Flr im Wortlaut alleine schon 24/7 gedacht ... Ich meine wo fängt Manipulation an und wo hört normaler Menschenverstand auf ? Wenn ich in Blogs oder Foren lese... Sklaven Vertrag .... § 1-14 was auch immer darin steht .. 15: dieser Vertrag muß vom Sklaven unterschrieben und befolgt werden ... Für Änderungen muß Sklave bitten und Erlaubnis einholen ... Dom kann ohne Absprache Sachen ändern hinzufügen streichen ! Bitte was ? Das ist kein Vertrag ... Das ist Unterwerfung oder Sklaverei aber hat doch nichts mehr mit einem zusammenleben oder Beziehung zu tun ... Und so etwas findet man zu hauf in deutschen FLR Blogs und in den USA ! Und genau darauf beziehe ich mich ! Oder : Sklave Mann geht Standart Vollzeit arbeiten ... Kommt nach Hause kocht der Dom das Essen schmeißt den kompletten Haushalt und darf das Geld was er verdient hat komplett abgeben und wenn er liebt war bekommt er Taschengeld das er in der Kantine sich was zum Essen holen kann ... Bitte Quittung einmal. Freitags ungefragt vorzeigen und Wechselgeld abgeben ? Leben wir im 21 Jahrhundert oder im tiefsten Mittelalter ? Ach Dom bleibt natürlich zu Hause ! Könnten ja die Fingernägel abbrechen ...

[Sub007-MissGnadenlos]

Gute Fragen. Die Grenzen legt jedenfalls immer der Sub fest. Auch sollte sich eine FLR langsam entwickeln. Wenn der Sub merkt das er vertrauen kann gibt er immer mehr Rechte ab. Für mich persönlich sind allerdings Familie, Beruf und Finanzen ein Tabu. Und meine Herrin sieht es ebenfalls so. Und solange diese Beziehung den Sub körperlich und seelisch gut tut würde ich nicht von ausnutzen reden. Meine Herrin fragt mich auch oft in verschiedenen Dingen zu meiner Meinung. Entscheiden tut sie allerdings immer alleine. Und zwischenmenschlich muss es schon passen. Eine FLR ohne Gefühle wäre für mich undenkbar. 

[sub121954]

ich habe schon anderweitig in diesem Forum geschrieben, dass ich seit meiner Hochzeit mit meiner Eheherrin eine FLR mit BDSM und TPE führe. Vor unserer Hochzeit hat mich meine Eheherrin darüber aufgeklärt, wie sie sich unsere Ehe vorstellt und ich war damit einverstanden. Hatte ich mir doch immer eine Eheherrin gewünscht. Anlässlich unserer Hochzeit in unserem SM-Kreis hatte ich ihr versprochen, ihren Anordnungen und Befehlen unwidersprochen und unverzüglich zu gehorchen. Sie hat die totale Kontrolle über mich übernommen. Kleidung, Ausgang, Geld, das gesamte Finanzielle, Handy etc. einfach alles soweit es sich mit meiner Arbeit als Abteilungsleiter vereinbaren liess.

Nach meiner Pensionierung veränderte sich mein Leben als ihr Ehesklave nochmals. Anstelle des Halsreifens kam das Halsband aus Edelstahl, Handy und CC's sowei Bargeld hat sie mir entzogen. Auf dem Handy installierte sie eine Ortungsapp (für Gänge zum Arzt gibt sie mir das Handy mit) und eine Art Taschengeld. Sämtliche Entscheidungen trifft sie. Nach meiner Pensionierung sind wir auch in einen anderen Kanton umgezogen. Mein ehemaliges soziales Umfeld habe ich damit verloren. Wir diskutieren aber über alles miteinander. Es bedingt, Liebe, Vertrauen und gegenseitigen Respekt.