Toleranz im BDSM am Beispiel:Frau zur Befriedigung aller Männer (Bitte ET lesen)

[Hi****]

Inspiriert durch einen anderen Beitrag in einem anderen Thema:

Es gibt Frauen, die darauf reduziert werden. Und es gibt welche, denen das gefällt (Stichwort Escort-Spiele, vorführen, "überlassen") 

Es gibt aber auch andere Geschlechter als nur Männer, die andere so betrachten, es gibt auch eine (gefühlt beim Profile surfen, aber nicht quantitativ belegbar)  große Anzahl an Männern, die selbst darauf reduziert werden wollen. 

 

Ist es schlimmer, wenn Frauen das wollen, bei Männern wird es eher toleriert, dass die sexuelle Verfügbarkeit im Vordergrund steht? 

Gesellschaftliche Thematiken kenne ich dazu, ist aber der Konsens über diesen Kink nicht eine Sache der Beteiligten, also eine Toleranzfrage im BDSM (hier mehr DS), ohne das man seine  nonkonsensulle Meinung , anderen hier überstülpen muss?

Ist Toleranz hier geschlechtsabhängig und du und ich übernehmen vielleicht sogar Mainstreamdenken von Stinos, die mit BDSM weniger zu tun haben? 

Es ist eine schwierige Frage, die darauf hinausläuft, uns selbst zu überdenken, wie wir denken. (sogenannte Metaebene: denken über das Denken) 

Wie sehr sind wir frei in unserer Toleranz und wo sind wir nicht in der Toleranz, die im BDSM überwiegend vorherrscht, solange Konsens zwischen den Beteiligten besteht?

bearbeitet August 18 von HirnHerzHumor

[CheshireWitch]

Also ich denk da weder nei Mann, noch bei Frau anders und habe zumindest im BDSM Bereich auch noch Niemanden persönlich kennengelernt , der da Unterschiede macht . 

Es geht ja eigentlich auch Niemanden was an, was eine erwachsene Person treibt, solange Konsens gegeben ist und Niemand zu Schaden kommt. 

[Ademar]

Frau = Schlampe, Mann = toller Hecht?

Das ist soooo Klischee und spukt bestimmt vielen so im Kopf herum. Gibt auch genügend BDSMler, die so denken und Verurteilen. Hatte mal ein Gespräch im Swinger Club, war da natürlich nur aus rein wissenschaftlichem Interesse, und ein Kerl meinte, zum f**ken gut aber so eine will er nicht zu Hause haben. Die hatte er auch nicht zu Hause, da war die brave Mutti und auf Nachfrage, nein, warum sollte sie was davon wissen, was er so macht.

Es ist vielmals eine Doppelmoral und ehrlich gesagt, echt armselig, dass wir immer noch an Rollenklischees festhalten, die längst überholt sind.

[Hi****]

Gerade eben, schrieb Ademar:

Frau = Schlampe, Mann = toller Hecht?

Das ist soooo Klischee und spukt bestimmt vielen so im Kopf herum. Gibt auch genügend BDSMler, die so denken und Verurteilen. Hatte mal ein Gespräch im Swinger Club, war da natürlich nur aus rein wissenschaftlichem Interesse, und ein Kerl meinte, zum f**ken gut aber so eine will er nicht zu Hause haben. Die hatte er auch nicht zu Hause, da war die brave Mutti und auf Nachfrage, nein, warum sollte sie was davon wissen, was er so macht.

Es ist vielmals eine Doppelmoral und ehrlich gesagt, echt armselig, dass wir immer noch an Rollenklischees festhalten, die längst überholt sind.
 

Aber menschlich. Und ich selbst nehme es immer wieder bei mir als Gefahr war, du auch? 

Und warum ist das Bild Mann= Schlampe weniger problematisch, wenn wir der Doppelmoral nicht verfallen wollen? Es ist ein bewusst gewähltes Beispiel, weil es wahrscheinlich alle gleichermaßen triggert. Wo fangen wir an mit der Toleranz im BDSM, wo verlassen wir sie wieder und sind wir uns dessen bewusst? 

[Ademar]

vor 1 Minute, schrieb HirnHerzHumor:

Aber menschlich. Und ich selbst nehme es immer wieder bei mir als Gefahr war, du auch? 

Und warum ist das Bild Mann= Schlampe weniger problematisch, wenn wir der Doppelmoral nicht verfallen wollen? Es ist ein bewusst gewähltes Beispiel, weil es wahrscheinlich alle gleichermaßen triggert. Wo fangen wir an mit der Toleranz im BDSM, wo verlassen wir sie wieder und sind wir uns dessen bewusst? 

Ich kann nur für mich sprechen, denn eines meiner Themen im BDSM ist, die Überlassung der Sub, z. B. Im SW-Club und alles unter kontrollierten Bedingungen.

So kann ich wohl behaupten, dass ich in einer Frau, die sich ihrer Befriedigung sucht, sie sich nimmt, nicht verurteile. 

Aber das hat auch Zeit gebraucht, mich aus diesen Verurteilungen rauszuwühlen. 

Denn eines ist klar, mir wurde als Kind und Jugendlicher eingetrichtert, das solch unmoralische Frauen ekelig sind. Das man aber als Mann da ganz anders unter Männern wahrgenommen wird, der Held ist, je öfters man in unbekannten Gewässern fischt.

 

Liegt vielleicht am Alter, das ich da so gelassen bin...

[La****]

So tolerant und open-minded die BDSM Community immer vorgibt zu sein und einfordert gesehen zu werden, so wenig ist sie es im Detail.

Am Ende sind das hier alles ganz normale Menschen mit ganz normalem Alltagsleben. Von der Aldi-Kassiererin, über den Taxifahrer bis zu Bankangestellten und in der Wissenschaft tätigen…

Bildung mag ein Nährboden für Toleranz sein, aber manche Pflänzchen gedeihen auch auf magerem Boden oder sind überfordert mit einem reichen Boden…

Alles in Allem glaube ich, dass wir aber zum größten Teil von unserem Umfeld und den Werten unserer Herkunft geprägt sind. Und es ist ein Generationen dauernder Prozess diese Stereotype Frau=Schlampe Mann=geiler Kerl zu überwinden.

Das Patriarchat ist allgegenwärtig und noch lange nicht überwunden. Klingt jetzt nach „Mimi“ einer Frau, aber auch die Männer die nicht der Norm-Kerl sein mögen werden vom Patriarchat unterdrückt.

Während das Wort „Sub“ im allgemeinen und unproblematisch mit einer weiblichen Person in Verbindung gebracht wird, wird ein männlicher Sub mit maximal devoten Attributen kritisch als schwach und im schlimmsten Falle „krank“ betrachtet.

Solange Männer nicht geschminkt, in Highheels und Kleid zur Arbeit (nicht nur als Drag Queen) gehen können wird auch der Mann von unserer Gesellschaft unterdrückt.

Und Cross Dresser sind auch in unserer Community oft die, die mit Vorurteilen und negativen Stereotypen zu kämpfen haben.

….also als Fazit, hier gibt es ähnlich viel oder wenig Toleranz wie „da draußen“, denn wir alle sind auch nur eine Teilmenge der „da draußen“.

[Gelöschter Benutzer]

vor 13 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

Es gibt Frauen, die darauf reduziert werden. Und es gibt welche, denen das gefällt (Stichwort Escort-Spiele, vorführen, "überlassen") 

 

vor 13 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

Ist es schlimmer, wenn Frauen das wollen

Es ist nur schlimm wenn dies ohne Einvernehmlichkeit passiert und Fremde die Person ungefragt so behandeln. 

 

vor 14 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

bei Männern wird es eher toleriert, dass die sexuelle Verfügbarkeit im Vordergrund steht? 

Ich bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe. Meinst du wird es eher toleriert das Männer sexuell verfügbar sind oder das sie eher sexuelle Verfügbarkeit fordern? 

In beiden Fällen zählt für mich weiterhin die Einvernehmlichkeit. 
Was ich sagen kann ist, das Frauen sich immer noch häufiger mit Slutshaming auseinandersetzen müssen und Proud Slutting verpöhnt ist. Das Aussagen zu Bildern von Frauen anders sind als zu Bildern von Männern. 
Das sexuell aktive Frauen mit anderen Sprüchen bedacht werden als Männer. 
Wir alle kennen die Aussagen über "ausgeleierte Löcher" bei Frauen die eben gern und viel Sex haben (was totaler Bullshit ist...) aber niemand sagt das sich ein Schwanz vom zu vielen vögeln abnutzt und kleiner wird wie bei einem Stück Seife was ja eigentliche das logische Pendant zur ausgeleierten Vagina wäre.^^

Witzig finde ich die Unterschiede die bei Neigungen gemacht werden.
Von Subs wird irgendwie erwartet das sie ggf. auch bereit sind sich fremdbenutzen zu lassen. (Nein nicht alle und so weiter).

Bei Femdoms wird maximal Cuckholding toleriert. Eine Femdom die aber zugibt gern Sex mit ihren Subs zu haben und das auch mit mehr als einem wird entweder ihre Dominanz abgesprochen, ist dann ja natürlich wifesharing und das ist undominant oder sie wird eben kritisiert ihre Sexualität frei auszuleben. Gleichzeitig ist sie aber auch das beliebte Sexobjekt. 
Also alles sehr ambivalent.

 

vor 19 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

Ist Toleranz hier geschlechtsabhängig und du und ich übernehmen vielleicht sogar Mainstreamdenken von Stinos, die mit BDSM weniger zu tun haben? 

Ist Toleranz nicht insgesamt etwas das sich jeder so zurechtbiegt wie es gerade gebraucht wird? 

 

vor 19 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

Wie sehr sind wir frei in unserer Toleranz und wo sind wir nicht in der Toleranz, die im BDSM überwiegend vorherrscht, solange Konsens zwischen den Beteiligten besteht?

Für mich ist Toleranz etwas das eben auch Grenzen hat, unabhängig vom Geschlecht. Ich kann vieles akzeptieren aber nicht alles tolerieren und umgekehrt. 
So verurteile ich selten einen Fetisch einer anderen Person, manchmal versuche ich diesen Fetisch durch Nachfragen besser zu verstehen, meistens lasse ich diesen Menschen einfach sein Ding machen so lange er akzeptiert das es sein Ding ist und nicht meins. 

Wie frei wir in unserer Toleranz sind hängt sicherlich auch von unseren eigenen Werten ab, wie wir aufgewachsen sind und in welchem Umfeld wir uns aufhalten. 
Ein gutes Beispiel ist meine Mom die vor drei, vier Jahren noch Homosexualität für böses Teufelszeug hielt. Seit ich meine Bi Sexualität kommuniziert habe und sie in ihrem Zwiespalt zwischen Mutterliebe und dem böses Teufelszeug stand, hat sie einiges überdacht, sich informiert, auseinandergesetzt und letzten Endes akzeptiert das sexuelle Neigung was Gutes ist und nichts Schlechtes. Heute sagt sie, sie hat damals einfach übernommen was sie von ihren Eltern gelernt hat und diese Werte eben vertreten. 
Toleranz hat also auch damit zu tun wie informiert man ist, wie gewillt man ist sich zu informieren. Aber selbst wenn man sich gut informiert hat muss man seine Toleranzgrenze nicht unbedingt erweitern. 
Ich halte es für einen Irrglauben das Toleranz ein festes Konstrukt ist dem alle folgen müssen und erfahrungsgemäß brüllen Menschen am lautesten nach Toleranz wenn ihnen gerade ihre Intoleranz aufgezeigt wird.

Meine Toleranz und ihre Grenzen basieren ebenfalls auf meinen Werten die ich vertrete. Ob das immer alles gut und richtig ist... wahrscheinlich nicht. 
Wenn wir nun aber alle die gleichen Werte vertreten und unsere Toleranz immer aneinander anpassen, würde dann noch hinterfragt werden was Recht und was Unrecht ist oder versinken wir im "ich nehme es hin weil ich sonst als intolerant gelte"?
Unabhängig vom BDSM wo gefühlt die meiste Intoleranz herrscht, spiegelt sich die fluide Toleranz in Foren sehr deutlich wieder. Sei es nun das andere über den Wert von Menschen entscheiden, anhand von Berufstand oder Wohnort, Herkunft vorverurteilen oder ohne tatsächliches Hintergrundwissen Menschen "diagnostizieren" wollen. 

Viele sind sehr intolerant wenn es um Rechtschreibung geht und hacken darauf herum ohne zu wissen ob der Mensch an LRS leidet oder vielleicht gar kein Muttersprachler ist. 

Toleranz im BDSM, ich denke das jeder Mensch in der eigenen Bubble lebt und die eigene Toleranz eben daran gekoppelt ist. 

 

[KleinerGottkomplex]

Ich Klassifiziere so etwas folgender Maßen:
1. Sind alle beteiligten damit zufrieden?
2. Wird irgend einer Außenstehenden Person geschadet?

Ist die Antwort auf 1. Ja und die Antwort auf 2. Nein.
Warum sollte ich mir dann den Kopf darüber zerbrechen?

Jetzt können wir noch über Sprachgebrauch reden.
Viele Ausdrücke werden anders benutzt als der Ausdruck hergibt.
Das ist insbesondere bei vielen Beleidigungen der Fall.

So bezieht sich beispielsweise ein "Du Hurensohn" in aktuellem Sprachgebraucht kein bisschen auf die Mutter einer Person, und teilweise nicht mal auf das Geschlecht der angesprochenen Person. Teilweise wird es heutzutage nicht mal mehr für Menschen genutzt.
Es ist fast mehr ein Ausdruck des Ärgers ohne weiteren Kontext.

Ähnliches gilt auch für ein "Halts Maul".
Nun da wir festgestellt haben, dass wir eine Problematik haben, weil Tonfall, Auffassung des Gegenübers, Situation und eigener Sprachgebrauch entscheiden, welche Bedeutung ein Wort hat, können wir nun über diese Problematik reden.

Das in den Köpfen mancher Menschen ein Mann der mit vielen Frauen sexuellen Kontakt hat, ein Player, besonders toll ist, ist logisch erklärbar, macht ihn als Person aber dennoch zu kaum etwas anderem als das weibliche Gegenstück, die Schlampe.

Am Ende bleibt das aber alles eine subjektive Wahrnehmung und eine Frage der Perspektive.

PS: Weil ich weiß das diese Frage aufkommt, hier kurz die logische Erklärung, warum ein Mann der mit vielen Frauen sexuell aktiv ist, besonders in der Wahrnehmung anderer Männer einen hohen Stellen wert hat.
Eine Frau, könnte wenn sie es darauf anlegt, nahezu unabhängig von Persönlichkeit und Aussehen und anderen Werten, innerhalb von 1 Stunde einen Mann für Sex finden.
Ein Mann hingegen, kann selbst mit guten Aussehen und einer tollen Persönlichkeit und anderen Werten, nur mit Glück überhaupt zu sexuellem Kontakt kommen und dann auch nur extrem selten in dieser Zeitspanne.
Wer das nicht glaubt, macht euch mal ein Tinderprofil oder was auch immer mit dem anderen Geschlecht.

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Minuten, schrieb KleinerGottkomplex:

Eine Frau, könnte wenn sie es darauf anlegt, nahezu unabhängig von Persönlichkeit und Aussehen und anderen Werten, innerhalb von 1 Stunde einen Mann für Sex finden.
Ein Mann hingegen, kann selbst mit guten Aussehen und einer tollen Persönlichkeit und anderen Werten, nur mit Glück überhaupt zu sexuellem Kontakt kommen und dann auch nur extrem selten in dieser Zeitspanne.
Wer das nicht glaubt, macht euch mal ein Tinderprofil oder was auch immer mit dem anderen Geschlecht.

Würdest du als Mann, eine Frau für Sex nehmen unabhängig von ihrem Aussehen und ihrer Persönlichkeit wenn du innerhalb einer Stunde eine haben könntest? Also irgendeine, völlig belanglos selbst wenn sie dir nicht sympathisch ist? 

 

[Vi****]

Das hat mit Toleranz nichts zu tun, sondern mit Konsens. Diese Frauen, die darauf stehen z.B. auf einer Gangbangparty im Mittelpunkt zu stehen, wollen sicherlich trotzdem nicht beim Busfahren oder Vorstellungsgespräch auf ein Sexobjekt reduziert werden. Männern passiert das weniger. Und es ist immer falsch, wenn kein expliziter Konsens vorliegt.

Selbst wenn jemand so eine Neigung hat, heißt das nicht, dass jeder Hinz und Kunz dann diese Person sexualisieren darf. Dafür darf es auch keine Toleranz geben.

Skeptisch werde ich eben dann, wenn das nicht so ganz klar. Wenn zum Beispiel jemand einfach im Forum oder im Postfach von jemandem so anfängt, ohne das vorher explizit gesagt wurde, dass das ok geht, dann ist es auch nicht ok. 

Das Geschlecht spielt dabei keine Rolle, es muss immer ganz klar sein und im abgesteckten Rahmen passieren mit ausschließlich wissenden und zustimmenden Beteiliten.

[Aberration]

Vor 18 Minuten , schrieb Violet_Fog:

Das hat mit Toleranz nichts zu tun, sondern mit Konsens. Diese Frauen, die darauf stehen z.B. auf einer Gangbangparty im Mittelpunkt zu stehen, wollen sicherlich trotzdem nicht beim Busfahren oder Vorstellungsgespräch auf ein Sexobjekt reduziert werden. Männern passiert das weniger. Und es ist immer falsch, wenn kein expliziter Konsens vorliegt.

Selbst wenn jemand so eine Neigung hat, heißt das nicht, dass jeder Hinz und Kunz dann diese Person sexualisieren darf. Dafür darf es auch keine Toleranz geben.

Skeptisch werde ich eben dann, wenn das nicht so ganz klar. Wenn zum Beispiel jemand einfach im Forum oder im Postfach von jemandem so anfängt, ohne das vorher explizit gesagt wurde, dass das ok geht, dann ist es auch nicht ok. 

Das Geschlecht spielt dabei keine Rolle, es muss immer ganz klar sein und im abgesteckten Rahmen passieren mit ausschließlich wissenden und zustimmenden Beteiliten.

Bin voll bei dir. Ich persönlich (!) raffe solche Thematiken nicht, da ich Menschen primär als solche wahrnehme und erst untergeordnet das Geschlecht. Wenn ein Mensch also eine der genannten Entscheidungen selbstbestimmt trifft, beurteile ich diese nicht unter dem Banner des Geschlechts.

Kann aber durchaus nachvollziehen, dass viele das anders sehen oder wahrnehmen mögen; ich kann da ausschließlich für mich sprechen. Und natürlich bemerke ich im Alltag bei anderen, dass die gelebte Toleranz bei Männern und Frauen zu unterschiedlichen Vorurteilen und Bewertungen führt. Die Liste wäre unendlich lang.

P. S.: Ich meine natürlich nur bewusste Toleranz und Gleichbehandlung; auch ich kann mich sicher nicht von einigen Vorurteilen freimachen, die unterbewusst entstehen. Mehr als zu versuchen, sich regelmäßig zu reflektieren, ist da wohl nicht drin.

[Ba****]

Metakonsens vs Metanonsens.
Machmal frage ich mich woher hier einige überhaupt noch die eigene innere Überzeugung für handfestes BDSM erübrigen, ob sie doch viel lieber damit beschäftigt sind alles zu dekomponieren, fragmentieren, atomatisieren, analysieren und katalogisieren. Gerne auch mal konterkarrieren schließlich ist man ja trotzdem dominant..
Ich möchte mal die Sub sehen welche festgebunden solch einer illustren Gesprächsrunde vorgeführt wird. Stellt man der dann nen Fernseher hin, sozusagen als Safeword wenn ihr die Weisheit der Anwesenden schon aus allen Löchern rauskommt..lol ?

[Aberration]

Vor 4 Minuten , schrieb Bastius:

Metakonsens vs Metanonsens.
Machmal frage ich mich woher hier einige überhaupt noch die eigene innere Überzeugung für handfestes BDSM erübrigen, ob sie doch viel lieber damit beschäftigt sind alles zu dekomponieren, fragmentieren, atomatisieren, analysieren und katalogisieren. Gerne auch mal konterkarrieren schließlich ist man ja trotzdem dominant..
Ich möchte mal die Sub sehen welche festgebunden solch einer illustren Gesprächsrunde vorgeführt wird. Stellt man der dann nen Fernseher hin, sozusagen als Safeword wenn ihr die Weisheit der Anwesenden schon aus allen Löchern rauskommt..lol ?

Hab dich vermisst, Bastius. Hast du beim Absenden wirklich gedacht, der Beitrag trägt was bei? 😂

[Gelöschter Benutzer]

Gerade eben, schrieb Aberration:

Hast du beim Absenden wirklich gedacht, der Beitrag trägt was bei?

Der Metanonsens brauchte ein Beispiel. Ich finde das hat er sehr gut gemacht. 😊

[Be****]

Ich denke der Reiz, gerade wenn man vielleicht z.B. voyeuristisch veranlagt ist & innerhalb einer BDSM Beziehung (aber nicht nur), gewisse Fantasien ausleben möchte, ist durchaus gegeben.
In Anbetracht der Gefahr des "Fremdgehens", der Promiskuivität oder gar des selbstverletztenden "self-trashings", wo ich besonders auf die Menschen in meinem Umfeld achte bzw. mich gerade für die Biographien der jeweiligen Frauen, interessiere, ist das mit der Toleranz innerhalb des BDSM, für mich jedenfalls die Frage:
Tut es dem Menschen Gutes? Kann er es genießen? Verfolgt es ein Muster und ist mittel-, langfristig schädigend?
Liegt es in meiner Verantwortung bzw. inwiefern kann, darf, soll ich das beeinflussen?

Ich kenne unfassbar "starke" Frauen, Männer, Diverse, welche es gerade erregend und für sich auch als Genuß, positiv empfinden, wenn sie sich zur Befriedigung einer großen Anzahl von Männern etc., hingeben.

Ich persönlich genieße das Spiel mit Rollen, aber auch der Stimme, der Dominanz, eben dem logischen Machtgefälle, was bei z.B. den dir genannten Escort-Spielen, zum Tragen kommt.
Dirty Talk und sei es "nur" subtil, ist für mich wichtiger Bestandteil im Spektrum Sex.

In meinen D/s Beziehungen bisher, gab es nur wenige Male, wo ich meine Sub einem oder gar mehreren Männern hergab.
Viel Vertrauen, Liebe, Offenheit sind Voraussetzung, wenngleich ich meine Sub i.d.R. für mich ganz allein zu "besitzen" vermag.

Zum Thema Toleranz im BDSM, gab es bereits immer wieder interessante Threads hier.
Ich bin noch nicht lange genug hier um das gänzlich einzuschätzen, inwiefern das hier ernsthaft behandelt wird bzw. es überhaupt Potenzial hat.
Meiner Erfahrung nach, scheitert es eben doch oftmals an der eigenen Bubble, dem Wertegefühl, sodass Randfetische, gleichfalls nicht immer toleriert werden.
Aber das wäre ein ganz eigenes Themenfeld für sich.

Ich halte es mit Respekt, allen Menschen gegenüber, die diesen auch selbst leben & geben.
Egal ob Frau, Mann, Divers - darum sind wir doch gerade hier,  dass wir so sein dürfen, wie es oftmals woanders nicht möglich ist.
Wer bin ich also, darüber zu urteilen, wenn es allen Beteiligten wichtig ist im Leben und sie es genießen, ohne Folgeschäden.

Liebe Grüße,
Ben

bearbeitet August 18 von be_ni2210

[Ademar]

vor einer Stunde, schrieb LaberRhabarber:

Das Patriarchat ist allgegenwärtig und noch lange nicht überwunden. Klingt jetzt nach „Mimi“ einer Frau, aber auch die Männer die nicht der Norm-Kerl sein mögen werden vom Patriarchat unterdrückt.

Während das Wort „Sub“ im allgemeinen und unproblematisch mit einer weiblichen Person in Verbindung gebracht wird, wird ein männlicher Sub mit maximal devoten Attributen kritisch als schwach und im schlimmsten Falle „krank“ betrachtet.

Toleranz im Zeichen von Moral ist ein delikates Thema. Moral ist ein, mit der Zeit entwickeltes, Paradigma. Was in der Antike als moralisch angesehen wurde, ist heute vielfach anders. Unsere Moralvorstellungen sind uns anerzogen worden. Geprägt von, ich muss es leider schreiben, alten weißen, religiös verklärten Männern die schon vor hunderten von Jahren das ausgesät haben, was wir heute als gesellschaftliches Korsett und moralischen Kompass 'vorgelebt' bekommen. 

Ein Mann, der Submissive ist, der kann kein echter Mann sein. Das hatte vor einiger Zeit jemand so im Forum geschrieben. Und der Schreibtäter, der war kein alter weißer Mann, nur ein junger weißer Mann. Diese sexuelle Unterdrückung ist also vollkommen von Alter und, meiner Meinung nach auch, Bildung unabhängig. Und wie du es so schön geschrieben hast, mit der Toleranz in der Szene, darum ist es auch nicht gut gestellt.

Viele halten an ihren überlegenen moralischen Grundsätzen fest. Weil sie nicht bereit sind, offen dem neuen zu begegnen. Andersartigkeit macht Angst. Ein Mensch, der offen seine Sexualität lebt, ist eine Bedrohung der Ordnung dieser Menschen. Dabei ist es such egal,  dass der Normalbürger auch seine Besonderheiten hat. Das wird aber nicht öffentlich gemacht. 

Ein schönes Beispiel ist mein Erzeuger. Jahrzehnte lang hat er gegen Homosexuelle gehetzt, bis er vor 20 Jahren sich geoutet hat. Nicht das er plötzlich Homosexualität für sich entdeckt hat, nein, denn das war er schon immer, hat es nur verborgen, um Karriere zu machen. Ich will damit nicht sagen, jene die am lautesten brüllen, sind die, die es heimlich machen. Aber es ist schon öfters vorgekommen, dass solche Typen über ihre eigene Moral gestolpert sind.

Meine größte Überwindung im Rahnen des BDSM war, es als okay anzunehmen, dass Frauen geschlagen werden möchten. Das passte lange Zeit nicht in mein Weltbild und hat mich auch gebremst, verwirrt. Denn ich hatte gelernt, man(n) schlägt keine Frau. Natürlich ist das der Konsens, das Envernehmliche aber so mit 18, 20 Jahren hat das gegen meine Konditionierung verstoßen und ich habe auch den Stab über Menschen gebrochen, die Anders waren.

Zum Glück habe ich es aber verstanden. 

[Hi****]

vor 30 Minuten, schrieb be_ni2210:

Zum Thema Toleranz im BDSM,.... .
Meiner Erfahrung nach, scheitert es eben doch oftmals an der eigenen Bubble, dem Wertegefühl, sodass Randfetische, gleichfalls nicht immer toleriert werden.
Aber das wäre ein ganz eigenes Themenfeld für sich


Liebe Grüße,
Ben

Lieber Ben, 

in welcher Hinsicht habe ich im Toleranzgedanken Randfetische in meinem ET generell ausgeschlossen, weil ich ein Beispiel nenne, dass fast alle triggern kann? (rhetorische Frage) 

Das von dir verwendete Wort "Respekt" ist ein sehr starkes und schönes Wort in Verbindung mit Toleranz, auch wenn es etwas anderes bedeutet. Es gefällt mir sehr, weil es noch aktiver in die Beziehungsebene geht. Richtung Wertachatzung. Das aber nur am Rande, das Thema ist schwer genug. 

[CheshireWitch]

vor 2 Stunden, schrieb Ademar:

Das ist soooo Klischee und spukt bestimmt vielen so im Kopf herum. Gibt auch genügend BDSMler, die so denken und Verurteilen. Hatte mal ein Gespräch im Swinger Club, war da natürlich nur aus rein wissenschaftlichem Interesse, und ein Kerl meinte, zum f**ken gut aber so eine will er nicht zu Hause haben. Die hatte er auch nicht zu Hause, da war die brave Mutti und auf Nachfrage, nein, warum sollte sie was davon wissen, was er so macht.

Genau das ist die Pointe daran: Wer so ne "zum ficken reichts" Einstellung hat, würde so ne Frau auch gar nicht abbekommen und hat in der Regel auch keine... Vielleicht ist dieses Gerede eher Ausdruck eines frustrierten Losers, der nicht die Eier in der Hose hat, zugeben zu können , dass er keine Frau findet (mit so ner Einstellung eben auch nein Wunder)

[Sir_punkalot]

Geschlechtsabhängige "Toleranz"... Wusste gar nicht dass seit neuestem Sexismus und Engstirnigkeit Toleranz genannt werden? Ansonsten: mir völlig egal was jemand macht, so lange der Konsens gegeben ist. Ich bin eh nicht beteiligt und werde es nicht sein, interessiert mich also nicht, wie jemand anderes sich auslebt- so lange es nicht mein Leben tangiert oder anderen schaden zufügt.

[Gelöschter Benutzer]

Vor 29 Minuten , schrieb CheshireWitch:

Genau das ist die Pointe daran: Wer so ne "zum ficken reichts" Einstellung hat, würde so ne Frau auch gar nicht abbekommen und hat in der Regel auch keine... Vielleicht ist dieses Gerede eher Ausdruck eines frustrierten Losers, der nicht die Eier in der Hose hat, zugeben zu können , dass er keine Frau findet (mit so ner Einstellung eben auch nein Wunder)

Warum sprichst du nur von Männern? Du meinst Frauen haben diese Einstellung nicht ?
Eine persönliche Sichtweise akzeptieren und daraus eine Ableitung herzuleiten- hmm

[Gelöschter Benutzer]

Der weiße alte Mann muss herhalten, stimmt Religion vergessen. Moral ist bis zu einem gewissen Punkt anerzogen - dann erfolgt wohl bei vielen die „ eigenverantwortliche Ausprägung „ sollte.
Moral, Toleranz, Akzeptanz ist seit Jahrzehnten eine H.re - benutzen wie man es braucht ohne zu bezahlen

Manchmal ist Pragmatismus sehr einfach
- Leben und leben lassen, Denken und denken lassen - niemand mit seiner Sexualität ( steht hier für X Variable ) auf die Ketten gehen.

Man ganz ehrlich - die Steine sind verteilt.

[Be****]

vor 1 Stunde, schrieb HirnHerzHumor:

Lieber Ben, 

in welcher Hinsicht habe ich im Toleranzgedanken Randfetische in meinem ET generell ausgeschlossen, weil ich ein Beispiel nenne, dass fast alle triggern kann? (rhetorische Frage) 

Das von dir verwendete Wort "Respekt" ist ein sehr starkes und schönes Wort in Verbindung mit Toleranz, auch wenn es etwas anderes bedeutet. Es gefällt mir sehr, weil es noch aktiver in die Beziehungsebene geht. Richtung Wertachatzung. Das aber nur am Rande, das Thema ist schwer genug. 

Hast du nicht.
War nicht auf dich, sondern aufgrund meiner gemachten Erfahrungen, bezogen.

[CheshireWitch]

vor 34 Minuten, schrieb Baras:

Warum sprichst du nur von Männern? Du meinst Frauen haben diese Einstellung nicht ?
Eine persönliche Sichtweise akzeptieren und daraus eine Ableitung herzuleiten- hmm

Du hast aber schon gelesen, dass mein Kommentar sich auf eine Situation mit einem Mann bezog, oder ?

 

Übrigens find ich es immer wieder interessant , dass gern argumentiert wird , Gendern sei Schwachsinn, denn Frauen wären mitgemeint, aber das gilt nicht mehr, wenn es um etwas Negatives geht, da erwarten Männer gendern sogar dann, wenn sich explizit auf eine Situation mit einem Mann bezogen wurde  

[Hi****]

vor 43 Minuten, schrieb CheshireWitch:

Du hast aber schon gelesen, dass mein Kommentar sich auf eine Situation mit einem Mann bezog, oder ?

 

Übrigens find ich es immer wieder interessant , dass gern argumentiert wird , Gendern sei Schwachsinn, denn Frauen wären mitgemeint, aber das gilt nicht mehr, wenn es um etwas Negatives geht, da erwarten Männer gendern sogar dann, wenn sich explizit auf eine Situation mit einem Mann bezogen wurde  

Wie erklärst du dir deine Gedanken zum Thema Toleranz selbst? Vielleicht mal ohne Vergleich, wer besser oder schlechter ist, denn das ist ja nicht das Thema an sich, sondern ob wir uns bewusst sind, was uns davon abhält

bearbeitet August 18 von HirnHerzHumor

[Ba****]

Toleranz ist die Tugend der schwachen Menschen.

Donatien Alphonse François de Sade (1740 - 1814)