Vorraussetzungen an die Dynamik/Ds Beziehung - Nachfrage

[Fetishdrag0n]

Bezugnehmend auf die Antwort von Rosenrot82 im Thread (

)
Rosenrot82 schrieb, dass folgendes zwei Wichtige Vorraussetzunen für sie sind um sich auf eine D/s Dynamik einzulassen:

-Nicht die Wünsche von Sub über die wahren Bedürfnisse von Sub stellen (ich zum Beispiel hatte Vorstellungen die ich geäußert habe, die am Ende aber sehr wenig mit meinen wahren Bedürfnissen zu tun hatten. Ich kannte meine Bedürfnisse bis zu diesem Zeitpunkt nicht).

-Bedürfnisse von Sub erkennen und spiegeln


Meine Frage dazu:

Was meinst du genau mit diesen zwei Punkten? Wie erkenne ich als Dom besser, was Sub braucht, als Sub selbst? 

[towel]

naja, wollen iss nich immer auch 'brauchen'...  und nich jede(r) sub iss wirklich soo selbstreflektiert, dies trennen zu können 

 

und wie erkennt man das? durch erfahrung..und da mein ich auch lebenserfahrung mit  und aber auch eigner selbstreflektion

[SklavinTanja]

hm gute Frage. Ich habe eine bestimmte Vorstellung, wie ich mir mein Leben als Sub bzw Sklavin wünsche. Ob ich es auch wirklich so brauche bzw ob mein Traum in der Realität wirklich so erfüllend ist, kann ich mangels Erfahrungen nicht beurteilen. Wenn ich als Sub das schon nicht beantworten kann, wie soll es denn der Dom?

[Vi****]

Gar nicht. Ich bediene mich an "versteckten Bedürnissen" wie man es in der Wirtschaft nennt. Das sind Bedürfnisse die nicht existieren, bis man sie beispielsweise durch Werbung erschafft. Warum? Weil ich eine Spaß Domme bin, ich will den ganzen Spaß. Eine Dynamik zu mir ist absurd, krotesk und hat keinen tieferen Sinn. Wenn ich einen Sub vor mir haben, dem es eine helle Freude ist, mir zu gefallen, hat er auch überhaupt nichts dagegen, dass ich das aus ihm bastle und in ihn hineinbastle, dass er mir noch besser gefällt als sowieso. Es ist eine Freiheit, sich keine Gedanken machen zu müssen, ob das alles so richtig ist, wie es es macht, weil ich ganz genau sage was ich erwarte und will. Du weißt nicht wohin mit den Händen? Gib sie mir, ich fessle sie! Keine Ahnung, was du sagen sollst? Keine Angst ich nehme dir die Stimme! Keine Ahnung, wie du sitzen sollst? Ich fessle dich ganz, lass mich nur! Keine Ahnung wo du hingucken sollst? Mach dir keine Sorgen, Baby, ich ziehe dir eh einen Sack über den Kopf. Du weißt nicht, was du willst? Nicht schlimm, ich sag dir was du wollen sollst. Ich erschaffe ein Meer an Gefühlen und du segelst wohin ich es will. Was Sub will? Was jeder will. Ankommen. Geliebt werden. 

[Bi****]

Vor 24 Minuten , schrieb towel:

naja, wollen iss nich immer auch 'brauchen'...  und nich jede(r) sub iss wirklich soo selbstreflektiert, dies trennen zu können 

 

und wie erkennt man das? durch erfahrung..und da mein ich auch lebenserfahrung mit  und aber auch eigner selbstreflektion

Ich stimme zu.
Da helfen nur Beobachtung und Analyse und Erfahrung.
Je mehr Einfühlungsvermögen man mitbringt umso weniger Erfahrung benötigt man.
Um deine Einschätzungen zu validieren benötigst du eine klare und konstruktive Kommunikation.

[Ro****]

Danke, dass du einen neuen Thread aufgemacht hast @Fetishdrag0n , so können auch andere auf diese Thematik eingehen, denn das was ich aufzeige muss nicht für jeden passen.

Natürlich bin ich kein Top, versuche trotzdem zu erklären wie es möglich sein kann, dass ein Top erkennt, welche Bedürfnisse der Bottom nun wirklich hat.

Ich, in meinem Fall habe damals kommuniziert ich wolle einen Partner über die D/s-Ebene hinaus. Das war die Vorstellung die ich von meinem stärksten Wunsch hatte. Und ja, davon war ich so sehr überzeugt, dass ich so ziemlich zu Anfang der Beziehung,  meinen Unmut darüber, in einem Threat im Forum geäußert habe. Unmut darüber, dass mit dieser Wunsch verwehrt wurde.

Ich muss dazusagen mein Top hat Jahrzehnte lange Erfahrung im BDSM Bereich, ich da gegen, kam aus einer Beziehung in der gelegentlich Sessions stattfanden und wir ansonsten auf Augenhöhe waren. Aber es war nie eine Lebenspartnerschaft und ich habe mich sehr danach gesehnt.

Ich kann mich nur von innen betrachten. Soll Menschen geben die sich von außen betrachten können. Mein Top kann mich aber von außen betrachten. Hier gilt es zu sehen, stimmt es überein a) was die Person kommuniziert, mit b) wie die Person sich verhält. Oder ist das gar nicht stimmig?

Mein Top verlangt tägliche Selbstreflektion in schriftlicher Form von mir. Meine Gefühle, Erlebnisse, Gedanken, einfach alles offen zu legen. Der Blick tief in die Seele. Alles zu zeigen und nichts zu verstecken. Dazu muss der Bottom natürlich auch bereit sein.

Es wurde immer offensichtlicher, dass ich etwas ganz anderes brauche. Das hat er aber erst mal für sich behalten. Warum? Um hier eine Chance zur Selbsterkenntnis zu geben.  Erkenne dich selbst. 

Wie erkennt man sich selbst am besten? In dem der Top, den Bottom spiegelt. Das ist dann der Blick von außen auf das Selbst.

Er sieht mich und erkennt, guck mal xy macht sie gerade richtig geil....Er spricht es aus, ja xy macht dich geil....

Je mehr ich also in meiner Selbstreflektion von der Richtung Paarbeziehung abgerückt bin, um so mehr hat er mich davon weggeführt.  Und um so wohler habe ich mich gefühlt. Bis ich mich selbst erkannte.

Ich hoffe ich konnte mit meiner Antwort etwas entwirren, was ich meinte mit, wahre Bedürfnisse von Sub erkennen.

Kurz, es sind sehen, verstehen, führen.

bearbeitet Oktober 11 von Rosenrot82

[Al****]

Ich drücke es mal ganz banal aus - rede mit ihr, höre ihr aufmerksam zu / lerne sie zu lesen ,ihre Körpersprache , ihre Reaktionen ... das nicht nur im Spiel sondern auch im normalen Alltag - es sind teilweise kleine Reaktionen in bestimmten alltäglichen Situationen, wo Reaktionen ersichtlich sind , zb auf bestimmte Gegenstände oder Utensilien- so habe ich mal festgestellt ,das sie in meiner Küche auf bestimmte Kochlöffel nur beim Anblick heftig reagiert ( gross, massiv und aus Holz ) - das war ihr vorher nicht bewusst , weil sie selbst keine Untensilien aus Holz besaß ...

bearbeitet Oktober 11 von Alfred-E-Neumann

[Sub007-MissGnadenlos]

Also die Bedürfnisse sollten definitiv über den Wünschen des/der Sub sein. Ich selbst habe keine Wünsche nur Bedürfnisse. Und Kommunikation ist das A und O dabei. Wobei schon besser ist das der/die dominante Person es von alleine sieht ohne es ansprechen zu müssen. Ob Dom jetzt wirklich weiß was Sub braucht kann man sich streiten. Denn ganz schnell kann es sich auch um Manipulation des dominanten Part handeln. Im Erkennen dieser Dinge gehört zum einen Lebenserfahrung, aber auch Verständnis und Einfühlungsvermögen dazu. Und immer alles ehrlich kommunizieren. Und viel Zeit miteinander. Eine reine D/s Beziehung wie sie Rosenrot82 beschreibt würde für mich persönlich niemals in Frage kommen. Auch wenn Augenhöhe dabei ist. Ich brauche neben der D/s Beziehung schon auch eine normale Beziehung dabei. Wobei natürlich meine Herrin das Sagen hat wann und wie lange.

[Ro****]

vor 3 Minuten, schrieb Sub007-MissGnadenlos:

Also die Bedürfnisse sollten definitiv über den Wünschen des/der Sub sein. Ich selbst habe keine Wünsche nur Bedürfnisse. Und Kommunikation ist das A und O dabei. Wobei schon besser ist das der/die dominante Person es von alleine sieht ohne es ansprechen zu müssen. Ob Dom jetzt wirklich weiß was Sub braucht kann man sich streiten. Denn ganz schnell kann es sich auch um Manipulation des dominanten Part handeln. Im Erkennen dieser Dinge gehört zum einen Lebenserfahrung, aber auch Verständnis und Einfühlungsvermögen dazu. Und immer alles ehrlich kommunizieren. Und viel Zeit miteinander. Eine reine D/s Beziehung wie sie Rosenrot82 beschreibt würde für mich persönlich niemals in Frage kommen. Auch wenn Augenhöhe dabei ist. Ich brauche neben der D/s Beziehung schon auch eine normale Beziehung dabei. Wobei natürlich meine Herrin das Sagen hat wann und wie lange.

Du hast das gut beschrieben. 

In meiner Beziehung gibt es eigentlich keine Augenhöhe. Auch wenn es manchmal den Anschein hat😉.

Würdest du das, was @Violet_Fog beschreibt, als Manipulation bezeichnen?

[Ja****]

Vor 41 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Du hast das gut beschrieben. 

In meiner Beziehung gibt es eigentlich keine Augenhöhe. Auch wenn es manchmal den Anschein hat😉.

Würdest du das, was @Violet_Fog beschreibt, als Manipulation bezeichnen?

Man kann Sessions ja nicht mit 24/+Sonntags im Bezug zu diesem Thema sehen.
Oder gibt es hier welche die den Rest ihres Lebens an einer Session ausrichten?
.
Als Beispiel hätte ich, Sub hilft gerne immer und überall. Top unterbindet dies damit auch andere, für Sub selbst, wichtige Dinge Zeit bekommen. Die Priorität von Sub ist halt falsch, und dies ist von außen sehr leicht zu erkennen. Daher auch dieses Beispiel.

[Ro****]

vor 24 Minuten, schrieb JaN1na:

Man kann Sessions ja nicht mit 24/+Sonntags im Bezug zu diesem Thema sehen.
Oder gibt es hier welche die den Rest ihres Lebens an einer Session ausrichten?
.
Als Beispiel hätte ich, Sub hilft gerne immer und überall. Top unterbindet dies damit auch andere, für Sub selbst, wichtige Dinge Zeit bekommen. Die Priorität von Sub ist halt falsch, und dies ist von außen sehr leicht zu erkennen. Daher auch dieses Beispiel.

Auf was beziehst du dich gerade?

[Ja****]

Vor 3 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Auf was beziehst du dich gerade?

Deine Frage anSub007-MissGnadenlos und dann auf dein Thema...
Hab ich wieder mal den Kontext vermasselt, SORRY

[Ro****]

vor 11 Minuten, schrieb JaN1na:

Deine Frage anSub007-MissGnadenlos und dann auf dein Thema...
Hab ich wieder mal den Kontext vermasselt, SORRY

Ich hab eben auch etwas auf  dem Schlauch gestanden. 

Es geht weniger um Prioritäten in diesem Fall. Eher um das, sich selbst erkennen. Das wer bin ich und was braucht mein Wesen?

bearbeitet Oktober 11 von Rosenrot82

[Gelöschter Benutzer]

vor 5 Stunden, schrieb Fetishdrag0n:

Nicht die Wünsche von Sub über die wahren Bedürfnisse von Sub stellen (ich zum Beispiel hatte Vorstellungen die ich geäußert habe, die am Ende aber sehr wenig mit meinen wahren Bedürfnissen zu tun hatten. Ich kannte meine Bedürfnisse bis zu diesem Zeitpunkt nicht).

Jede Domperson bekommt als Einstiegsgeschenk ins Dombusiness eine Kristallkugel mit der sie die Bedürfnisse von Sub glasklar erkennen kann bevor Sub sie selbst erkennt. 

Nein, Spaß beiseite. Wir sind keine Hellseher. Mit einer gewissen Erfahrung lernt man auch gewisse Grundbedürfnisse des Wesen von Sub kennen. Die Betonung liegt da auf Grundbedürfnisse. Die individuellen Bedürfnisse findet man idealerweise gemeinsam heraus, bzw. hilft der Subperson dabei diese herauszufinden wenn sie selbst noch nicht so weit ist. 

Da dies am Anfang noch gar nicht möglich ist, sollte Sub sich darüber klar sein das keine Domperson die spaßeshalber erwähnte Kristallkugel besitzt. 
Wenn mir also eine unerfahrene Subperson sagt das sie unerfahren ist und ihre Bedürfnisse noch nicht so genau kennt, dann darf sie sich absolut Dinge wünschen die ihr und mir dabei helfen diesen Bedürfnissen auf die Spur zu kommen. 
Meine Elfe wünscht sich sich ganz viel von mir um ihre Grenzen zu finden und das ist völlig in Ordnung so, denn nur so lernt sie sich und ihre Bedürfnisse besser kennen. 

vor 5 Stunden, schrieb Fetishdrag0n:

-Bedürfnisse von Sub erkennen und spiegeln

Für mich funktioniert das nur über Kommunikation. Selbst wenn sie nicht genau weiß wohin ihre Reise gehen soll oder kann, so kann ich ihr doch einiges erzählen und Szenarien schildern und sie in sich hineinhorchen lassen was das mit ihr macht. Ich kann ihr anbieten sanft einzusteigen, ihre Reaktionen aufnehmen und daran erkennen ob da noch Luft nach oben ist oder nicht. Da die Bedürfnisse jedes Menschen sehr unterschiedlich ein können, ist Kommunikation eben unerlässlich denn das was ich zu wissen glaube was Sub braucht, ist nicht zwangsläufig wirklich das was Sub braucht. Also muss Sub reflektieren und kommunizieren. 

 

bearbeitet Oktober 11 von Gelöschter Benutzer

[Sub007-MissGnadenlos]

vor 2 Stunden, schrieb Rosenrot82:

Du hast das gut beschrieben. 

In meiner Beziehung gibt es eigentlich keine Augenhöhe. Auch wenn es manchmal den Anschein hat😉.

Würdest du das, was @Violet_Fog beschreibt, als Manipulation bezeichnen?

Augenhöhe ist ein Begriff den man auch falsch verstehen kann. Die einen meinen damit  Gleichberechtigung. Die anderen meinen,und das ist bei uns so, das Entscheidung zwar immer bei der Herrin liegt , aber eben ohne Anrede oder ähnliches. Deshalb haben wir 24/7 , sprechen aber trotzdem ganz normal. Ich habe Violet's Beitrag auch gelesen. Man darf aber nicht vergessen das es bei ihr um reine Spielbeziehung geht. Und deshalb glaube ich eher nicht das es Manipulation ist. Eine Spielbeziehung ist halt zeitlich begrenzt. Danach ist man wieder ganz " normal" zueinander. So kenne ich es zumindest. Und ja hatte ich auch schon. Es war wirklich schön, allerdings fehlte mir die Tiefe die man nur in einer festen D/s Beziehung hat. Eben weil diese über den kompletten Bereich sich zieht. Und bei uns ist sie allgegenwärtig. Besonders im Alltag. Bin ich bei ihr merkt man es nicht ganz so. Aber gerade wenn jeder bei sich zu Hause ist besonders. Ganz schön lang geworden 🤷 Sorry. 

[Igel]

vor 6 Stunden, schrieb Fetishdrag0n:

Bezugnehmend auf die Antwort von Rosenrot82 im Thread 

Rosenrot82 schrieb, dass folgendes zwei wichtige Voraussetzungen für sie sind, um sich auf eine D/s Dynamik einzulassen:
-Nicht die Wünsche von Sub über die wahren Bedürfnisse von Sub stellen (ich zum Beispiel hatte Vorstellungen, die ich geäußert habe, die am Ende aber sehr wenig mit meinen wahren Bedürfnissen zu tun hatten. Ich kannte meine Bedürfnisse bis zu diesem Zeitpunkt nicht).
-Bedürfnisse von Sub erkennen und spiegeln

Meine Frage dazu: Was meinst du genau mit diesen zwei Punkten? Wie erkenne ich als Dom besser, was Sub braucht, als Sub selbst? 

... wobei wir aber davon ausgehen können, dass es nicht allen Subs so geht, dass sie nicht merken, dass ihre Wünsche nicht das sind, was Sub braucht. Ich denke mal, dass das eher eine Minderheit ist, denen das so geht.

Wenn ich falsch liege, steinigt den 🦔.

[Toy4her]

Ich fand die Aussage von @Rosenrot82 im ersten Moment auch etwas gewagt, wenn ich aber länger drüber nachdenke und berücksichtige, dass die Wünsche von der Dom-Person erst einmal ernst genommen und aufgegriffen wurden, ehe man andere oder weiterführende Bedürfnisse und deren Berücksichtigung verfolgt, dann finde ich das schon recht passend. 
So wie es auch @Violet_Fog und @NoDoll sehr eindrücklich beschrieben haben. 
 

Ich hatte vor meiner aktuellen (und ersten) fixen D/s-Beziehung gewisse Vorstellungen und Vermutungen was in welcher Form vorstellbar ist oder sich wie entwickeln könnte. 
Aber erst im Zusammenspiel und im steten Austausch konnten wir ausloten was für uns beide in Frage kommt und gleichzeitig wurde für sie nach und nach sichtbar was konkret mit mir möglich ist und worauf ich besonders „anspreche“.
Ich möchte es mit Künstler*innen vergleichen, die Stein oder Holz bearbeiten und anhand dessen was sie hinsichtlich Material, Beschaffenheit und Größe sehen und fühlen sehr konkret erkennen welche Form/ welches Kunstwerk im jeweiligen Objekt steckt und mit Achtsamkeit (= Verantwortung), Technik (= Vorgehensweise), Fingerspitzengefühl (= Einfühlungsvermögen) sowie steter Reflexion (= Kommunikation) herausgearbeitet werden kann. 

Inzwischen habe ich auch das Zitat von Michelangelo dazu gefunden: Jeder Steinblock hat eine Statue in sich und es ist die Aufgabe des Bildhauers, sie zu finden.“ 

Auf BDSM bezogen würde ich ergänzen, dass es das Privileg und gleichzeitig Herausforderung der Dom-Person ist, unter Beihilfe und im Austausch mit der Sub-Person.

Welche Sehnsüchte und reizvolle Schwächen in einem stecken das ist einer Sub-Person manchmal schlicht nicht so bewusst, gerade wenn man sich noch nicht so tiefgreifend auf einen Menschen einlassen konnte. 
Aber wenn man sich öffnet, Träume/ Fantasien schildern kann, ehrliche Rückmeldung und Reaktionen zu unterschiedlichsten Themen und Handlungen gibt so wird der Dom-Person nach und nach immer bewusster wohin die gemeinsame Reise gehen kann.

Das ich das selbst immer nicht so genau weiß, weil ich ihre Vorstellungen und Sehnsüchte nicht vollständig kenne und so immer wieder von Entwicklungen überrascht werde genieße ich sehr. 
 

 

[Ja****]

Vor 23 Minuten , schrieb Igel:

... wobei wir aber davon ausgehen können, dass es nicht allen Subs so geht, dass sie nicht merken, dass ihre Wünsche nicht das sind, was Sub braucht. Ich denke mal, dass das eher eine Minderheit ist, denen das so geht.

Wenn ich falsch liege, steinigt den 🦔.

Sub will den neuen SUV und muss für jedes Treffen 400km fahren...Sub bekommt was er braucht den neuen Plug-in-Hybride. Der gesparte Teil aus Anschaffung, Haltung und Verbrauch kann in neue Spielzeuge investiert werden.
.
Oder auf mich bezogen ich will kein aua, aber brauche aua und dabei ist Hilfe nützlich. Am Ende sind dann zwei glücklich, alles geklappt.

[Sub007-MissGnadenlos]

vor 49 Minuten, schrieb Igel:

... wobei wir aber davon ausgehen können, dass es nicht allen Subs so geht, dass sie nicht merken, dass ihre Wünsche nicht das sind, was Sub braucht. Ich denke mal, dass das eher eine Minderheit ist, denen das so geht.

Wenn ich falsch liege, steinigt den 🦔.

Liegst nicht falsch. Wünsche sind meiner Meinung nach mehr anderes oder neues zu erleben. Bedürfnisse dagegen um weiter zu " funktionieren ". Bedürfnisse sind wie Benzin fürs Auto damit es weiter fährt. Wünsche so wie eine Autowäsche. Nicht unbedingt nötig aber schön.

[Ro****]

vor 10 Stunden, schrieb Igel:

... wobei wir aber davon ausgehen können, dass es nicht allen Subs so geht, dass sie nicht merken, dass ihre Wünsche nicht das sind, was Sub braucht. Ich denke mal, dass das eher eine Minderheit ist, denen das so geht.

Wenn ich falsch liege, steinigt den 🦔.

Nun, meine Aussagen beziehen sich ausschließlich auf mich. Ich als Individuum kannte meine Bedürfnisse nicht.

Es gab gewisse Vorstellungen und Wünsche,  von denen ich ausging, das dies auch meine Bedürfnisse sind.

Dass es nicht jedem so geht, ist doch logisch. 

Trotzdem ist es am Top dies zu erkennen, sonst kann die Dynamik sehr unbefriedigend werden. Wenn Sub hier in Vorstellungen und Wünschen bedient wird, ist das keine Befriedigung.  Und die Beziehung bleibt sicher nicht sehr lange bestehen.

Und dann fragen sich die Beteiligten, warum?

[Gelöschter Benutzer]

Und da ist sie wieder, diese Ambivalenz.

Also, Top soll Subs Bedürfnisse, Wünsche, Grenzen und so weiter achten und schützen sonst ist Top en Dummdom.
Top soll diese ganzen wirklichen Bedürfnisse erkennen auch wenn Sub sie nicht erkennt, Top soll auch wissen was Sub wirklich bracht. Gleichzeitig soll Top aber nicht die Wünsche so erfüllen weil Sub nicht weiß was sie wirklich braucht, Top soll das wissen sonst ist Sub unzufrieden.....

 

[towel]

vor 19 Minuten, schrieb NoDoll:

Und da ist sie wieder, diese Ambivalenz.

Also, Top soll Subs Bedürfnisse, Wünsche, Grenzen und so weiter achten und schützen sonst ist Top en Dummdom.
Top soll diese ganzen wirklichen Bedürfnisse erkennen auch wenn Sub sie nicht erkennt, Top soll auch wissen was Sub wirklich bracht. Gleichzeitig soll Top aber nicht die Wünsche so erfüllen weil Sub nicht weiß was sie wirklich braucht, Top soll das wissen sonst ist Sub unzufrieden.....

 

tja, wo iss das allwissende lakritz, wenn mans mal braucht?..

 

ich glaub, dass viele zu kompliziert denken! 

in dem moment, wo ich innen austausch gehe und auch wirklich das sage (oder schreibt briefe am anfang, hilft beim ausformuliern der eignen gedanken), was ich empfinde-

hat mein gegenüber die möglichkeit, sich darauf einzustellen... darauf zu achten, jo! 

aber das entbindet keinen passiven part davon, s maul aufzumachen, wenn was missverstanden wird

[Ro****]

vor 26 Minuten, schrieb NoDoll:

Und da ist sie wieder, diese Ambivalenz.

Also, Top soll Subs Bedürfnisse, Wünsche, Grenzen und so weiter achten und schützen sonst ist Top en Dummdom.
Top soll diese ganzen wirklichen Bedürfnisse erkennen auch wenn Sub sie nicht erkennt, Top soll auch wissen was Sub wirklich bracht. Gleichzeitig soll Top aber nicht die Wünsche so erfüllen weil Sub nicht weiß was sie wirklich braucht, Top soll das wissen sonst ist Sub unzufrieden.....

 

Ich denke du beziehst dich auf mich? Zitierst mich aber nicht. Weil?

Ich habe eine klare Aussage gemacht.

Es geht nicht darum Grenzen zu respektieren und ich habe noch nie in meinem Leben einen anderen Menschen als DummDom bezeichnet. 

Du ließt gerne aus meinen Kommentaren, lauter Zeug heraus, das ich weder geschrieben nlch gemeint habe.

[Gelöschter Benutzer]

vor 1 Minute, schrieb Rosenrot82:

Ich denke du beziehst dich auf mich? Zitierst mich aber nicht. Weil?

Ich habe eine klare Aussage gemacht.

Es geht nicht darum Grenzen zu respektieren und ich habe noch nie in meinem Leben einen anderen Menschen als DummDom bezeichnet. 

Du ließt gerne aus meinen Kommentaren, lauter Zeug heraus, das ich weder geschrieben nlch gemeint habe.

Ich habe dich nicht zitiert weil ich mich nicht ausschließlich auf dich bezogen habe sondern allgemein geschrieben weil das ein allgemeines Mindset ist bei vielen Subs. 

Und @towel hat erkannt was ich meine. Danke. 

[Br****]

Ich mag schon ein Machtgefälle, wo der Dom verlangt und benutzt. Dass einem das dann auch selbst was geben soll, liegt auf der Hand. Nun nicht jede Sache, aber insgesamt. Gewissermaßen besteht der Reiz ja auch darin, das bdsm des Doms anzunehmen. 

Ich konnte die Richtung da vorher schon recht gut beschreiben. Ein Leiden hat mich immer interessiert, der Reiz sich fügen zu müssen. Genug Dinge hat mein Herr aber auch herausgefunden, dass die mich sehr erregen. Das Spiel mit meinem Schamgefühl, Erniedrigungen. Gerade bei Erniedrigungen war ich mir anfangs sehr unsicher und konnte nicht sagen, ob mir das was geben wird. Meine Bedürfnisse eines Machtgefälles sind so jedenfalls durch meinen Herrn immer erfüllt und waren sie auch immer. Die Art des Machtgefälles passt da einfach. 

Aber man entdeckt dann auch, mag Dinge mehr oder weniger, Sub hat auch mal Wünsche. Aber im Grunde genommen soll Dom ja nur machen, was er will...😅 Das würde ich als besagte Ambivalenz beschreiben. Man möchte es sich nicht aussuchen können (aber Manches am liebsten doch mal). 

Na ja, mein Herr überrascht mich gerne mal, mit Dingen die ich mag. Dann bin ich dankbar. 🥰 Wenn ich um etwas bitte, hat er Lust dazu und er wird sich seine eigene Gestaltung nicht nehmen lassen. Ich überlege schon besser, ob ich nach nem Spanking frage. Da muss meine Lust schon groß sein, denn ganz ohne "fies" kann er dann kaum...😅 Wobei ich das ja lieben werde. Es entspricht ja meiner Neigung. Ich brauche das so und es befriedigt mich am Ende.

Aber da bin ich auch nicht immer. Manchmal ist mein Traum so ein "Wunschspanking". Liegen. Nichts mit Angst und Wegdrehen. Schmerz einfach genießen. Langsam und mehr... 

So wirklich mal, wie es ganz meinem Gusto entspricht? Inzwischen kann ich das annehmen. Das wäre sehr selten, aber dann kann ich bei einem Spanking "Stopp" sagen oder so, dann geht es weiter, er nimmt, was ich mir ausgesucht habe... Also ohne Leiden. (Das kann auch weit gehen und meint kein "Popo-Klatschen"), aber mein Bereich. Kein Stress, diese Ausreißer! 😭 Ist dann einfach mal Entspannung. Ich brauche das selten. Ich fühle mich doch sehr schnell als "fordend", selbst wenn ich demütig bitte, wenn ich etwas nicht nur möchte, sondern gar noch wie ich es mal möchte. Und ich eigentlich den Wunsch habe, das aber nicht vom Sadismus meines Herrn ausgeht. Ich tue mich schwer mit Wünschen. Das tut er dann ja für mich. Aber inzwischen, wenn das mal so ist... 

Ist ja nicht grundsätzlich unser bdsm und wenn er sich dazu mal bereit erklärt, dann darf ich das auch genießen. Muss er ja schließlich nicht. Ich versuche das schon zu vermeiden. Mein Herr ist auch schnell bei "Wunschzettel", ach wie du das gerne hättest... 

Ich entschuldige mich, wenn mein Wunsch das ist und nicht rein annehmend. Aber wenn mein Herr dann mal darauf eingeht... Es ist nett.