Zwischen Vertrauen und Kontrolle – mein Erlebnis mit einem Fremden

[towel]

vor 13 Minuten, schrieb Handcuffs_1985:

Manche leben Dinge online aus, die sie real nie ausleben würden, auch wenn es für andere absolut unvorstellbar ist 🤷‍♂️

aber spätestens bei SM iss doch da tuck, oder

respektive bei 'ich kann ja dann auflegen'

[towel]

vor 11 Minuten, schrieb Arasjal:

Eben im realen wird hier in den Foren gesagt…keiner will jemand Willenlosen ..im online muss man das aber berücksichtigen. Weil kann ja passieren. Ich würde nie etwas mit einer Sub die ihre Grenzen nicht vernünftig kommunizieren kann. Weil es eben um Menschen geht. Das Argument das Menschen das online teils nicht können… warum macht man mit denen dann etwas ist das nich Fahrlässig?

ich schlauch, sorry!  du weiss, ich nehm oftmals dinge zu wörtlich und so...aber ich versteh das 'online berücksichtigen' nich  und was wie können?  

[Ha****]

Vor 11 Minuten , schrieb Arasjal:

Ne aber ein machtgefälle wie eine Ehe ein Job ..und alles ohne Saveword

Ok... Vielleicht kommt es mir merkwürdig vor, weil ich mich von MMORPG (war das die Abkürzung dafür?) doch eher fernhalte (auch wenn ich generell gern zocke).

[Ha****]

Vor 4 Minuten , schrieb towel:

aber spätestens bei SM iss doch da tuck, oder

respektive bei 'ich kann ja dann auflegen'

Tuck?

[towel]

vor 6 Minuten, schrieb Handcuffs_1985:

Tuck?

SM über phone iss nich möglich...  'tuck' heisst 'fertichaus, geht nich'..

[Ha****]

Vor 2 Minuten , schrieb towel:

SM über phone iss nich möglich...  'tuck' heisst 'fertichaus, geht nich'..

Ok, den Ausdruck kannte ich nicht... Ich dachte instinkttiv an Bruder Tuck aus Robin Hood...

[Arasjal]

Vor 15 Minuten , schrieb towel:

ich schlauch, sorry!  du weiss, ich nehm oftmals dinge zu wörtlich und so...aber ich versteh das 'online berücksichtigen' nich  und was wie können?  

Wenn es im reale Treffen geht würde hier keiner das Argument nennen: Person xy braucht ein Saveword weil sie ihre Grenzen nicht kommunizieren kann. Weil im real hier kaum einer auf Profile wie zb tabulos etc steht oder willenlos. Bei online wird aber argumentiert das es ja oft passiert das die Leute eingeschüchtert sind oder ihre Grenzen nicht kennen. Wobei ich mir nicht vorstellen kann das sie dann ihr Saveword rausbekommen. Vereinfacht: wenn jemand vom Verhalten her nicht in der Lage ist online die Reizleine zu ziehen. Ist meiner Meinung nicht die dominante Person schuld. Es gibt so viele Fälle wo die online sub Sachen macht die nicht gefordert sind…und am Ende die Dom voll heult was sie jetzt machen soll.

[towel]

vor 2 Minuten, schrieb Arasjal:

Wenn es im reale Treffen geht würde hier keiner das Argument nennen: Person xy braucht ein Saveword

ich lebe rein real und rate vonnem safeword ab... meine erklärung steht weiter oben

und da gings ja wohl um sich dann auch treffen

[kleiner_phönix]

Vor 2 Stunden, schrieb Violet_Fog:

Als jemand der schon oft online gedommt hat, kann ich sagen, dass man Online Menschen schlimme Dinge antun kann. Ich hatte auch schon Situationen, da war die Ehrfurcht oder die Nervösität an der Grenze zur Angst. Auch wenn ich ja niemandem auf körperlicher Ebene etwas tun konnte, wie gesagt, ich bin Mental unterwegs und das ist man Online IMMER. Es gibt so viele Wirkmechanismen die Menschen in eine emotionale Zwangslage oder Abhängigkeit führen und auch in Ängste, wie z.B. ganz simple die Angst mich zu enttäuschen. Die Angst, zu versagen. Die Angst, es sich zu verscherzen. Es gibt Doms die sehr mit diesen Ängsten spielen, sodass Subs nie wissen woran sie sind. Falls du schonmal eine On-Off-Beziehung hattest, weißt du vielleicht wie zermürbend das für Menschen sein kann. Und das kann ihnen dann beinahe unmöglich machen, Grenzen zu ziehen, Nein zu sagen.

Und bitte mich nicht falsch verstehen, ich tue nicht alles von dem, was ich hier jetzt beschrieben habe, davon ist einiges sehr toxisch. Ich sage nur, das gibt es. Und das ist mächtig. Und kann schlimmen Schaden anrichten.

Kann ich so unterschreiben. Und einfach das Handy weglegen…quasi unmöglich!

[Sk****]

Aus meiner Sicht hast du für dich vollkommen korrekt gehandelt. Du bist deinem Gefühl gefolgt, welches du zu einem deiner zentralen Themen (Vertrauen) hast und hast es über deine Sehnsucht gestellt. Ich finde das stark, gerade, wenn im Vorwege schon viel von den süßen Früchten genascht wurde.

 

Auch wenn ich meinen persönlichen Blick auf das Thema Safeword vor ein paar Jahren ändern konnte, ist das mMn.ein Thema, wo eine Einigkeit hergestellt werden muss.

 

 

 

 

bearbeitet Oktober 14 von Skinscan

[Toy4her]

Ich finde es nicht gut wenn man jetzt kritisiert wie du gehandelt hast. 
Du bist einem Impuls oder inneren Gefühl gefolgt, als du ihn blockiert hast. 
 

Es ist passiert und es liest sich für mich, als wenn diese Erfahrung mit ihm jetzt für dich abgeschlossen ist. Insofern ist es sicher gut wenn du es für dich reflektierst um einfach selbst Erkenntnisse daraus zu ziehen. 
 

So wie du es beschrieben hast sah er dich allmählich anders (bzgl. TPE) als du es dir gewünscht hast und vorstellen konntest. Wenn dann die Ansichten weiter auseinander gehen und du dich mit deiner Persönlichkeit, deinen Bedürfnissen und speziellen Themen die dir wichtig sind nicht mehr ausreichend wahrgenommen und gesehen fühlst kann das sicherlich, gerade noch über die Entfernung hinweg, ein Gefühl des Nichtverstandenwerdens und der Einsamkeit auslösen. 
Da verstehe ich, dass es dir emotional unangenehm wurde.

Die „kleine Anforderung“ wie du sie nanntest hat dann sicher nur noch als i-Tüpfelchen zu deiner Entscheidung beigetragen. 
 

Ich wünsche dir dass du das alles für dich abschließen kannst und wieder positiv und hoffnungsvoll nach vorn blickst. Denn was du auch suchst oder was du brauchst/ was immer dir wichtig ist, du hast ein Recht darauf dich in einer Verbindung wohl zu fühlen. Wenn man das aufgrund eigener Belange ablehnt passt die Person womöglich einfach nicht zu dir. Du bist nicht falsch, nur weil du für deine Bedürfnisse eintrittst. 

 

[Jes279]

Vor 6 Stunden, schrieb Rosenrot82:

Ich sehe das etwas anders. Hier schien es perfekt und wurde krampfhaft nach einem Grund gesucht, dieses kaputt zu machen, ohne je der Person eine reale Chance zu geben.

Wenn ein Dom hier auf Kommunikation und Reflektion setzt, anstatt Safeword, ist das ein Zeichen für wahres Interesse.

Denn er verpflichtet sich in meinen Augen noch viel mehr die Sub "zu sehen".

Beides ist kein Garant, dass er es ehrlich gut mit ihr meint.

Warum dann ein Safeword fordern, bevor es nicht auch nur einmal zu einem Treffen kam? 

Weil es ihr um Sicherheiten geht, die bei ihr ja sowieso schon ein starkes Thema sind.

[Ro****]

vor 6 Minuten, schrieb Jes279:

Weil es ihr um Sicherheiten geht, die bei ihr ja sowieso schon ein starkes Thema sind.

Dieser Online-Kram ist gefährlicher, als ein reales Treffen, mit echten Schwingungen- gerne an einem öffentlichen Ort. Safewords sind Pseudo-Sicherheiten. Und das sollte man sich mal vor Augen führen. 

Und das ist es was ich sage. Es gibt hier jemanden mit einem großen Sicherheitsbedürfnis, dann war das ganze Ding komplett falsch.

[Sk****]

vor 6 Stunden, schrieb Rosenrot82:

Und das ist der Punkt. Warum dann nach dem Safeword fragen? Sie kannte den Typ nicht. 

Umkehrschluss: Er kannte sie demnach auch nicht.

Es hat für mich den Anschein,  als wenn es dir schwer fällt, online Spielereien eine gewisse mögliche Intensität zuzugestehen. Ein derartiger Standpunkt ist aus meiner Sicht nicht automatisch gut geeignet, über Hopp oder topp von persönlichen Befindlichkeiten den Stab brechen zu wollen.

(Btw. Für mich lesen sich einige deine Äußerungen so, als wenn du die TE blamest, ich kann aber anerkennen,  das dein Fokus mehr auf Chancen als Schadensbegrenzung zu liegen scheint.)

 

bearbeitet Oktober 14 von Skinscan

[Jes279]

Man sieht ja, dass hier die Meinungen klar auseinander gehen. Und jeder darf auch gerne seine Meinung für sich so leben. Ihr war es wichtig und das Zugeständnis hätte ihr ein Stück mehr Vertrauen gegeben.

[Ro****]

vor 17 Stunden, schrieb CassyX:

Ich habe einen Zwiespalt und weiß nicht so recht, wie ich damit umgehen soll oder was eigentlich passiert ist. Ich suche schon so lange nach einem Herrn, der BDSM nicht nur sexuell sieht – das hat mich immer schnell gelangweilt. Ich wollte immer einen Herrn, der auch alles andere berücksichtigt: meinen Alltag, meinen Sport, meine Ernährung, meine Kleidung. Jemand, der sich wirklich interessiert, der mich in meiner Neigung versteht und mir hilft, sie auszuleben.

Und tatsächlich habe ich nach Jahren so jemanden getroffen – zumindest dachte ich das. Mir ging es richtig gut damit. Wir haben täglich geschrieben, ich hatte meine Aufgaben, wir haben telefoniert, und eigentlich war klar, dass ich sein Mädchen bin. Wir haben viel geredet, auch darüber, dass ich große Vertrauensprobleme habe und mir selbst oft unsicher bin. Er hat das dann übernommen – hat mir gesagt, was ich tun soll, was ihm gefällt, und ich habe mich dabei wohl gefühlt.

Wir haben nie über Tabus oder Grenzen gesprochen, weil es irgendwie nie in die Gespräche passte. Es war harmonisch, vertraut, fast selbstverständlich. Wir haben uns nie real getroffen – eigentlich war er ein völlig fremder Mann –, und trotzdem hat es sich unglaublich nah angefühlt.

Dann kam der Moment, in dem ich ihn gefragt habe, ob ich auch ein Safeword bekomme. Er hat das strikt abgelehnt. Er meinte, ich würde das nicht brauchen – er würde mich irgendwann besser kennen als ich mich selbst, und deshalb entscheide nur er über meine Grenzen. Ein Safeword, sagte er, würde die Dynamik zerstören.

Ich habe das damals einfach hingenommen, aber mein Unterbewusstsein hat angefangen zu arbeiten. Irgendetwas hat sich falsch angefühlt. Schließlich – nach einer kleinen Anforderung von ihm – habe ich ihn komplett blockiert. Weil ich dachte, ich will das nicht. Ich will keine TPE Sklavin sein, ich kanne es auch nicht. Ich war auch etwas verwundert darüber, dass er genau das von mir will obwohl wir soviel vorher gesprochen haben, also über meine Vertrauensprobleme und was eben alles schon in meinem Leben passiert ist. 

Seitdem geht mir das nicht mehr aus dem Kopf. Ich weiß nicht, ob er einfach bösartig war oder ob er es wirklich ernst gemeint hat, mich kennenlernen wollte, vielleicht sogar mit ehrlicher Absicht. Dieser Gedanke lässt mich nicht los.

Ich denke eben, wenn er mir wirklich zugehört hätte und meine Ängste nach denen er mich ja ständig auch gefragt hat, ernst genommen hätte. Dann hätte er mir doch wenigstens ein Safeword zugestanden?! 

Ganz ehrlich du hast dich wohlgefühlt,  dass er wahrscheinlich so ziemlich alles für dich übernommen hat, richtig? Das wolltest du so, oder? Das ist TPE.

Dann kein Safeword ect, das gehört zu TPE, wer kann diese Schlussfolgerung des Dom verübeln?

Du hattest auch vorher kein Safeword, hast dich wohl gefühlt mit ihm. 

Und anstatt zu kommunizieren,  wird blind blockiert.  

Wie lange ging denn die Online Beziehung? 

Für jemanden mit einem großen Sicherheitsbedürfnis, der über sich bestimmen lässt à la TPE, wenn es erst mal das nötige Vertrauen gibt, ist es einfach nur schön, wenn auch der  Bereich der Grenzen vom Dom im Blick behalten wird.

Der Dom musste ja den Eindruck gewinnen, dass sie ihm dieses Vertrauen zumindest als Vorschuss gewährt, hat er doch schon soviel für sie entschieden. Das muss für ihn wie ein Schlag ins Gesicht gewesen sein. Er hatte überhaupt keine Chance auf die TE einzugehen,  denn er wurde einfach blockiert.

Diese Sichtweise kann man auch mal so stehen lassen.

[Ro****]

vor 7 Minuten, schrieb Skinscan:

Umkehrschluss: Er kannte sie demnach auch nicht.

Es hat für mich den Anschein,  als wenn es dir schwer fällt, online Spielereien eine gewisse mögliche Intensität zuzugestehen. Ein derartiger Standpunkt ist aus meiner Sicht nicht automatisch gut geeignet, über Hopp oder topp von persönlichen Befindlichkeiten den Stab brechen zu wollen.

(Btw. Für mich lesen sich einige deine Äußerungen so, als wenn du die TE blamest, ich kann aber anerkennen,  das dein Fokus mehr auf Chancen als Schadensbegrenzung zu liegen scheint.)

 

Ich blame nicht. Ich will ihr nur einen Denkanstoß geben. 🤷‍♀️ Es mal von der anderen Seite zu betrachten. 

bearbeitet Oktober 14 von Rosenrot82

[Sc****]

vor 5 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Das muss für ihn wie ein Schlag ins Gesicht gewesen sein

Das ist hier völlig fehl am Platz. Hör auf ein Verhalten einer fremden Person zu interpretieren und damit @CassyX unbewusst noch ein schlechtes Gefühl zu vermitteln.

Sie hat sich auf ihr Bauchgefühl verlassen und kann ihren Ex Top wohl besser einschätzen als Du.

 

Ist das nun nicht Deine erste TPE… oder was macht Dich nun zum persönlichen Expert? Darf man in einer Bindung, egal ob online oder real nicht persönlich nen Fazit ziehen und sagen „Das ist mir zu viel! Meine Grenzen/ Tabus wurden nicht abgefragt, erst hat es mich nicht gestört… weil alles neu war und dann sind meine Alarmglocken losgegangen. Du sprichst hier einer fremden Person die Reflexion ab, lernst diese aber durch Deinen Top auch erst gerade. Mal nen bissl Piano

[Toy4her]

vor 8 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Ganz ehrlich du hast dich wohlgefühlt,  dass er wahrscheinlich so ziemlich alles für dich übernommen hat, richtig? Das wolltest du so, oder? Das ist TPE.

Dann kein Safeword ect, das gehört zu TPE, wer kann diese Schlussfolgerung des Dom verübeln?

Du hattest auch vorher kein Safeword, hast dich wohl gefühlt mit ihm. 

Und anstatt zu kommunizieren,  wird blind blockiert.  

Wie lange ging denn die Online Beziehung? 

Für jemanden mit einem großen Sicherheitsbedürfnis, der über sich bestimmen lässt à la TPE, wenn es erst mal das nötige Vertrauen gibt, ist es einfach nur schön, wenn auch der  Bereich der Grenzen vom Dom im Blick behalten wird.

Der Dom musste ja den Eindruck gewinnen, dass sie ihm dieses Vertrauen zumindest als Vorschuss gewährt, hat er doch schon soviel für sie entschieden. Das muss für ihn wie ein Schlag ins Gesicht gewesen sein. Er hatte überhaupt keine Chance auf die TE einzugehen,  denn er wurde einfach blockiert.

Diese Sichtweise kann man auch mal so stehen lassen.

Ich glaube, dass sie genau so viel Kontrolle zulassen darf wie sie bereit ist zu gewähren. Nur weil das für jemanden, zum Beispiel für dich, dann im Erleben mit TPE gleichzusetzen ist muss sie (oder jemand anderes in ähnlicher Situation) doch nicht zwangsweise alles mit machen.?. 🤔 Das halte ich für ungesund. 
Das klingt für mich nach dem Motto: Jetzt lässt du schon Dieses und Jenes zu, da wird das ja wohl kein Problem sein und du solltest das auch „schlucken“. So funktioniert für mich kein ausloten eines gemeinsamen Weges. Erst recht dann nicht, wenn auf einer Seite Unbehagen empfunden wird. Das ist, für mich, nicht gesund. 

[Gelöschter Benutzer]

vor 33 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Der Dom musste ja den Eindruck gewinnen, dass sie ihm dieses Vertrauen zumindest als Vorschuss gewährt, hat er doch schon soviel für sie entschieden. Das muss für ihn wie ein Schlag ins Gesicht gewesen sein. Er hatte überhaupt keine Chance auf die TE einzugehen,  denn er wurde einfach blockiert.

Diese Sichtweise kann man auch mal so stehen lassen.

Nö. ^^

Sie hat ihm kommuniziert das sie ein Safeword haben möchte. Unabhängig von Sinn oder Unsinn eines solchen, hat sie ihm damit eine Unsicherheit kommuniziert und auch kommuniziert das sie dieses Bedürfnis hat. 

Der Schlag ins Gesicht dürfte für sie gewesen sein das er in dieser Hinsicht nicht auf sie eingegangen ist nachdem sie ihm ja offensichtlich schon einen immensen Vertrauensvorschuss gegeben hatte. Er hat dieses Vertrauen enttäuscht. Wenn ihr bauchgefühl ihr gesagt hat da stimmt etwas nicht, dann hatte dieses Gefühl auch eine Daseinsberechtigung. Er hätte das doch vermeiden können indem er mit ihr ausführlich gesprochen hätte.

Einfach blockieren ist natürlich nicht der eleganteste Weg. Andererseits vielleicht manchmal doch der Richtige, vor allem dann wenn man Gefahr läuft sich wieder einlullen zu lassen. 

Ich finde diese Glorifizierung von Dompersonen stellenweise fragwürdig. 

 

bearbeitet Oktober 14 von Gelöschter Benutzer

[Ro****]

vor 1 Minute, schrieb Schneeflöckchen:

Das ist hier völlig fehl am Platz. Hör auf ein Verhalten einer fremden Person zu interpretieren und damit @CassyX unbewusst noch ein schlechtes Gefühl zu vermitteln.

Sie hat sich auf ihr Bauchgefühl verlassen und kann ihren Ex Top wohl besser einschätzen als Du.

 

Ist das nun nicht Deine erste TPE… oder was macht Dich nun zum persönlichen Expert? Darf man in einer Bindung, egal ob online oder real nicht persönlich nen Fazit ziehen und sagen „Das ist mir zu viel! Meine Grenzen/ Tabus wurden nicht abgefragt, erst hat es mich nicht gestört… weil alles neu war und dann sind meine Alarmglocken losgegangen. Du sprichst hier einer fremden Person die Reflexion ab, lernst diese aber durch Deinen Top auch erst gerade. Mal nen bissl Piano

Du entscheidest also, wann ich Piano machen soll....

Weißt du was, nicht alle Menschen sind schlecht.

Mir ist es im Grunde egal, wer mit wem oder auch nicht.

Trotzdem steht es mir frei meine Gedanken dazu zu äußern, das Thema wurde hier öffentlich zur Diskussion gestellt. 

[Toy4her]

vor 10 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Ich blame nicht. Ich will ihr nur einen Denkanstoß geben. 🤷‍♀️ Es mal von der anderen Seite zu betrachten. 

Ich mag es, dass du auch andere Perspektiven ermöglichen möchtest.
Das ist in Diskussionen wichtig. Aber ich glaube da ist auch immer die Art und Weise wichtig. 

Im Zweifel habe ich den Fokus auf den Part der sich emotional unwohl fühlt bzw. fühlte und für diese Person ist dann auch erstmal ein offenes Ohr und Verständnis angesagt, so mein Empfinden.
Eher zumindest als bei der Person die anonym über die Ferne Grenzen allein vorgeben und über die Bedenken der anderen Person hinweggehen wollte oder ging. 

[Ro****]

Erstaunlich finde ich, dass ihr hier aber auch wirklich andere Sichtweisen, überhaupt nicht akzeptieren könnt.

 

[Jes279]

Vor 26 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Ich blame nicht. Ich will ihr nur einen Denkanstoß geben. 🤷‍♀️ Es mal von der anderen Seite zu betrachten. 

Dein Denkanstoß in allen Ehren. Ich glaube, eine andere Sichtweise ist nicht falsch. Leider lässt du dich sehr in deiner Liebe zu deiner Lebensrealität hinreißen, zu dieser zu tendieren. Hier geht es aber nicht um deine Beziehung. Da es offensichtlich Abstufungen gibt und die Grenzen jeder für sich selbst festsetzt, solltest du bei deinen Anregungen nicht vergessen, dass es hier um sie geht. Sie hat diese Grenzen benannt und ihre Konsequenzen daraus gezogen, als diese abgelehnt wurden. Das ist doch der Grund, warum man so intensiv kommuniziert.

[Ja****]

In meinem Buch gilt, daß Safeword MayDay immer und es sollte ein persönliches zusätzlich geben...
Ohne die Chance eine Dynamik zu unterbrechen, kann Sub als Grund nennen, gibt es keine freiwillige Unterwerfung...
.
Und wo diese, Safeword ablehnende Einstellung hinführen kann habe ja schon einige erwähnt.
Also klar eine RED-Flag wenn dies wirklich so gemeint war und du dies nicht anstrebst.