Shibari/Bondage

[Lexy_2025]

Hey! Ich probiere gerade Shibari aus, es macht Spaß, erstaunlicherweise auch als Rigger. Da ich selbst eher nicht dominant bin, versuche ich gerade meine Einstellungen und Erwartungen zu ordnen. Da kommen erstmal sehr viele Fragen hoch. Wäre dankbar, wenn ihr eure Erfahrungen und Lösungen mit mir teilt.

 

Was genau unterscheidet für euch ein Training von einer Session? Gibt es "saubere", gar nicht sexualisietre Trainings? Was, wenn Bunny eine Erektion hat und stöhnt? Ist das dann schon eher eine Session? Was, wenn Rigger und Bunny keine Spielpartner sind - wie geht man dann damit um? Ich nehme an aftercare braucht man auch nach dem Training, weil es schon emotional und anstrengend ist. Und wie ist es mit dem Körperkontakt bei der Bondage - wo liegt für euch die Grenze zwischen Kommunikation/Kontakt und der Sexualisierung?

 

Bin gespannt auf eure Antworten!

[Ue****]

Sehr spannende Frage. Also zum unterschied, ob Training oder Session. Ich denke, da kommt es aufs mindset an. Ich meine, wenn ich meinem bunny sage, dass ich da mal was testen will und es bleibt auf beiden Seiten unaufgeregt, dann ist es für mich eine Trainingssituation (ich meine eine Session hat ja mehr als nur den reinen Akt des Fesseln, Annäherung, Überführung zum machtgefälle und dann kommt erst das Seil ins spiel). Ein anderes Beispiel. Meine beste Freundin ist DJ und hat mit bdsm eher nix zu tun, außer, dass sie häufiger für play and dancepartys gebucht wird. Da wir mal die Situation hatten, dass die einlasskontrolle sie wegen ihrer schulmädchenbluse nicht reinlassen wollte (wäre trotz dazugehörigem minirock nicht kinky genug und die Aussage, dass sie jetzt halt mal in ner halben Stunde auflegen soll, hat auch nix gebracht. Hat der Werte Herr an der Tür scheinbar für eine ausrede gehalten). Lange Rede, kurzer Sinn. Ich hatte wunderschöne weiße Baumwollgewebe dabei und zack haben wir ihr ein kinky Oberteil gebastelt 😅 das hatte mit einer Session natürlich auch nix zu tun und weder bei ihr, noch bei mir ist da sexuell was losgewesen. Aber wenn auch bei übungszwecken mal da was los wäre, Kommunikation ist da, wie so oft der Schlüssel. Wollt ihr beide eine saubere Geschichte ohne Lust, muss man halt darüber reden, wenn da trotzdem was entsteht. Ich persönlich liebe Seil und sage auch immer, eine schöne Frau macht ein schönes Seil noch schöner. Trotzdem läuft bei mir das Fesseln und auch das gefesselt werden eher asexuell ab (klar Ausnahmen gibt es auch da). Mit Berührungen muss man beim Fesseln aber rechnen. Ist ja keine distanzsportart 😜 was das Aftercare angeht, ich bin der Meinung, dass sollte in jedem menschlichen Umgang stattfinden. Wenn person a Kraft auf person b auswirkt, muss person a danach auch sichergehen, dass alles im Rahmen der gegebenen Grenzen geschehen ist und wenn mal was zu weit ging..... wie immer Kommunikation (bspw Chef gibt Anweisungen an Mitarbeiter, Mitarbeiter hat aber Probleme mit den Anweisungen oder mit der Art, wie diese kommuniziert wurde; freunde streiten sich, freund a empfindet freund b als zu fordernd, etc...)

[TranseAndrea91]

Was ist das

[Se****]

Allgemeiner Hinweis: Shibari hat nichts mit Dominanz und Submission zu tun, D/s kann eine "Zutat" in den Sessions sein, muss aber nicht. Das kann auch einem ein wenig den Druck nehmen. Aus meiner Sicht ist Shibari eine Art von Zusammenarbeit, es gibt sogar Unterricht / Workshops, wo Rigger lernen soll, dass eigene Ego doch bitte Zuhause zu lassen. Klar, dass kann auch vollkommen in einem Machtgefälle ausgelebt werden, die meisten tun es allerdings nicht

Training und Session kann ich ziemlich gut unterscheiden, ich komme definitiv nicht in den Bunnyspace und verliere eher sehr viel Energie, als das ich dazu gewinne. Gut, dass ist auch von der Person abhängig, die mich fesselt. Generell bin ich hier mehr auf Hab acht Stellung, achte mehr auf den Sitz der Seile, melde es gleich, wenn etwas nicht stimmt oder kündige es an, wenn ich aktiv etwas aushalte, was sich gerade noch ungewiss anfühlt. Trainings sind meistens auch angekündigt.
Allerdings müssen Trainings nicht bei Trainings bleiben und können flexibel in eine Session überlaufen oder es wird innerhalb einer emotionalen Session geübt - einige Trainer / Lehrer empfinden das auch als die beste Art von Training. Trainiert Mensch nämlich nur die Patterns als Trockenübung und lässt die Verbindung zum Bunny hierbei weg, kann es sein, dass das dann zum Dauerzustand werden kann, davon schwer wieder ins emotionale gewechselt werden kann etc. Vorausgesetzt ist, dass die Intention Shibari zu machen das emotionale Fesseln ist. Es gibt auch Menschen, die Shibari aus künstlerischen rein technischen Aspekten machen und auch Bunnys, die bei rein technischen Fesselungen in eine mediative Entspannung kommen und nicht mehr brauchen. 

Deswegen bin ich der Ansicht, so etwas vorab auch zu klären. Gerade bei Bunnys wie mir (oder eher Seilfüchschen) muss es irgendwie auch etwas geregelt sein, dass das Training weit aus weniger der Prozente ausmacht im Seilkontext als emotionale Fesselungen. Ich bin keine reine Übungspuppe und habe auch Bedürfnisse, wer mich also als Seilständer möchte, muss entsprechend "bezahlen" in Form von emotionalen Ausgleich. 

Es gibt saubere Trainings, tatsächlich ist in der Shibari "Szene" (es gibt mehrere und keine eine komplette auf der Welt, deswegen in "") eher ein bekanntes "Problem" (für viele stellt es kein Problem da) dass Shibari sehr non sexuell ausgelebt wird  Für viele sind Seile maximal erotisch, sprich ein Ständer ist bsp. in Ordnung, wird allerdings nicht weiter beachtet und vor allem wird sich nicht darum gekümmert. Mensch sollte sich hier dann auch überlegen, was mit wem wie passieren soll, welche Berührungen in Ordnung sind, welche (sexuellen) Intentionen in Ordnung sind und nie davon ausgehen, nur weil andere Menschen in der eigenen Bubble dieses oder jenes machen, dass das allgemeiner Konsens ist. Sprich Kommunikation, Konsens, Grenzen, Tabus und körperliche Einschränkungen immer (wieder) absprechen. 
Ist auch die Frage, ob du mit Trainings solche Veranstaltungen meinst, ähnlich Fesseltreffen, wo gemeinsam trainiert wird? Die sind in der Regel immer nicht sexuell. Klamotten bleiben in der Regel auch an. Es gibt bei Fesseltreffen mittlerweile Treffen, wo mehr möglich ist, sprich Nacktheit, Spielen, ggf. sogar sexuelle Handlungen möglich / ggf. sogar erwünscht sind. Die Regel ist es allerdings nicht, da hilft es immer die Beschreibungen und Regeln genau zu lesen und ggf. auch nachzufragen. 

Ob etwas eine Session oder nicht ist, hängt von den eigenen persönlichen Grenzen, Erwartungen etc. ab. Daher gibt es keine allgemeingültige Aussage, wie das Stöhnen und eine Erektion das Miteinander beeinflusst. Es gibt einfach körperliche / emotionale Reaktionen, die sich selbst im Training nicht in Gänze ignorieren bzw. abschalten lassen. Ich wurde mal gefragt, ob es schlimm sei, bei einem Fesseltreffen eine Erektion zu bekommen, weil das Fesseln gefällt -> Ist es in der Regel nicht, das ist eine körperliche Reaktion, die sich in so einem Setting ggf. schwierig steuern lässt. Der Umgang damit sollte halt entsprechend angepasst sein.... "Mach mich los, damit ich mir auf der Toilette einen wichsen kann" kommt ggf. nicht gut an
In Trainings werden auch mal Sachen ausprobiert und dann kann es halt mal sein, dass die Seile an erogenen Zonen liegen und die Reaktionen passieren. Daher meine Ansicht: Ein Stöhnen / eine körperliche Reaktion definiert nicht ein Training zu einer Session um oder bestimmt, dass etwas eine Session ist. 

 

Zitieren

Was, wenn Rigger und Bunny keine Spielpartner sind - wie geht man dann damit um?

Das verstehe ich allerdings nicht. Ist hier etwas bestimmtes gemeint? Ein "One Night Stand" beim Shibari? Ist mit "Spiel" vielleicht BDSM gemeint? Sprich es wird nur gemeinsam Shibari gemacht, aber ausdrücklich kein BDSM? Es gibt ja bsp. auch den Begriff Fesselpartner*in. Es muss kein BDSM im Shibari geben, es muss keine (romantische) Beziehung bestehen. Es ist die eigene Entscheidung und auch basierend auf den eigenen Grenzen / Tabus, inwieweit wie mit Menschen agiert wird oder nicht. 
Ich kann es mir vorstellen mit symphatischen Menschen auf einem Fesseltreffen einmalig zu fesseln oder nur dort. Ich brauche keine (dauerhafte) Verbindung zu den Menschen im Kontext einer Freundschaft, Partnerschaft oder so etwas. 

Aftercare ist immer sinnvoll, aber angepasst an die Bedürfnisse aller Beteiligten, ja auch angepasst an den Part, wo aktiv fesselt. Wenn Bunny sagt, nach einem Training wird keine Aftercare benötigt, Rigger allerdings dies benötigt, sollte eine Lösung gefunden werden Eventuell macht es Bunny nichts aus, nebendran zu sitzen und gemeinsam etwas zu trinken. Oder Gesellschaft zu leisten, während Rigger die Seile aufwickelt. Bunnys Bedürfnisse zählen genauso. Ich finde es gerade als Bunny schwer, da immer zack aufzustehen und dann dem Alltag wieder direkt nachzugehen, nachdem das letzte Seil vom Körper abfällt. Ich brauche mein Ankommen, ggf. in Decke wickeln, etwas Essen / Trinken und atmen. Feedback / Gespräche meistens nicht direkt danach, da mein Gehirn länger verarbeiten muss. Direkt danach kann ich meistens nur besonders präsente Sachen äußern, aber vielleicht kleinere Unannehmlichkeiten nicht. Wer mir da keine Zeit geben kann, ist für mich bsp. nicht passend. Wenn ich mal ausnahmsweise aktiv war, brauche ich das Bunny auch noch etwas in der Nähe und ich muss sehen, dass alles gut ist.

Körperkontakt ist ein Konsensthema, hier ist genau abzuklären, wie Kontakt erlaubt ist und wie "angreifend" dieser sein darf. Wir hatten bei einem Stammtisch mal darüber gesprochen und da wurde bsp. genannt, dass es einen Unterschied macht, ob mit dem Handrücken berührt wird (mehr Distanz, weniger Angriff) oder mit der Handfläche richtig zugegriffen wird. Was hierbei sexueller Kontakt ist und was nicht, ist von Person zu Person unterschiedlich. Brüste begrabschen könnte schon sexuell verspürt werden, Brüste allerdings anheben um Seillagen darunter zu setzen, vielleicht notwendig. 
Manche empfinden ein Seil, dass in der Nähe vom Geschlecht entlang gleitet schon als sexuelle Berührung, andere sehen es halt als Notwendigkeit für einen Hüftharness. Für manche ist es erst exponierend, wenn die Person nackt ist, andere finden es schon exponierend, wenn die Beine geöffnet werden oder andere verletzliche / angreifbare Haltungen gefesselt werden -> und in dem Sinne kann auch "Sexualisiert" werden. Und dann gibt es noch jene Menschen, die einfach alles Sexualisieren können. 
 

[Ro****]

So rein technisch Fessel ich überhaupt nicht - aber je nachdem wie ich zu dem Menschen im Seil stehe, ergibt sich die Stimmung in der ich bin und die sich über die Art, wie ich mich bewege eigentlich ganz gut überträgt.

Wenn du rein technisch üben möchtest, kann das schon helfen deine Aufmerksamkeit ganz auf das Seil zu richten oder dir vorzunehmen einfach eine spaßige Zeit zu haben. 

Aber was spricht denn für dich dagegen, selbst bei Tüddeltreffen oder Workshops auch schon in Richtung Session zu gehen? Es muss ja nicht gleich sexuell sein wenn man emotional fesselt, je nachdem wie nah einem der Mensch im Seil steht.

Mein Ansatz, nach dem ich tüddel kommt eigentlich aus der basalen Stimulation und der Kinästhetik und dadurch, dass ich es halt gewöhnt bin Patienten zu mobilisieren, kann ich schon viel körperliche Nähe eingehen ohne das es irgendwie sexuell aufgefasst werden könnte. Aber natürlich fessel ich lieber Menschen die ich sonst auch in den Arm nehme, auch wenn ich durchaus auch aus Freundlichkeit mal jemanden das ausprobieren lassen kann, wenn man mich bei einer Veranstaltung anspricht und ich gerade nichts besseres vor habe - ich biete das nur nicht aktiv von mir aus an, wenn ich vorher noch nichts mit dieser Person zu tun hatte.

Ich weiß ja nicht, welchen Ansatz du zu Shibari hast - vielleicht hilft es dir ja weiter, wenn ich hier später mal versuche den meinen in Worte zu fassen. Bis dahin kannst du dich mal mit drei Ausdrücken beschäftigen, die meinen Ansatz zu Seil stark mit geprägt haben - ichigo ichie, muga mushin und kokoro 

[towel]

generell gehts immer um die intention der einzelnen!  wer sexuell iss, wirds sexuell verstehn...  wer nich, der eben nich

 

für mich hat weder SM noch bondage irgendwas sexuelles..  aber- thats just me

[SnowKitten]

Bin ehrlich für mich hat Bondage genauso wie BDSM nichts sexuelles zu tun. Also sollte der Kerl dann direkt Sex versteht mich nicht falsch kommt es mir merkwürdig rüber weil meine Glücksgefühle so schon gestillt sind...vom fesseln oder Peitschen.