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Die Lücke zwischen Fantasie und Realität im "virtuellen" BDSM


SM-Art-5-GG

Empfohlener Beitrag

(bearbeitet)

Find KI ja ohnehin "gruselig"...😂

Einige schreiben schon Nachrichten darüber und man denkt das sei von der Person selbst geschrieben (oder soll es denken).

Das kann - ja nach Sachlage - höchstens mal son Ansatz sein. KI macht auch Fehler... berücksichtigt nicht alle Fälle, trotz sehr guter Eingabe (mein Herr hat schon Fehler entlarvt! 😅 Dann entschuldigt sie sich^^) 

Na ja, ich bin da nicht so drin. Gerade bdsm, was Emotionales, da sehe ich KI, bis auf so grob Begrifflichkeiten, eher weniger...

 

bearbeitet von Bratty_Lo
(bearbeitet)
vor einer Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Hä?

Was ist das denn für ein komischer Kommentar mit der Fettschrift? 😂

Ist doch egal, einige machen täglich bdsm Praktiken bei 24/7, andere nicht...

Die Entfernung ist da kein Maßstab. Oder Job, Kind usw. Das Machtgefälle ist immer präsent

Und ein Mensch führt. Das kann auch über die Ferne passieren. Jemand sich den Wünschen unterordnen. 

Ja hä? So weit sollte man denken können. Dass dann Unterhose häufiger als Anzug der Fall ist^^

Und was hat das mit Dominanz oder bdsm zu tun? 🙄

 

Naja, ist halt eine Beschreibung von 24/7 von Fetisch im Bereich "Magazin". 🤔

Ich bin da ja nur der Überbringer der Nachricht. 😊

bearbeitet von SM-Art-5-GG
(bearbeitet)
vor 1 Stunde, schrieb Leondriel:

Du und der von dir zitierte Text werten Fernbeziehungen ganz schön ab... als Beziehung zweiter Klasse ohne Tiefe. Warum? Eine Fernbeziehung, gerade wenn man sich nur selten sieht, und in Notfällen nicht schnell mal zum Partner fahren kann, kann (muss nicht) wesentlich belastender sein und von den Beteiligten mehr Hingabe verlangen, als Nahbeziehungen. Ohne tiefe Verbundenheit kann die Distanz eine Beziehung stark gefährden.

Eine 24/7 DS-Beziehung beschreibt ein immer bestehendes Machtgefälle, ein Partner vermittelt dem Anderen seinen Willen, zu führen, der andere Partner vermittelt seine Bereitschaft, geführt zu werden. Wäre diese Vermittlung von Gefühlen räumlich limitiert, gäbe es keine 24/7-Beziehung, in der ein Partner zum Arbeiten das Haus verlässt. Oder alleine einkaufen fährt. Oder allein aufs Klo geht.

Und zuletzt  zu deinem kopierten Artikel. Der spiegelt halt auch nur die Meinung einer ehemaligen Fetisch-Userin wieder. Ja, sie schreibt BDSM-Romane. Macht sie das automatisch zur Quelle der Wahrheit? Eher nicht, Pippi Langstrumpf ist auch ein Roman. Oder 50 Shades of Grey. Den als Referenz zu nehmen ist auf dem Niveau "Aber das hat mal wer auf YouTube gesagt!"

Erst einmal alles Gute. Tut mir leid, dass es dich offenbar so heftig erwischt hat.  Gute und schnelle Besserung. 👌

Na klar ist das nur EINE Meinung in einem BDSM, wo viele für sich IHRE WAHRHEIT (er)finden. 

Es spiegelt halt die Unverbindlichkeit in vielen Dingen im BDSM, wo eher wenig verbindlich definiert ist. 

Mir fällt dazu immer der Shop in USA ein, der 24/7 geöffnet hat, d.h. ich 24 Std. lang real dort sein und einkaufen kann. Daher kenne ich den Begriff nämlich.

Dies geht bei BDSM nur, wenn ich zusammen lebe und gleichzeitig ein permanentes REALES Machtgefälle gegeben ist, wie es der Artikel beschreibt.

Welche Beschreibung ist daher plausibler? 

Warum nennt man das eine nicht (intensive) Fernbedienung und das andere 24/7. Verstehe das nicht. 

bearbeitet von SM-Art-5-GG

Jetzt ist es mir doch glatt gelungen den Link zu kopieren. Viel Spaß beim Lesen. 😊👌

 

https://www.fetisch.de/magazin/bdsm-praktiken/bdsm-online-fernbeziehung-24-7/

(bearbeitet)
vor 2 Stunden, schrieb Teaspoon:

Du hast per PN gefragt, ich habe geantwortet und du bist offenbar der Meinung, ich hätte keine (DS)Beziehung und bilde mir das nur ein. Wenn du dich mit dieser Einschätzung besser fühlst, habe ich doch gern geholfen. 

Es kann jeder selbst beurteilen, der mich hier seit Jahren liest, ob ich eine Beziehung führe, oder nicht. Aber ich bin auf keine Meinung angewiesen, um zu beurteilen wie meine Beziehung aussieht.

Und ich hänge mich da noch nicht mal an begriffen wie 24/7 auf. Ich kann das auch einfach "immer echt und immer von Herzen und ehrlich, wer wir sind und wie wir wollen und können" nennen. 

 

Aber ich entnehme deinen Antworten hier, dass du selbst keine tieferen Erfahrungen hast und deshalb nur Konserven zitieren kannst. Soll es beeindrucken, dass du hier Lexika einkopierst?  Der link hätte genügt. 

Keine Ahnung, wie du nach 10 Sätzen auf diese Einschätzung kommst. MIR scheint nach den paar Informationen du hast eine relativ intensive D/s-Fernbeziehung. 

Aber ist es nicht relativ egal, was ich glaube? Es ist doch DEINE BEZIEHUNG. 

Mich stört nur ab und an, dass - bewusst oder unwissend - hier gerne mal Etiketten vertauscht werden.  Eines der lueblingsbeispiele ist dabei FETISCH (statt sexuelle Vorliebe) oder 24/7 (statt Fernbeziehung). Um mehr geht's mir nicht. Schon gar nicht um konkrete Beziehungen hier. Kann ich doch gar nicht beurteilen. 

bearbeitet von SM-Art-5-GG
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vor 32 Minuten, schrieb Teaspoon:

@SM-Art-5-GG ich fange hier bestimmt keine Diskussion darüber an, ob man als Kunde in dem 24/7 auch tatsächlich immer drin sein muss, dass es gilt. 

Auch bei 24/7 Machtgefälle macht man Mal was anderes, als nur aufeinander zu hocken. Eine Ehe endet ja auch nicht, nur weil einer der beiden gerade auf Arbeit oder allein Unterwegs ist. 

Du dürftest gerade einer Menge Paaren auf den Schlips treten, die 24/7 an der inneren Haltung und nicht am Wohnort festmachen. 

 

Fernbeziehung würde ich zu meiner Beziehung übrigens nicht sagen, er ist in einer Klinik, nicht am Ende der Welt. Aber das war ja auch nur eine weitere Ferndiagnose deinerseits. 

 

Stimmt. "Fernbeziehung" ist nicht korrekt. 

"Living apart together " würden das anglophile Menschen vermutlich bei 40 km Entfernung nennen. 😊👌

 

Aber ich verstehe immer noch nicht ganz, warum du deine Beziehung hier so thematisierst. Die definiert ihr doch alleine. 

Im Grunde geht es doch an den 5 Beispielen im OT ALLGEMEIN bzw. generell um die Frage, wie real BDSMler*innen ihre Beziehung  "definieren" bzw. wie viel Fantasie dabei eine Rolle spielt. 

 

Ich versuche es nochmal mit nem vermutlich "hinkenden" Vergleich: 

Jeder darf seine Trabant mit Rallystreifen und Alufelgen auf motzen und als "meine Rennpappe" bezeichnen. Er wird aber wahrscheinlich dennoch damit leben müssen trotzdem nicht zur Formel 1 zugelassen zu werden. 

 

 

bearbeitet von SM-Art-5-GG

"Living apart together" , genau, zusammen leben, trotz getrennter Wohnungen. Und selbst wenn er hier ist mit getrennten Schlafzimmern.

Und wieder wird es an einer Zahl festgemacht: wegen Baustelle eine Umleitung gefahren, schwupps von LAT- auf Fernbeziehung gerutscht?

Entfernung im Raum ist nicht entscheidend, ob man sich innig und nah ist und auch nicht, ob ein Machtgefälle besteht oder nicht. 

(bearbeitet)
vor 37 Minuten, schrieb Teaspoon:

"Living apart together" , genau, zusammen leben, trotz getrennter Wohnungen. Und selbst wenn er hier ist mit getrennten Schlafzimmern.

Und wieder wird es an einer Zahl festgemacht: wegen Baustelle eine Umleitung gefahren, schwupps von LAT- auf Fernbeziehung gerutscht?

Entfernung im Raum ist nicht entscheidend, ob man sich innig und nah ist und auch nicht, ob ein Machtgefälle besteht oder nicht. 

Ahhh. Jetzt verstehe ich.

"24/7" steht für Dich offenbar für eine Innige und Nahe Beziehung. 

Die Bezeichnung "BDSM-Beziehung" erfüllt das offenbar nicht.

Und "TPE" geht vermutlich zu weit. 

 

Wie wäre es denn dann mit dem Begriff LAT-IN-BDSM für diese Form des Living Apart Together im BDSM-Kontext?!  🤔🤔

bearbeitet von SM-Art-5-GG

Uns wäre das recht egal, ob man es D/S-Beziehung nennt (Substantive, Dominanz & Submission oder Dom&Sub^^) oder 24/7 @SM-Art-5-GG

Wir hatten uns eben auf 24/7 geeinigt als dauerhafte Aussage. Und das war über die Ferne schon immer Orgasmuskontrolle oder andere Dinge. Wenn ich den Keuschheitsgürtel tragen sollte oder andere Sachen. Der Herr kann ja von unterwegs auch ein Bild verlangen. Na ja, und das schlechte Gewissen lässt einen dann beichten, sollte man sich an etwas nicht gehalten haben...🙈 Die Anrede Herr und Sub, wie wir uns einen guten Morgen und eine gute Nacht gewünscht haben usw. Für gelegentliche Aufgaben habe ich eine angemessene Zeit bekommen. Das ist jetzt zusammen aber auch oft der Fall (wobei ich nicht ständig Aufgaben erhalte). Natürlich lässt sich mehr real einbauen. 

Aber man kann sich auch den Mund fusselig reden. Wenn 24/7 nur den permanenten direkten und körperlichen Zurriff auf die Sub meinen würde, dürfte so gut wie niemand das so nennen. 😅 Mein Herr meint, da gibt es vielleicht einige extreme Leute, wo die Sub quasi permanent auch so lebt. Wenn er irgendwie reich ist und sie nur zuhause. Vielleicht tatsächlich die ganze Zeit in Heels oder nackt, ihn im Knien immer begrüßt, ausschließlich als Sub verfügbar ist. Ohne Job, Kind usw. Und dann vielleicht (fast ausschließlich) mit dem Herrn zusammen rausgeht.

Aber sowas gibt es ja, auch dass jemand zu nem Paar zieht und da wirklich ausschließlich Sklavin ist. Den Haushalt macht und für bdsm ständig zur Verfügung steht. 

Die Allgemeinheit meint wohl, dass man eine ständige D/S-Verbindung hat, ein Machtgefälle und bdsm auch über Sessions hinaus eine Rolle spielt. Inwiefern nun, das dürfte verschieden sein. Es muss auch einer nicht mehr machen als der andere. 

Denke nicht das ist eine Auswirkung von virtuellen Welten, sondern eher eine Auswirkung von Pornos und Filmen wie 50 SoG die ein falsches Bildd von BDSM liefern. In Pornos ist alles immer extrem und daas extreme wird von vielen dann als 'Normal' angesehen und erwartet.
vor 39 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Uns wäre das recht egal, ob man es D/S-Beziehung nennt (Substantive, Dominanz & Submission oder Dom&Sub^^) oder 24/7 @SM-Art-5-GG

Wir hatten uns eben auf 24/7 geeinigt als dauerhafte Aussage. Und das war über die Ferne schon immer Orgasmuskontrolle oder andere Dinge. Wenn ich den Keuschheitsgürtel tragen sollte oder andere Sachen. Der Herr kann ja von unterwegs auch ein Bild verlangen. Na ja, und das schlechte Gewissen lässt einen dann beichten, sollte man sich an etwas nicht gehalten haben...🙈 Die Anrede Herr und Sub, wie wir uns einen guten Morgen und eine gute Nacht gewünscht haben usw. Für gelegentliche Aufgaben habe ich eine angemessene Zeit bekommen. Das ist jetzt zusammen aber auch oft der Fall (wobei ich nicht ständig Aufgaben erhalte). Natürlich lässt sich mehr real einbauen. 

Aber man kann sich auch den Mund fusselig reden. Wenn 24/7 nur den permanenten direkten und körperlichen Zurriff auf die Sub meinen würde, dürfte so gut wie niemand das so nennen. 😅 Mein Herr meint, da gibt es vielleicht einige extreme Leute, wo die Sub quasi permanent auch so lebt. Wenn er irgendwie reich ist und sie nur zuhause. Vielleicht tatsächlich die ganze Zeit in Heels oder nackt, ihn im Knien immer begrüßt, ausschließlich als Sub verfügbar ist. Ohne Job, Kind usw. Und dann vielleicht (fast ausschließlich) mit dem Herrn zusammen rausgeht.

Aber sowas gibt es ja, auch dass jemand zu nem Paar zieht und da wirklich ausschließlich Sklavin ist. Den Haushalt macht und für bdsm ständig zur Verfügung steht. 

Die Allgemeinheit meint wohl, dass man eine ständige D/S-Verbindung hat, ein Machtgefälle und bdsm auch über Sessions hinaus eine Rolle spielt. Inwiefern nun, das dürfte verschieden sein. Es muss auch einer nicht mehr machen als der andere. 

Das bedeutet ja dann, das JEGLICHE D/s-Beziehung 24/7 ist, da SUB IMMER damit rechnen muss, dass Dom eine Session beginnt und damit auch JEDERZEIT (= permanent) ein Machtgefälle etabliert werden kann. 

Es sei denn die Sessions sind im Vorhinein fest geplant, z.B. "an allen ungeraden Tagen der Monate mit R, A und U jeweils von 18.00-19.00 Uhr". 😂 Was ja eher unpraktisch wäre. 😊

(bearbeitet)
vor 37 Minuten, schrieb Leondriel:

@SM-Art-5-GG wer kennt sie nicht, die strengen Öffnungszeiten von Amazon. Wer kennt es nicht, man telefoniert abends zu lange, plötzlich kappt der Anbieter die Verbindung und erst in den frühen Morgenstunden ist die Dame von der Vermittlung wieder da und kann ein Gespräch durchstellen. Niemand käme auf die Idee, dass Kontaktaufnahme rund um die Uhr möglich wäre.

 

Genug Sarkasmus. Das Internet, gerade in Kombination mit dem IoT (Internet of Things, Fernsteuerung via Internet) ermöglicht immense Möglichkeiten aus der Distanz, rund um die Uhr. Schlösser, Sextoys, Schlagwerkzeuge… kann alles remote gesteuert werden. Und die Kamera überträgt jedes Bild in HD.

 

Aber dir geht es nicht darum, oder? Du erfindest nun sogar neue Begriffe, da du das eine 24/7 auf einen Podest heben möchtest. Eine DS-Beziehung mit Distanz ist deiner 24/7-Definition einfach nicht würdig. 

 

Und warum @Teaspoon unsere Beziehung so thematisiert: Du hast im Eingangspost allgemein solche Beziehungen als irreale Fantasiekonstrukte bezeichnet. Ein valides Gegenbeispiel reicht, um allgemeine Aussagen zu widerlegen, und bei unserer Beziehung sprechen wir aus Erfahrung. Wir wissen, welche Gefühle uns wann übermittelt werden. Wir wissen verdammt gut, was in einer Fernbeziehung möglich ist, sogar in einer Fernbeziehung, in der einer nicht einmal ein eigenes Zimmer hat. Deswegen meine Frage an dich… hast du nach all unseren Aussagen ein stichhaltiges Argument, welches eine Fernbeziehung so sehr von einer Nahbeziehung unterscheidet, dass der Begriff 24/7 nicht mehr anwendbar ist? Und falls nicht, wäre es nicht Zeit, vom Thron der Deutungshoheit zu steigen und einzusehen, dass deine Ansichten auf einem sehr kleinen Teller mit sehr hohem Rand beruhen?

 

Und danke für deine Besserungswünsche.

 

 

Klar. Sogar mehrere.

 

Ein Argument ist die Umschreibung des Begriffs 24/7 BEI Fetisch. 

 

Und natürlich das allgemeine Wortverständnis des Begriffs "24/7" AUSSERHALB von Fetisch. 👌 Oder wollen wir uns hier ne eigene (Wort)Welt erschaffen ... um den Begriff der Fantasie nicht zu sehr zu strapazieren?! 🤔😊

bearbeitet von SM-Art-5-GG
vor 10 Minuten, schrieb SM-Art-5-GG:

Das bedeutet ja dann, das JEGLICHE D/s-Beziehung 24/7 ist, da SUB IMMER damit rechnen muss, dass Dom eine Session beginnt und damit auch JEDERZEIT (= permanent) ein Machtgefälle etabliert werden kann. 

Es sei denn die Sessions sind im Vorhinein fest geplant, z.B. "an allen ungeraden Tagen der Monate mit R, A und U jeweils von 18.00-19.00 Uhr". 😂 Was ja eher unpraktisch wäre. 😊

Ja keine Ahnung, wie das Paare ohne Machtgefälle beim Sex machen. Frau müsste ja ständig damit rechnen, über den Küchentisch gebeugt zu werden und gegen ihren Willen rangenommen zu werden. Wenn man sich nicht auf Samstag, Sonntag von 15:00 bis 16:00 einigt, was ja total unpraktisch wäre.

 

Ach jaaaa, man kann ja auch einfach miteinander kommunizieren. Einfach so, jederzeit, ohne Machtgefälle.

vor 15 Stunden, schrieb SM-Art-5-GG:

Schaut man sich hier etwas um, dann fällt einem auf, dass oftmals Realität und Fantasie nicht übereinstimmen. 

- bei den männlichen SUBs, die verzweifelt nach einer Domme suchen 

- bei der Domme, die nach einem SUB sucht, der sie nicht sofort ficken oder indirekt steuern will 

- bei der SUB, die ihren Herrn verherrlicht, aber nur wenige Male gesehen hat

- beim Dom, welcher mit einem TPE - Konzept wirbt, aber eigentlich ganz normales BDSM lebt

- beim Paar, welches meint 24/7 zu leben, sich aber auf Entfernung von mehreren hundert Kilometern nur 1-2 Mal im Quartal sieht. 

Die Beispiele können gerne ergänzt werden. 

Du übertreibst.

Das ist lediglich die Differenz zwischen Wunsch / Idealvorstellung und der Realität / dem was man bekommt...

Das ist doch völlig normal.

Oder entspricht Dein Partner immer Deiner Idealvorstellung?

Vermutlich nicht ... Aber schön ist es doch trotzdem, oder? 😉 

(bearbeitet)
vor 1 Stunde, schrieb SM-Art-5-GG:

Und natürlich das allgemeine Wortverständnis des Begriffs "24/7" AUSSERHALB von Fetisch. 👌 Oder wollen wir uns hier ne eigene (Wort)Welt erschaffen ... um den Begriff der Fantasie nicht zu sehr zu strapazieren?! 🤔😊

24/7 ist im Allgemeinen ein Begriff, der dem deutschen „Rund um die Uhr“ entspricht. Er beschreibt keine räumliche Begrenzung. Nur, weil du den Begriff nur vom Supermarkt kennst, ändert sich nicht seine Bedeutung: Die räumliche Begrenzung beim Supermarkt kommt daher, dass es ein Gebäude ist. Es gibt genauso 24/7 Hotlines, die von überall her angerufen werden können. Ich weiß nicht, was du erschaffen willst, aber ich bin bei der eigentlichen Bedeutung von 24/7 als uneingeschränkter Zeitraum ohne örtliche Spezifikation.

bearbeitet von Leondriel
Rechtschreibung korrigiert
(bearbeitet)
vor 12 Minuten, schrieb Leondriel:

24/7 ist im Allgemeinen ein Begriff der dem deutschen „Rund um die Uhr“ entspricht. Er beschreibt keine räumliche Begrenzung. Nur, weil du den Begriff nur vom Supermarkt kennst, ändert sich nicht seine Bedeutung: Die räumliche Behrenzung beim Supermarkt kommt daher, dass es ein Gebäude ist. Es gibt genauso 24/7 Hotlines, die von überall her angerufen werden können. Ich weiß nicht, was du erschaffen willst, aber ich bin bei der eigentlichen Bedeutung von 24/7 als uneingeschränkter Zeitraum ohne örtliche Spezifikation.

Und BDSM ist primär persönliche Begegnung und keine telefonische Hotline oder virtuelles Spiel. 

 

Und vielleicht gelingt es nun die Thematik wieder für andere User*innen und Unterpunkte zu öffnen. 

 

Für mehr zum Thema 24/7 stehe ich aber gerne per PN zur Verfügung. 

bearbeitet von SM-Art-5-GG
vor 48 Minuten, schrieb SM-Art-5-GG:

Und BDSM ist primär persönliche Begegnung und keine telefonische Hotline oder virtuelles Spiel. 

 

Und vielleicht gelingt es nun die Thematik wieder für andere User*innen und Unterpunkte zu öffnen. 

 

Für mehr zum Thema 24/7 stehe ich aber gerne per PN zur Verfügung. 

Dein BDSM vielleicht. Gerade beim DS kommt es auf eine Nähe auf Gefühlsebene an, die räumlich nicht begrenzt ist. Du tust mir fast leid, dass dir diese Ebene offenbar völlig fremd ist.

 

Ich habe keiner Person verboten, an der Diskussion mitzuwirken, und werde mich sicher nicht zu den PNs zurückziehen… hast du schließlich auch nicht gemacht.

 

Wenn du in einem öffentlichen Forum einen Thread erstellst, in dem du das BDSM vieler Leute als Fantasiekonstrukt entwertest, musst du mit Gegenwind rechnen. Du hast diesen Thread erstellt, um gemeinsam mit Anderen über Dritte zu urteilen, nun wird eben über dich und dein Verhältnis zu Realität und Einbildung geurteilt. Ich finde, das passt sogar sehr gut zum Thema.

(bearbeitet)
vor 2 Stunden, schrieb Leondriel:

(...)

Wenn du in einem öffentlichen Forum einen Thread erstellst, in dem du das BDSM vieler Leute als Fantasiekonstrukt entwertest, musst du mit Gegenwind rechnen. Du hast diesen Thread erstellt, um gemeinsam mit Anderen über Dritte zu urteilen, nun wird eben über dich und dein Verhältnis zu Realität und Einbildung geurteilt. Ich finde, das passt sogar sehr gut zum Thema.

Da musst Du vermutlich nochmal genauer nachlesen. 

Im ET wurden anhand von 5 Kategorien/"Rollen" exemplarisch Diskrepanzen zwischen Fantasie/Wünschen und Realität benannt und gefragt, welche Gründe das haben könnte. Mehr nicht.

Ahhhh, doch: Ich habe später einen Beitrag von Fetisch zu 24/7 zitiert, der 24/7 als klassisches Zusammenleben klassifiziert. 

 

Zu den "Gründen" würde ich jetzt gerne wieder zurück. Zumal das seit X Beiträgen diskutierte Beispiel SOOO in der Aufzählung gar nicht vorkommt. Vielleicht auch das nochmal genauer nachlesen?! 

 

PS: Aber selbst wenn das so wäre, dann sind kritische Beiträge von 3-4 User*innen - was du offenbar mit "urteilen"  meinst - nicht DAS Forum. 😊

bearbeitet von SM-Art-5-GG
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