SSC, CNC, RACK & Co. - Wie bunt ist BDSM?

[Ti****]

vor 33 Minuten, schrieb towel:

was iss dein problem, bitte??  du bist hier innem BDSM-forum und machst dich lustig über die menschen!  was soll das?

Ich könnte es dir einfach nachmachen und es bei einem "Häh?" belassen.

Wo mache ich mich denn lustig? Indem ich darauf hinweise, dass (nicht nur bei uns, sondern auch in anderen Subkulturen und generell in der Gesellschaft) die Schubladen im Laufe der Zeit immer mehr und immer kleinteiliger werden? Dass scheinbar kaum jemand mal schaut, was irgendwann irgendwer mit irgendwas gemeint hat, sondern es leichter erscheint, sich selber eine neue Bezeichnung auszudenken? Von der natürlich angenommen wird, dass alle anderen sie ebenso viel besser finden. Manchmal ist sie das auch, trotzdem ufert das Korpus an Abkürzungen immer mehr aus, so dass letztlich abzuwägen wäre, inwieweit eine marginale Verbesserung die steigende Unklarheit wert ist. Dass sowas gelegentlich auch als Kampfbegriff zur Selbstdarstellung genutzt wird? Also: was ist dein Problem?

[Ei****]

Vor 4 Stunden, schrieb towel:

frau aber auch... unabhängig davon, wer welchen part innehat!

iss immernoch tricky, weil kaum wer im rechtssystem damit erfahrung hat

Das ist so definitiv FALSCH!
Ich hatte bereits im Jahr 2014:einen Langen Austausch über BDSM mit einem Prof. welcher an der Polizei - Fachhochschule in Köln lehrte.
Es ging dabei um das Thema einvernehmlich und Abgrenzung von Gewalt vs. BDSM.. ich habe einen Bekannten, welcher häufig, in Gerichtsverfahren als Sachverständiger zum Thema BDSM Auftritt.
Und erst kürzlich wurde kürzlich habe ich Personen getroffen, welche erklärt hatten, dass diese ihren Stammtisch in einen rechtlichen Rahmen umgruppert haben, um Anfragen seitens der Polizei zum Thema BDSM nach kommen zu können.

BDSM ist in der Rechtssprechung schon angekommen und zumindestens Gerichtsurteilen sowie Kommentare zum BDSM gibt es, die sich dann auf die jeweiligen Punkte des Strafgesetzbuches beziehen.

Da gibt es seit mehr , als Du dir es vorstellen kannst

[Ei****]

Vor 3 Stunden, schrieb towel:

jo!  aber das war halt auch besser zu verkaufen

Spielen oder nicht, völlig unerheblich.!
Du entscheidest nicht wann, wo, wie...
Soll ich daraus nun schlussfolgern, dass dein Top permanent grenzüberschreitend oder gar in deiner Tabuzone agiert?

[Ja****]

Top kann jederzeit gehen, viel mehr Rechte braucht er nicht, oder?
Wenn doch kann er die nachlegen und ich akzeptiere diese oder nutze mein Recht zu gehen bzw. lege selber Regeln nach.
.
Ist doch einfach

[towel]

vor 5 Stunden, schrieb JaN1na:

bzw. lege selber Regeln nach.
.

als sub?   wohl eher nich

[Vi****]

ich finde Prick am Passensten: Personal Risk Informed Consentual Kink, also persönliches Risiko, informierter konsentueller Kink

Besonders deswegen, weil es mir zu viel Verantwortung war wenn ich auch noch mich für die andere Person mit mit den Dingen auseinander setzen sollte. Ich checke schon ab, ob die Person sich damit befasst hat. Und es ist auch nicht schlimm, etwas zum ersten Mal in Erwägung zu ziehen und es noch nicht getan zu haben. Aber es als meine alleinige Verantwortung zu betrachten mich zu informieren, mich auseinander zu setzen und das dann alles Sub nahe zu bringen oder auch einfach zu machen und Sub vertraut mir weil ich ja schon weiß was ich tue und es wird ja schon gut gehen.. ist nichts für mich. Sub/Bottom muss die Risiken kennen, muss sich damit auseinander gesetzt haben, auch eigene Arbeit da rein gesteckt haben, auch um zu sagen, wo da die Grenzen sind bei genauerer Betrachtung. Nicht nur abnicken was ich sage. Klar, das ist Arbeit. Aber warum soll ich die alleine schultern? Und dann alleine verantwortlich sein, wenn etwas, das man riskiert hat, eintritt? Nö. 

[towel]

vor 2 Minuten, schrieb Violet_Fog:

ich finde Prick am Passensten: Personal Risk Informed Consentual Kink, also persönliches Risiko, informierter konsentueller Kink

Besonders deswegen, weil es mir zu viel Verantwortung war wenn ich auch noch mich für die andere Person mit mit den Dingen auseinander setzen sollte. Ich checke schon ab, ob die Person sich damit befasst hat. Und es ist auch nicht schlimm, etwas zum ersten Mal in Erwägung zu ziehen und es noch nicht getan zu haben. Aber es als meine alleinige Verantwortung zu betrachten mich zu informieren, mich auseinander zu setzen und das dann alles Sub nahe zu bringen oder auch einfach zu machen und Sub vertraut mir weil ich ja schon weiß was ich tue und es wird ja schon gut gehen.. ist nichts für mich. Sub/Bottom muss die Risiken kennen, muss sich damit auseinander gesetzt haben, auch eigene Arbeit da rein gesteckt haben, auch um zu sagen, wo da die Grenzen sind bei genauerer Betrachtung. Nicht nur abnicken was ich sage. Klar, das ist Arbeit. Aber warum soll ich die alleine schultern? Und dann alleine verantwortlich sein, wenn etwas, das man riskiert hat, eintritt? Nö. 

prick iss eigentlich rack, oder?    ein 'ich weiss, was ich tue, ich weiss um das risiko'

[Vi****]

Gerade eben, schrieb towel:

prick iss eigentlich rack, oder?    ein 'ich weiss, was ich tue, ich weiss um das risiko'

ziemlich das Gleiche. Ich mag dass das persönliche hervorgehoben wird. Wenn du wüsstest wie viele - speziell männliche - Subs einem über den Weg laufen die denken Pornos reicht als Info. Sie haben schließlich die Info, dass sie es geil finden, was muss man schon mehr wissen  Das hat mich so oft geärgert

[towel]

vor 1 Minute, schrieb Violet_Fog:

ziemlich das Gleiche. Ich mag dass das persönliche hervorgehoben wird. Wenn du wüsstest wie viele - speziell männliche - Subs einem über den Weg laufen die denken Pornos reicht als Info. Sie haben schließlich die Info, dass sie es geil finden, was muss man schon mehr wissen  Das hat mich so oft geärgert

glaub mir., die 'DOM' sind nich besser...

[Ja****]

Vor 7 Stunden, schrieb towel:

als sub?   wohl eher nich

Nicht nur als Sub auch in TPE, OK bei Debris müsste man einfach gehen...da gibt's keine zweiten Chancen🤭
.
Wenn da Bereiche erreicht werden, die ich nicht unterstütze, dann gibt's ne Ansage.
Entweder es wird akzeptiert oder ich bin weg.
Kam aber bisher selten vor.
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.
Bei
prick Frage ich mich immer...what.
Wenn ich möchte das Bottom sich schlau macht gibt's ne Aufgabe dazu. Jedoch gehe ich davon aus, dass schon einiges an Wissen von alleine erarbeitet wurde. Da es sonst ja wirkt als wenn gar kein Interesse bestehen würde. Was wiederum dazu führt, dass man lieber weiter auf die Suche geht...
Die Bildung aus Pornos zu beziehen, ist schon eine Hausnummer und lässt die Entscheidung vom Top für das gewählte System erkennen.
Dem Wortlaut von SSC nach darf man nicht einmal Hautkontakt oder leichte Bondage machen, weil fast nichts sicher ist. Bei risk aware, ja halt gesunder Menschenverstand aber damit gibt's wohl Probleme...
.
Wo ich gerade Bondage erwähnt habe, die Techniken sind veraltet und nicht für moderne Materialien gedacht. Aber trotzdem meinen fast alle Rigger der SingleColumnTie wäre sicher^^

[Ti****]

vor 13 Stunden, schrieb JaN1na:

Wenn ich möchte das Bottom sich schlau macht gibt's ne Aufgabe dazu. Jedoch gehe ich davon aus, dass schon einiges an Wissen von alleine erarbeitet wurde. Da es sonst ja wirkt als wenn gar kein Interesse bestehen würde. Was wiederum dazu führt, dass man lieber weiter auf die Suche geht...

Wie du selbst schreibst: wenn ich sowas explizit als Aufgabe stellen müsste, wäre es vermutlich sicherer, (erstmsl?) nicht weiter zu machen.

 

vor 13 Stunden, schrieb JaN1na:

Dem Wortlaut von SSC nach darf man nicht einmal Hautkontakt oder leichte Bondage machen, weil fast nichts sicher ist. Bei risk aware, ja halt gesunder Menschenverstand aber damit gibt's wohl Probleme...

SSC war nicht dafür gedacht, wortwörtlich genommen zu werden.

[Sk****]

vor 14 Stunden, schrieb JaN1na:

(...)Wo ich gerade Bondage erwähnt habe, die Techniken sind veraltet und nicht für moderne Materialien gedacht. Aber trotzdem meinen fast alle Rigger der SingleColumnTie wäre sicher^^

OT Zwischenfrage: Redest du von Shibari oder ähnlichem?

Von welchen modernen Materialien sprichst du?

Sicher im Sinne von hält (gefangen)?

Oder sicher im Sinne von: Nix am Menschen geht kaputt?

 

 

[Ja****]

Vor 11 Stunden, schrieb Tizaar:

SSC war nicht dafür gedacht, wortwörtlich genommen zu werden.

Wenn ich die Aufgabe gebe, "mach dich schlau zum Thema xy"... bedeutet dies:
Die Aktuelle Handlung wird eingestellt um die Aufgabe zu erledigen. Man könnte auch sagen, es gibt eine 2. Chance^^
(Hoffe so ist es besser zu verstehen)
.
Was SSC betrifft und es nicht wörtlich nehmen zu können... erklärt ja eindrucksvoll, warum immer noch nach dem einen Konzept gesucht wird...welches beschreibt was eigentlich alle mit gesundem Menschenverstand meinen und deshalb Auswählen würden.

[towel]

vor 5 Minuten, schrieb JaN1na:

 

Wenn ich die Aufgabe gebe, "mach dich schlau zum Thema xy"... bedeutet dies:
Die Aktuelle Handlung wird eingestellt um die Aufgabe zu erledigen. Man könnte auch sagen, es gibt eine 2. Chance^^
(Hoffe so ist es besser zu verstehen)
.
Was SSC betrifft und es nicht wörtlich nehmen zu können... erklärt ja eindrucksvoll, warum immer noch nach dem einen Konzept gesucht wird...welches beschreibt was eigentlich alle mit gesundem Menschenverstand meinen und deshalb Auswählen würden.

???

[Ja****]

Vor 11 Stunden, schrieb Skinscan:

OT Zwischenfrage: Redest du von Shibari oder ähnlichem?

Von welchen modernen Materialien sprichst du?

Sicher im Sinne von hält (gefangen)?

Oder sicher im Sinne von: Nix am Menschen geht kaputt?

 

 

OT finde ich es nicht wenn etwas als sicher angesehen wird, es aber nicht ist. Da so jedes weitere Wort sinnlos wird. Da aber deine Frage durchklingen lässt es könnte eine Ausbruch sichere Knoten Technik gemeint sein, verstehe ich deine OT Einstufung.
(Du stellst die richtigen Fragen 🔥)
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Shibari, Bondage und Co sind von mir gemeint. Eine Fesselung die sicher gefangen hält, ist von mir sicherlich nicht gemeint. Diese wäre gegen meine Grundsätze der Intention, darf aber trotzdem vorkommen.
Mir ging es darum, dass an Menschen nichts unbeabsichtigt kaputt gehen soll.
In der Geschichte haben Knoten Techniken eine lange Entwicklung durchgemacht. Was in Bondage leider noch immer etwas stockt. Die Knoten der Seeleute und Kletterer haben sich ständig weiterentwickelt. Es gibt sogar mittlerweile ein mathematisch sich damit befassende Rubrik "Topologie".
Wenn jetzt klassische Naturfaser Seile benutzt werden, saugen die sich mit der Zeit voll und verlieren an Rauheit. Dieser Verlust von Reibung ist bei modernen Seilen, welche von vielen bevorzugt werden, von vorneherein gegeben.
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Daher halten viele der Klassischen Knoten nicht mehr, dass was sie einst versprachen.
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Wenn ich dann Shibari beginnend mit SingleColumnTie am Hals sehe, da wird mir schlecht. Denn dieser Knoten kann sich nicht nur zuziehen und schwer wieder zu lösen sein. Er zieht dabei auch die Schlaufe um den Hals weiter zu. Oft hört man auch von Bondage Unfällen, meist "Fallhand", und geht von einem Fehler des Riggers aus. Was es ja auch ist, aber es ist der Knoten... doch dies wird nicht so kommuniziert^^
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Kurz OT:
Ich bin ja neu bei BDSM, habe vorher gemacht was ich wollte und für Normal angesehen habe°°
Jetzt habe ich mich mit den Schulungen und Büchern zu BDSM beschäftigt und bin teilweise sprachlos...
OT Ende:
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Ich habe einen eigenen Knoten für diese Art der Spiele entwickelt. Dieser zieht sich nicht zu, die gewollte Schlaufe hält ihre Größe. Wenn mit Gewalt versucht wird zu entkommen, dann öffnet der Knoten sich langsam und ermöglicht so eine Not Öffnung, welche durch einen zusätzlichen Sicherheitsknoten unterbunden werden kann, falls Bedarf besteht.
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Im Prinzip ein Inline Bowlinie wo das Workend drei mal durch den Twist geführt wird. Wobei ich den Twist und Seilführung Reverse mache.
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Jetzt noch mal den Bezug zum Thema herstellen. Das Konzept ist egal, wenn mit den falschen Intentionen gehandelt wird.

[Ja****]

Vor 53 Minuten , schrieb towel:

???

Was genau ist die Frage...hätte ich statt "ich" das Wort "jemand" nutzen sollen?

[towel]

dieses 'die aktuelle handlung' hab ich nich ganz verstanden...

[ro****]

Moin zusammen,

ich gehe hier jetzt nur auf den Eingangspost ein ohne alles andere gelesen zu haben. Das heißt schlicht, dass wenn ich etwas sage, das schon gesagt wurde: Shit happens.

Meiner Meinung nach vermengst du Sicherheitskonzepte (SSC, RACK, ...) und Rahmenbedingungen (CNC) miteinander. Sicherheitskonzepte gehören zwar zu den Rahmenbedingungen, aber umgekehrt passt es für mich nicht.

 

Vorab:
Ich schätze zwar Gentledom für viele seiner Informationen, gehe aber nicht immer damit konform und kenne Diverses auch anders, auch von der Historie der verschiedenen Spielarten her. Ich würde GD also nur als guten Startpunkt für die Informationssuche benennen wollen, aber nicht als 100 % richtig oder gar vollständig in all seinen Aussagen. GD selber hat an sich selber auch, wenn ich das richtig im Kopf habe, nur den Anspruch einen niederschwelligen Einstieg zu bieten. Somit würde ich mich auch nicht immer auf seine Einordnung von Begriffen so wie deren Grundsätze berufen wollen. Das größte "Problem" ist, dass GD gerne zitiert wird und sich damit seine Sichtweise als Quasi-Standard etabliert.
Soviel zu meiner Einschätzung der Texte auf GD.
 

Was Sicherheitskonzepte angeht, so empfinde ich SSC als gefährlicher als z.B. RACK, PRICK und dergleichen. Denn selbst "das einfache Sitzen auf dem Sofa" kann Risiken beinhalten, die man so nicht direkt auf dem Schirm hat.  Durch SSC wird, in meinen Augen, eine Sicherheit vorgegaukelt, die es so nicht geben kann. Bei dem "Sane & Consensual" wäre ich ja wieder dabei ... aber dieses "Safe" ...
Deswegen gebe ich als Sicherheitskonzept RACK an. Schöner wäre zwar PRICK, aber das möchte ich nicht voraussetzen. Abgesehen erkläre ich dafür zu gerne . Ich "bilde mich selber weiter" im Bereich TICK (Trauma informed ...), was ich aber auch nur als Untergruppierung zu RACK sehe. Der Hintergrund für diese "Weiterbildung" ist simpel. Fast jeder Mensch hat irgendwo eine "Macke", sobald er ein gewisses Alter überschritten hat. Diese "Macken" möchte ich berücksichtigen. Sowohl bei mir selber als auch bei anderen.
Das bin ich mir selber schuldig, wenn man so will.

Was daran der Kick ist, hattest du gefragt: nichts. Es sei denn du siehst es als Kick an möglichst sicher zu spielen und das auch noch in Bereichen, die andere als gefährlich einstufen würden. Der Kick entsteht nicht dadurch, dass ich ein Sicherheitskonzept verfolge, sondern durch den Menschen vor mir. Und der ist unabhängig davon ob ich riskantere Spielweisen durchführe oder sicherere, wobei ich die sichereren bevorzuge, einfach um mein Gegenüber nicht zu gefährden.

 

m2c

rootcause

[towel]

@rootcause.. root?  geiler comment!