Vor dem Küssen fragen

[si****]

Hellou liebe FET Community. Ich hätte da Mal ne Frage an euch: Sollte man eine Frau fragen ob man Sie küssen darf, bevor man es tut, um Konsens herzustellen?

Hintergrund meiner Frage: Ich mache das seit einiger Zeit, weil ich in nem Haufen Konsens Workshops auf diversen Festivals war und das Fazit hier war, dass man durch das Fragen sicher geht die Grenzen seines Gegenübers einzuhalten. Soweit so gut. Macht erstmal Sinn und klingt logisch. Jetzt leben wir allerdings in einer Welt, in der Frauen meistens dominiert werden wollen. (Natürlich nicht immer, aber allein wenn man sich hier so umsieht ist das durchaus der Großteil. Zumindest in der Szene) Jetzt habe ich mehrfach das Feedback bekommen, dass das Fragen dazu führt, seine Dominanz zu verlieren und man dadurch eher Unsicherheit ausstrahlt. Daher die Frage an euch, wie ihr das seht und ob es vielleicht auch möglich ist zu fragen, ohne dabei seine dominante Ausstrahlung zu verlieren oder anderweitig echten Konsens herzustellen. Was sind eure Meinungen? 💁🏼‍♂️

[Ti****]

Ich denke es kommt drauf an wie gut ihr euch bereits kennt. Habt ihr vorab schon irgendwelche Absprachen? Man merkt sonst auch an der Körpersprache, ob die Frau Interesse an dir hat.

[Dr****]

Consens zu achten zeugt nicht von weniger Dominanz. Natürlich kommt es auf sie Situation an aber pauschal zählt erst mal das Consens nicht weniger oder mehr Dominant macht. Es zeugt von Reife und Verständnis.

[bo****]

Auch ich bin der Meinung, dass es von Reife und Verständnis zeugt. Allerdings kann eine Frage die (romantische ?) Situation zerstören. Es kommt also ganz auf die Situation anW.

Wenn du die Frau nicht mit dem Kuss überfällst, hat sie Möglichkeit, zurück zu weichen… falls sie nicht geküsst werden möchte. Meines Erachtens reicht das in der Regel aus.

[Vi****]

Ich stelle bei devoten Partnern natürlich auch immer Konsens her. Dieser muss nicht immer verbal erfolgen. Gerade beim Küssen ist das doch oft so, dass sich die Gesichter nahe kommen, immer näher und man sich dann gegenseitig küsst. Da merkt man doch schon auf den Weg zu den Lippen ob die Person einem da entgegen kommt. 

Ich frage allerdings immer wie grundsätzlich zu küssen gestanden wird, da ich Küssen sehr wichtig finde und daher ausschließen will, dass es Menschen sind die nicht (gerne) küssen. 

Wenn man dann schon etwas miteinander hat dann kann es anders sein, das heißt da muss Consent vielleicht nicht immer abgefragt werden, weil man dann irgendwann mal geklärt hat wann was ok ist und wie du ja feststellst das insbesondere Devotlinge teilweise sehr aufregend finden wenn man ihnen einfach so an die Wäsche geht. Das hat man dann aber ja irgendwann geklärt. Und auch dann kann und sollte man weiter auf die Körpersprache achten.

 

[Br****]

Ich finde auch nicht, dass Fragen grundsätzlich von weniger Dominanz zeugt. 

Allerdings kann alles zu erfragen auch einfach einen bestimmten Fluss der Dinge nehmen. 

Was ist denn Konsens? Dieser kann verbal hergestellt werden und da fährt man wohl am "sichersten" mit. 

Es gibt allerdings auch sowas wie Körpersprache, wenn Blicke sich treffen und Lippen sich nähern, wo dieser in der Situation durch einvernehmliches Tun und Erwiedern einfach hergestellt wird. 😉 Dass einer dabei die Initiative ergreifen muss, ist schon logisch. Und das merkt man irgendwie doch. 

[DragonGirl]

Finde es ok wenn man das abfragt. Wenn die körperlichen Anzeichen widersprüchlich sind oder der Konsens nicht klar erkennbar ist, ist es in Ordnung zu fragen. Das hat auch nichts mit Dominanz zu tun. Gerade wenn man sich noch nicht gut kennt.

[spiri]

Gerade eben, schrieb DragonGirl:

Finde es ok wenn man das abfragt. Wenn die körperlichen Anzeichen widersprüchlich sind oder der Konsens nicht klar erkennbar ist, ist es in Ordnung zu fragen. Das hat auch nichts mit Dominanz zu tun. Gerade wenn man sich noch nicht gut kennt.

ein Kuss in Ehren kann keiner verwehren.

[Dr****]

Vor 7 Minuten , schrieb spiri:

ein Kuss in Ehren kann keiner verwehren.

Ein Kuss ohne Consens kann jeder verwehren und ist unehrenhaft

[Fugazi]

vor 8 Minuten, schrieb spiri:

ein Kuss in Ehren kann keiner verwehren.

da hat jemand den Gong noch nicht gehört ?

[Ka****]

Ich finde es tatsächlich (als devoter Part) ziemlich sexy, wenn der Mann beim ersten Kuss nach Konsens fragt. Die Situation muss natürlich passen. Es macht natürlich auch ein Stück weit verlegen.

[Se****]

Das Wie kann auch da Einfluss nehmen.

"Also ich würde dich vielleicht, eventuell, also wenn du möchtest und du damit einverstanden bist und es dir gefällt und nicht zu deinen Tabus gehört. Vielleicht ganz vorsichtig und nur kurz dich küssen? Vielleicht auf die Wange.... Und ähm... ähm und dannach eventuell vielleicht auf den Mund? " - kann sein, dass das manche abtörnt / Bilder zerstört.

"Ich möchte dich gerne küssen, wenn du das nicht möchtest, gehe zurück", könnte bsp. eine Möglichkeit sein, wichtig ist, da dann auch Platz zu lassen zum zurück weichen bzw. ein Nein offen lassen. Oder andere Formulierungen. Sollte an das Gegenüber angepasst werden.
Es müssen nicht Fragen sein und wenn es vorher abgeklärt wurde, wäre es auch okay via Körpersprache anzufragen - es gibt auch Menschen, die da generell für offen sind, allerdings muss das auch ersteinmal gelernt werden, das non verbal zu tun. Tue ich bsp. auch bei Umarmungen sehr gerne. Ich stelle mich hin und öffne die Arme, mein Gegenüber entscheidet selbst, ob es in diese Umarmung reingeht oder bsp. weiterläuft.
Je nach Mensch frage ich das allerdings auch zeitgleich verbal an.

Und wer sich bei "Konsens fragen" unwohl fühlt oder mich infrage stellt, da frage ich mich dann auch, ob dieser Mensch das richtige Gegenüber ist. Mir ist Konsens wichtig, daher kläre ich diesen und halte Abstand von Menschen, die damit ein Problem haben.

[Ro****]

Ich bin noch nie gefragt worden ob ich geküsst werden darf. Ich würde da auch nicht gefragt werden wollen. Das würde bei mir, glaube ich sofort ein "Nein", auslösen. Allerdings wenn ich dann, Nein sagen würde und er es sich trotzdem einfach nimmt, bin ich schon wieder dabei.

Ich selbst habe allerdings schon diese Frage gestellt,  wenn ich unsicher war, aber jemanden gerne küssen wollte.

Ein Kuss ist das eine der intimsten "Dinge" die Menschen tauschen können.

Dazu kommt bei mir die starke orale Fixierung.

Küssen, lecken, OV, Deepthroat, Würgereiz, Atemkontrolle, Vomit, Vomitspiele....🌸

 

[Hi****]

vor 7 Stunden, schrieb sir-leo:

Hellou liebe FET Community. Ich hätte da Mal ne Frage an euch: Sollte man eine Frau fragen ob man Sie küssen darf, bevor man es tut, um Konsens herzustellen?

Hintergrund meiner Frage: Ich mache das seit einiger Zeit, weil ich in nem Haufen Konsens Workshops auf diversen Festivals war und das Fazit hier war, dass man durch das Fragen sicher geht die Grenzen seines Gegenübers einzuhalten. Soweit so gut. Macht erstmal Sinn und klingt logisch. Jetzt leben wir allerdings in einer Welt, in der Frauen meistens dominiert werden wollen. (Natürlich nicht immer, aber allein wenn man sich hier so umsieht ist das durchaus der Großteil. Zumindest in der Szene) Jetzt habe ich mehrfach das Feedback bekommen, dass das Fragen dazu führt, seine Dominanz zu verlieren und man dadurch eher Unsicherheit ausstrahlt. Daher die Frage an euch, wie ihr das seht und ob es vielleicht auch möglich ist zu fragen, ohne dabei seine dominante Ausstrahlung zu verlieren oder anderweitig echten Konsens herzustellen. Was sind eure Meinungen? 💁🏼‍♂️

Ja, unbedingt fragen. 

Ich habe im Freundeskreis jemanden, der mit Zärtlichkeit aufgrund Traumata nicht zurecht kommt, aber mit Sex(nicht ungewöhnlich bei bestimmten Ereignissen in der Biographie). Die Person hat absolutes Vertrauen zu mir. Und doch bekommt sie keinen Kuss ungefragt. Ich sage es vorher an, dass es mir ein Bedürfnis ist und erkläre warum. Mache aber dabei keine Bewegungen hin, nähere mich nicht. Das hat zur Folge, dass ich immer mehr Nähe von ihr erhalte, sie schmiegt sich an mich, berührt mich oft. Und Silvester bzw Neujahr fragte ich sie, ob ich ihr einen Kuss auf die Stirn geben darf. Und ich durfte. 

Küssen empfinde ich als eine besondere Form der ausgedrückten Zuneigung, bei der ganz klar keine Distanz mehr vorhanden ist. 

Persönliche Distanzen (bei den meisten Menschen ist das eine Armlänge, sofern genug Platz ist) einseitig und ungefragt zu reduzieren ist extrem übergriffig. 

Wenn mir jemand etwas Wert ist, etwas bedeutet, mit dem ich keine Dynamik habe, achte ich sehr darauf. 

_

Nein – das ist leider ein sehr verbreitetes Klischee, das den meisten Frauen nicht gerecht wird. Die meisten Frauen wollen ausserhalb einer sehr speziellen und individuellen Dynamik nicht dominiert werden. 

Dominanz strahlt durch Souveränität im sozialen Umgang und nicht durch Bedienen von übergriffigen Aktionen, die Filme vorschaukeln. Eine rein theoretische Annäherung an Bdsm ist durchaus sinnvoll, aber zu glauben, dass das soziale Empfinden völlig anders ist, wirkt weird und ist fehl am Platz. Zu oft wird hier das Ego des Doms über das Empfinden der Sub gestellt, was der besonderen Verantwortung der führenden Person schlicht nicht gerecht wird. Sub ist keine Sache, sondern Mensch.

Mit Menschlichkeit geführt, das erhoffe ich mir. Hart in der Sache, weich zum Menschen. Nicht umgekehrt. 

[Ma****]

Kein Dom verliert dadurch an dominanter Ausstrahlung. Im Gegenteil, er kann nur durch Charakter gewinnen. Und dazu kann ich mir vorstellen das er auch dazu beiträgt das seine Sub sich sicher fühlt und Vertrauen aufgebaut werden kann.

[Arasjal]

Das Problem liegt ja darin.. Du gehst da hin lernst vielleicht eine Person kennen dann hast du vielleicht das Gefühl die Dame hat Interesse an dir und du küsst sie einfach. Die Dame denkt sich fuck warum küsst mich dieser Fremde einfach ich wollte nur nett sein nun das.
Also Faustregel wenn du dir bei etwas nicht sicher bist kann es sein das die Frau vielleicht nur sagen kann ob sie es auch will. Es ist ein eindringen in die Privatsphäre einer Frau und könnte juristisch als versuchte … verwltgng gesehen werden.

[La****]

Aus einem „darf ich dich küssen?“ zum Beispiel ein „möchtest du dass ich dich jetzt küsse?“ bringt doch auch schon mal
Einen spannenden kleine twist rein finde ich

[LATEX-1551]

Ich habe eine Dame mal gefragt und dieses hätte gerne das ich Sie ohne zu fragen geküsst hätte. Leider muss man das von Frau zu Frau indivduall einschätzen. Da machen es sich die Frauen aus ihrer meist passiven Haltung einfach beim Daten😉 . Im Ausland sind die Damen mehr proaktiv. Das macht es einfacher. Da bin ich dann aber auch überrumpelt worden 😜

[Hi****]

vor 3 Minuten, schrieb Arasjal:

Das Problem liegt ja darin.. Du gehst da hin lernst vielleicht eine Person kennen dann hast du vielleicht das Gefühl die Dame hat Interesse an dir und du küsst sie einfach. Die Dame denkt sich fuck warum küsst mich dieser Fremde einfach ich wollte nur nett sein nun das.
 

Das häufigste Problem bei Männern ist, dass sie Signale falsch als Flirt deuten, von der Frau aber nicht als Flirt, sondern nur nett und freundlich gemeint war. (Sexual Overperception Bias bei Männern häufiger und sexual underperception bias bei Frauen häufiger) 

 

vor 9 Minuten, schrieb Arasjal:

Es ist ein eindringen in die Privatsphäre einer Frau und könnte juristisch als versuchte … verwltgng gesehen werden.

Nein, das ist de facto falsch. Für eine versuchte Vergew. ist eine erzwungene, gegen den Willen des Opfers vorgenommene "beischlafähnliche Handlung" erforderlich. Und der Versuch beschreibt, dass es nicht zur Ausführung kam. 

Aber ein erzwungener Kuss im Gesicht, ist trotzdem entweder sexueller Übergriff, sexuelle Nötigung oder sexuelle Belästigung. 

Bitte schlau machen, bevor du falsches nachplapperst, Ara. 

[Sc****]

vor 2 Minuten, schrieb HirnHerzHumor:

Das häufigste Problem bei Männern ist, dass sie Signale falsch als Flirt deuten, von der Frau aber nicht als Flirt, sondern nur nett und freundlich gemeint war. (Sexual Overperception Bias bei Männern häufiger und sexual underperception bias bei Frauen häufiger) 

Dafür gibt es ein Like. 
 

*
 

Statt zu fragen könnte man auch sagen „Ich küsse Dich jetzt“ oder „Ich will Dich küssen“, nichts ist ekliger als ein aufgezwungener Kuss, weil die Signale falsch gedeutet wurden. 

[Arasjal]

Vor 4 Minuten , schrieb HirnHerzHumor:

Nein, das ist de facto falsch. Für eine versuchte Vergew. ist eine erzwungene, gegen den Willen des Opfers vorgenommene "beischlafähnliche Handlung" erforderlich. Und der Versuch beschreibt, dass es nicht zur Ausführung kam. 

Aber ein erzwungener Kuss im Gesicht, ist trotzdem entweder sexueller Übergriff, sexuelle Nötigung oder sexuelle Belästigung. 

Bitte schlau machen, bevor du falsches nachplapperst, Ara. 

Erstens danke hab ich geschrieben schön das du es nochmal einmännerst. 2tens kommt auf den Konsens die Intensität an wo du bei deinem Kuss die grabbel hast…auf die außenwahrnehmung der Zeugen etc. und ich habe den Beitrag der von dir erwähnten Person nicht mal gelesen. Plapper meine nicht nach.

[Hi****]

vor 1 Minute, schrieb Schneeflöckchen:

Dafür gibt es ein Like. 
 

*
 

Statt zu fragen könnte man auch sagen „Ich küsse Dich jetzt“ oder „Ich will Dich küssen“, nichts ist ekliger als ein aufgezwungener Kuss, weil die Signale falsch gedeutet wurden. 

Hast doch schon geliked 😉😁

[Sc****]

Ja hast Recht @HirnHerzHumor wollte nur dass Du weißt für welche der Aussagen mein Like ist. 😂

[Hi****]

vor 18 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

Ja hast Recht @HirnHerzHumor wollte nur dass Du weißt für welche der Aussagen mein Like ist. 😂

Kannst mich gern korrigieren, wenn du etwas falsches findest. Betrifft es nicht die Sache, denke ich mir meinen Teil... 

[Arasjal]

Vor 4 Minuten , schrieb HirnHerzHumor:

Solange du falsch liegst, darf ein Mann es nicht korrigieren, sehe ich das gerade richtig? Also politisierst du bereits wieder und stellst dein Dogma über die Sache und allen anderen Menschen? 

Und nebenbei, du hast keine Ahnung, aber den Mund weit offen: die Intensität macht einen Kuss im Gesicht nicht zur Vergew. sondern wird unterschiedlich gewertet in sexuelle Belästigung, sex. Nötigung oder sex. Übergriff. 

 

Wo politisier ich bitte? Und was ist das für ein Argument? Soll ich jetzt immer Brav wenn jemand was schreibt weil du dann so kommst?