Verführerische Macht der mächtigen Männer

[Al****]

vor 2 Minuten, schrieb JaN1na:

 

Ehm da haste es aber jetzt falsch gelesen....hab nix von schlafend geschrieben...nur von Alkohol...
.
Und das ich bei Kontakten die neu und Konsens unklar...mit Alkohol nix mache...und bei gedrängel dann den Kontakt sogar beende....
Woher kommt dieses mit schlafende???
Hab ich nie geschrieben und würde ich nie tun ...
Wurde aber mal mit mir gemacht...aber MetaKonsens für alles,,, von daher Peng...und Gewalt gegen mich ist unwichtig, aus meiner eigenen Sicht.
.
Warum interpretierst du meinen Text so negativ???

Warum schmeißt du 2 Beiträge zusammen sind extra getrennt 

[OkkyundKitty]

Was ist los hier, ist euch die freien Tage auf das Gemüt geschlagen, voll die aggro Grundeinstellung. Nehmt euch an mir ein Beispiel und seid lieb zu einander 😂

[Ca****]

@Tau08 was bewegt dich denn aktuell, dass es zu dieser Frage kommt?

[Al****]

vor 2 Stunden, schrieb JaN1na:

Ich beantworte es mal so...
Wenn ich mit einer Frau schon mal nüchtern sexuell aktiv war, dann mache ich dies auch nach einer Party mit Alkohol mit Ihr.
.
Wenn ich eine neue kennen lerne und sie dann erst Sturz trunken mit mir Sexuelles möchte, treffe ich sie kein zweites Mal. Ach und Sexuelles gab's natürlich auch nicht^^°°

 

vor 5 Minuten, schrieb JaN1na:

 

Ehm da haste es aber jetzt falsch gelesen....hab nix von schlafend geschrieben...nur von Alkohol...
.
Und das ich bei Kontakten die neu und Konsens unklar...mit Alkohol nix mache...und bei gedrängel dann den Kontakt sogar beende....
Woher kommt dieses mit schlafende???
Hab ich nie geschrieben und würde ich nie tun ...
Wurde aber mal mit mir gemacht...aber MetaKonsens für alles,,, von daher Peng...und Gewalt gegen mich ist unwichtig, aus meiner eigenen Sicht.
.
Warum interpretierst du meinen Text so negativ???

Warum siehst du nicht die Info dahinter sondern nur einen Angriff? 

 

Dein Text zu nüchtern sex kann sich auch anders lesen und darauf bin ich eingegangen.... 

Nur weil mann/frau einmal ja gesagt hat heißt es nicht das immer ein ja ist fertig 

[Vi****]

Besonders tückisch werden Machtdynamiken ja wenn sie sich verfestigen. So ist es ja auch bei uns "normalsterblichen" wenn wir D/s praktizieren. Zu Beginn einer Dynamik ist es noch einfach, Forderungen, Ansprüche, Grenzen, Erwartungen zu definieren, aber wenn jemand dann in diesem Machtgefälle drin ist die dem dominanten Part eine gewisse Autorität verleiht wird es immer immer schwerer Nein zu sagen, sich zu wiedersetzen, für sich einzustehen. Das ist ja schon psychologisch das, was ein Machtgefälle ausmacht. 

Also selbst wenn man davon ausgeht, dass Deals in vollen Bewusstsein, auf Wunsch und ohne Not getroffen werden, so muss man trotzdem sich die Achtsamkeit bewahren und auch frühzeitig Ausgänge schaffen.

[kleiner_phönix]

Vor 13 Minuten , schrieb Candala:

@Tau08 was bewegt dich denn aktuell, dass es zu dieser Frage kommt?

Ja, lass uns doch mal zum Thema zurückkommen

[Ja****]

Vor 1 Stunde, schrieb Alexiel_Mistress:

Warum siehst du nicht die Info dahinter sondern nur einen Angriff? 

 

Dein Text zu nüchtern sex kann sich auch anders lesen und darauf bin ich eingegangen.... 

Nur weil mann/frau einmal ja gesagt hat heißt es nicht das immer ein ja ist fertig 

Es war klar ersichtlich...das ich zwei Dinge gegeneinander verglichen habe...
.
Da dann alles mögliche mit rein nehmen ist einfach ...nicht OK und wirkt wie ein "Angriff"
.
Weil mit deinem Zusatz, dürfte jemand der Manipulieren kann ... Nie wieder mit "einfachen" Menschen etwas anfangen...
Weil 80 % wissen nie was sie tun...
Und so entgleist die Diskussion...
.
Und mit einer Frau nach Alkohol Genuß sexuell werden...wenn es schon mal war ist definitiv etwas anderes ..als wenn es das erste mal ist...
Und das kommt ständig vor...
Das Frauen in Kneipen abgeschleppt und dann benutzt werden....das war mein Einwand...
Den du komplett gegen mich gedreht hast...
.
Und ich mich Frage, was hab ich dir getan...nur weil ich einmal öffentlich gesagt habe, sinngemäß "ich würde für dich brennen"... Hab das nein doch akzeptiert und geschrieben hast was gut ... für meine über griffige öffentliche Bloßstellung...
SORRY...
können wir jetzt zurück zu normale erwachsene...oder mache ich irgendwas falsch???

[Ta****]

vor 1 Stunde, schrieb Candala:

@Tau08 was bewegt dich denn aktuell, dass es zu dieser Frage kommt?

 

vor einer Stunde, schrieb kleiner_phönix:

 

Ja, lass uns doch mal zum Thema zurückkommen

Einerseits stell(t)e ich mir die Frage nach dem "warum". Wer alles an Macht hat, könnte auch legale Wege wählen. Andererseits greift das nicht im Hinblick auf Straftaten allgemein. Viel geschieht nunmal triebgesteuert. 

Interessant waren für mich die Meinungen anderer, insbesondere die der Frauen, die es doch nochmal unter anderem Blickwinkel sehen als viele Männer, hier hört man doch regelmäßig auch Aussagen wie "war doch klar dass das passiert" oder "denen geht's jetzt nur und Geld oder ein Buch verkaufen". 

Das mag im Einzelfall alles auch dabei sein, wie auch die Möglichkeit, dass Frauen in machtvollen Positionen ausnutzen und ausbeuten können (allerdings sind die einschlägigen großen Fälle in den Medien eben doch alle männlich...) 

Schlussendlich eben auch das Thema, wenn man sich im gesetzlich legalen Bereich bewegt oder bewegen würde, ob es wie ein Fetisch gesehen werden kann. Hier interessante Sichtweise Userin Rosenrot, im Einzelfall also vielleicht schon (wobei deine Art der Beziehung sicherlich dennoch ganz anders ist als die der genannten Beispiele) moralisch / ethisch aber schwierig, weil es Übergänge fließend oder unklar sein können zu einer Form der Prostitution oder anderer Abhängigkeit und weiter eben auch zu noch schlimmeren Dingen die passiert sind. 

 

 

bearbeitet vor 4 Stunden von Tau08

[OkkyundKitty]

vor 1 Stunde, schrieb Violet_Fog:

Besonders tückisch werden Machtdynamiken ja wenn sie sich verfestigen. So ist es ja auch bei uns "normalsterblichen" wenn wir D/s praktizieren. Zu Beginn einer Dynamik ist es noch einfach, Forderungen, Ansprüche, Grenzen, Erwartungen zu definieren, aber wenn jemand dann in diesem Machtgefälle drin ist die dem dominanten Part eine gewisse Autorität verleiht wird es immer immer schwerer Nein zu sagen, sich zu wiedersetzen, für sich einzustehen. Das ist ja schon psychologisch das, was ein Machtgefälle ausmacht. 

Also selbst wenn man davon ausgeht, dass Deals in vollen Bewusstsein, auf Wunsch und ohne Not getroffen werden, so muss man trotzdem sich die Achtsamkeit bewahren und auch frühzeitig Ausgänge schaffen.

Deshalb gibt es verbale und nonverbale Safe Wörter und Zeichen, viele können in einer verfestigten D/S Beziehung diese gar nicht nutzen. Kati zum Beispiel bekommt kaum ein Wort raus, da ist man dann als Dom auch gefragt die nötige Empathie mit zu bringen und auf die Sub/Slave was auch immer zu achten. Da sind wir dann wieder beim Thema Macht/Verantwortung/Missbrauch.  

[Al****]

vor 2 Stunden, schrieb JaN1na:

 

Es war klar ersichtlich...das ich zwei Dinge gegeneinander verglichen habe...
.
Da dann alles mögliche mit rein nehmen ist einfach ...nicht OK und wirkt wie ein "Angriff"
.
Weil mit deinem Zusatz, dürfte jemand der Manipulieren kann ... Nie wieder mit "einfachen" Menschen etwas anfangen...
Weil 80 % wissen nie was sie tun...
Und so entgleist die Diskussion...
.
Und mit einer Frau nach Alkohol Genuß sexuell werden...wenn es schon mal war ist definitiv etwas anderes ..als wenn es das erste mal ist...
Und das kommt ständig vor...
Das Frauen in Kneipen abgeschleppt und dann benutzt werden....das war mein Einwand...
Den du komplett gegen mich gedreht hast...
.
Und ich mich Frage, was hab ich dir getan...nur weil ich einmal öffentlich gesagt habe, sinngemäß "ich würde für dich brennen"... Hab das nein doch akzeptiert und geschrieben hast was gut ... für meine über griffige öffentliche Bloßstellung...
SORRY...
können wir jetzt zurück zu normale erwachsene...oder mache ich irgendwas falsch???

Im Gegensatz zu dir (du mit mir) hab ich (ich mit dir) kein Problem 

Das du es ständig draus machst, dafür kann ich nix. 

Du willst es auf dich beziehen. 

Und ich sag es noch ei drittes mal. 

Nur weil iwer iwann mal nüchtern Sex hatte kann dennoch bei einer weiteren Begegnung mit Alkohol ein nein folgen... Nur weil da mal ein ja war inkludiert das nicht die zukunft! 

 

bearbeitet vor 2 Stunden von Alexiel_Mistress

[Al****]

vor 2 Stunden, schrieb Tau08:

 

Einerseits stell(t)e ich mir die Frage nach dem "warum". Wer alles an Macht hat, könnte auch legale Wege wählen. Andererseits greift das nicht im Hinblick auf Straftaten allgemein. Viel geschieht nunmal triebgesteuert. 

Interessant waren für mich die Meinungen anderer, insbesondere die der Frauen, die es doch nochmal unter anderem Blickwinkel sehen als viele Männer, hier hört man doch regelmäßig auch Aussagen wie "war doch klar dass das passiert" oder "denen geht's jetzt nur und Geld oder ein Buch verkaufen". 

Das mag im Einzelfall alles auch dabei sein, wie auch die Möglichkeit, dass Frauen in machtvollen Positionen ausnutzen und ausbeuten können (allerdings sind die einschlägigen großen Fälle in den Medien eben doch alle männlich...) 

Schlussendlich eben auch das Thema, wenn man sich im gesetzlich legalen Bereich bewegt oder bewegen würde, ob es wie ein Fetisch gesehen werden kann. Hier interessante Sichtweise Userin Rosenrot, im Einzelfall also vielleicht schon (wobei deine Art der Beziehung sicherlich dennoch ganz anders ist als die der genannten Beispiele) moralisch / ethisch aber schwierig, weil es Übergänge fließend oder unklar sein können zu einer Form der Prostitution oder anderer Abhängigkeit und weiter eben auch zu noch schlimmeren Dingen die passiert sind. 

 

 

Da in diesen Fällen keine bdsm Dynamik herrste darf man es eigentlich nicht vergleichen... 

Das ein Herr der das machte mit kink raus reden will ist in meinen Augen falsch.

Er missbrauchte das Vertrauen seiner Partnerin, log, fälschte Dinge... 

Würde es wie in Roses Fall das in einer Dynamik passieren wäre im Vorfeld klar worum es geht, beide können entscheiden ob sie es wollen oder nicht. 

 

In den beschriebenen Fällen geht das aber nicht. Da nur eine Seite weiß wo der weg hingehen soll, dieser Person ist es egal wie sie das bekommt solange sie es bekommt.. 

Konzequenzen? Egal

Was mit der zweiten Person passiert? 

Egal

Wie viele Opfer produziert werden? Egal 

Dem Täter, anders kann ich person 1 nicht nennen, macht das bewusst mit Absicht und Vergnügen. Jede ausrede ist recht... 

Da kink immer mehr akzeptiert werden *muss* nimmt man auch dies als ausrede...

bearbeitet vor 2 Stunden von Alexiel_Mistress

[Pa****]

"Warum zieht diese Macht, sei es des Geldes, Standings, Ruhms, Bekanntheit so derart an?"
Weil eben manche Leute ihre Partner hauptsächlich nach finanziellen Kriterien auswählen. Natürlich spielt da auch gesellschaftlicher Status, Ansehen, Druck aus der Familie oder der Wille was besseres im Sinne von reicher als die Partner der Freundinnen zu "besitzen" eine Rolle.

Für mich persönlich in jeder denkbaren Variation der absolute Lustkiller. Ich hab sogar bis nach der Heirat verheimlicht, daß ich gewisse Rücklagen habe weil ich nicht wollte daß das eine Rolle spielt...

[Dr****]

Vor 4 Stunden, schrieb OkkyundKitty:

Aber das macht es ja nicht falsch, es gibt genügend Beispiele für Frauen geführte Gesellschaften, die genauso zu Machtmissbrauch und sexuelle Ausbeutung betrieben haben. 

Denke nicht das es geschlechtsabhängig ist. W.S. " Der Größe missbrauch ist, wenn Macht sich vom Gewissen trennt.,,  J.C 3 Akt 3 Aufzug

98% der sexuellen straftaten werden nicht von Frauen begannen. Sondern von Männern. Somit ist eine relativierung die auf 2% hinweist und diese 2% als gleichwertig zu den 98% hin stellt sehr wohl falsch.

[Al****]

Hab jetzt lange überlegt ob ich das schreibe... Hatte es im letzten Post gelöscht vorm abschicken... 

Wer cnc mit echtem Missbrauch gleichsetzt.... Der bietet Tätern den perfekten Schutz und hilft das sowas durch kommt vor Gericht... 

Verharmlosen /verunglimpfen hat noch nie geholfen.... Müssen wir den scheiss echt noch mal durch machen wie vor x Jahren bei Verg,ewaltigung häusliche Gewalt und Co.

Können wir den Fortschritte nicht einfach mal nutzen und gleich bei 100% anfangen?

 

Und nun zerreißt auch das weil ihr es unbedingt falsch verstehen wollt, nur weil es von mir kommt 😉 ihr wisst wer gemeint ist 

[Dr****]

Vor 2 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Hab jetzt lange überlegt ob ich das schreibe... Hatte es im letzten Post gelöscht vorm abschicken... 

Wer cnc mit echtem Missbrauch gleichsetzt.... Der bietet Tätern den perfekten Schutz und hilft das sowas durch kommt vor Gericht... 

Verharmlosen /verunglimpfen hat noch nie geholfen.... Müssen wir den scheiss echt noch mal durch machen wie vor x Jahren bei Verg,ewaltigung häusliche Gewalt und Co.

Können wir den Fortschritte nicht einfach mal nutzen und gleich bei 100% anfangen?

 

Und nun zerreißt auch das weil ihr es unbedingt falsch verstehen wollt, nur weil es von mir kommt 😉 ihr wisst wer gemeint ist 

Ist auch so. Solche Menschen sind Sexualstraftäter und haben nichts im BDSM zu suchen. Sind auch nicht Anbetungswürdig sondern zu verurteilen.

[Ta****]

Es gibt ziemlich wenig angenehme Machtmenschen - die boxen sich meist ziemlich rücksichtslos durch, gerade um eigene Minderwertigkeitsgefühle mit Status zu kompensieren.
Ich stehe nicht besonders auf Status, weil ich die Typen dahinter meist unerträglich finde.
Aber ich habe ab und an Typen gedated aus der Entertainmentbranche. Niemanden, den man kennt. Ich habe es meist auch eher bereut, die näher kennengelernt zu haben. Größenwahn und Tobsuchtsanfälle, wenn was nicht lief, deswegen war ich nicht lang geblendet. Sahen gut aus - waren aber nicht besonders interessant und erst recht nicht wirklich sympathisch...eigentlich gingen die eher Richtung emotionale Gewalt, in ihrer Sucht nach Selbsterhöhung. Armselig.

Ausnahmen gibt es natürlich. Die wedeln aber nicht mit Statussymbolen herum, weil sie das nicht brauchen, weil sie nichts flashen müssen, um über Mängel hinwegzutäuschen.

[Pa****]

Woher stammen diese Zahlen? Das sind vlt. die gerichtlich verfolgten Fälle aber in der Praxis besteht hier sehr wohl das Problem daß männliche Opfer solcher Taten einfach nicht ernst genommen werden und daher nie in einer Statistik berücksichtigt werden. Da kenne ich mehrere Fälle und damit meine ich selbst erlebt oder mitangesehen...

bearbeitet vor 1 Stunde von Paco2022

[Dr****]

Vor 6 Minuten , schrieb Paco2022:

Woher stammen diese Zahlen? Das sind vlt. die gerichtlich verfolgten Fälle aber in der Praxis besteht hier sehr wohl das Problem daß männliche Opfer solcher Taten einfach nicht ernst genommen werden und daher nie in einer Statistik berücksichtigt werden. Da kenne ich mehrere Fälle und damit meine ich selbst erlebt oder mitangesehen...

Der einwand ist korrekt, dass die dunkelziffer bei männlichen opfern größer ist. Dennoch zeigen diese Zahlen eine klare eindeutige Tendenz und selbst eine dunkelziffer wird es nicht in den zwei stelligen Bereich schaffen. Da sprechen wir dann immer noch von unter 10%. Beschäftige dich mit dem Thema.

[Al****]

vor 11 Minuten, schrieb Paco2022:

Woher stammen diese Zahlen? Das sind vlt. die gerichtlich verfolgten Fälle aber in der Praxis besteht hier sehr wohl das Problem daß männliche Opfer solcher Taten einfach nicht ernst genommen werden und daher nie in einer Statistik berücksichtigt werden. Da kenne ich mehrere Fälle und damit meine ich selbst erlebt oder mitangesehen...

Nein, vor Gericht werden von diesen 98% nur 2 % landen der Rest verschwindet unterm Tisch. 

Weil, haltet euch fest, nicht wichtig genug. 

Kann man gerade bei Frau f und Herr u sehr gut verfolgen in den Medien... 

Der Spiegel hat darüber berichtet und die Zahlen mal in den Raum gestellt nach Rücksprache mit der anwaltskammer