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Verführerische Macht der mächtigen Männer


Ta****

Empfohlener Beitrag

vor 2 Minuten, schrieb JaN1na:

 

Ehm da haste es aber jetzt falsch gelesen....hab nix von schlafend geschrieben...nur von Alkohol...
.
Und das ich bei Kontakten die neu und Konsens unklar...mit Alkohol nix mache...und bei gedrängel dann den Kontakt sogar beende....
Woher kommt dieses mit schlafende???
Hab ich nie geschrieben und würde ich nie tun ...
Wurde aber mal mit mir gemacht...aber MetaKonsens für alles,,, von daher Peng...und Gewalt gegen mich ist unwichtig, aus meiner eigenen Sicht.
.
Warum interpretierst du meinen Text so negativ???

Warum schmeißt du 2 Beiträge zusammen sind extra getrennt 

Was ist los hier, ist euch die freien Tage auf das Gemüt geschlagen, voll die aggro Grundeinstellung. Nehmt euch an mir ein Beispiel und seid lieb zu einander 😂

vor 2 Stunden, schrieb JaN1na:

Ich beantworte es mal so...
Wenn ich mit einer Frau schon mal nüchtern sexuell aktiv war, dann mache ich dies auch nach einer Party mit Alkohol mit Ihr.
.
Wenn ich eine neue kennen lerne und sie dann erst Sturz trunken mit mir Sexuelles möchte, treffe ich sie kein zweites Mal. Ach und Sexuelles gab's natürlich auch nicht^^°°

 

vor 5 Minuten, schrieb JaN1na:

 

Ehm da haste es aber jetzt falsch gelesen....hab nix von schlafend geschrieben...nur von Alkohol...
.
Und das ich bei Kontakten die neu und Konsens unklar...mit Alkohol nix mache...und bei gedrängel dann den Kontakt sogar beende....
Woher kommt dieses mit schlafende???
Hab ich nie geschrieben und würde ich nie tun ...
Wurde aber mal mit mir gemacht...aber MetaKonsens für alles,,, von daher Peng...und Gewalt gegen mich ist unwichtig, aus meiner eigenen Sicht.
.
Warum interpretierst du meinen Text so negativ???

Warum siehst du nicht die Info dahinter sondern nur einen Angriff? 

 

Dein Text zu nüchtern sex kann sich auch anders lesen und darauf bin ich eingegangen.... 

Nur weil mann/frau einmal ja gesagt hat heißt es nicht das immer ein ja ist fertig 

Vor 1 Stunde, schrieb Alexiel_Mistress:

Warum siehst du nicht die Info dahinter sondern nur einen Angriff? 

 

Dein Text zu nüchtern sex kann sich auch anders lesen und darauf bin ich eingegangen.... 

Nur weil mann/frau einmal ja gesagt hat heißt es nicht das immer ein ja ist fertig 

Es war klar ersichtlich...das ich zwei Dinge gegeneinander verglichen habe...
.
Da dann alles mögliche mit rein nehmen ist einfach ...nicht OK und wirkt wie ein "Angriff"
.
Weil mit deinem Zusatz, dürfte jemand der Manipulieren kann ... Nie wieder mit "einfachen" Menschen etwas anfangen...
Weil 80 % wissen nie was sie tun...
Und so entgleist die Diskussion...
.
Und mit einer Frau nach Alkohol Genuß sexuell werden...wenn es schon mal war ist definitiv etwas anderes ..als wenn es das erste mal ist...
Und das kommt ständig vor...
Das Frauen in Kneipen abgeschleppt und dann benutzt werden....das war mein Einwand...
Den du komplett gegen mich gedreht hast...
.
Und ich mich Frage, was hab ich dir getan...nur weil ich einmal öffentlich gesagt habe, sinngemäß "ich würde für dich brennen"... Hab das nein doch akzeptiert und geschrieben hast was gut ... für meine über griffige öffentliche Bloßstellung...
SORRY...
können wir jetzt zurück zu normale erwachsene...oder mache ich irgendwas falsch???

(bearbeitet)
vor 1 Stunde, schrieb Candala:

@Tau08 was bewegt dich denn aktuell, dass es zu dieser Frage kommt?

 

vor einer Stunde, schrieb kleiner_phönix:

 

Ja, lass uns doch mal zum Thema zurückkommen

Einerseits stell(t)e ich mir die Frage nach dem "warum". Wer alles an Macht hat, könnte auch legale Wege wählen. Andererseits greift das nicht im Hinblick auf Straftaten allgemein. Viel geschieht nunmal triebgesteuert. 

Interessant waren für mich die Meinungen anderer, insbesondere die der Frauen, die es doch nochmal unter anderem Blickwinkel sehen als viele Männer, hier hört man doch regelmäßig auch Aussagen wie "war doch klar dass das passiert" oder "denen geht's jetzt nur und Geld oder ein Buch verkaufen". 

Das mag im Einzelfall alles auch dabei sein, wie auch die Möglichkeit, dass Frauen in machtvollen Positionen ausnutzen und ausbeuten können (allerdings sind die einschlägigen großen Fälle in den Medien eben doch alle männlich...) 

Schlussendlich eben auch das Thema, wenn man sich im gesetzlich legalen Bereich bewegt oder bewegen würde, ob es wie ein Fetisch gesehen werden kann. Hier interessante Sichtweise Userin Rosenrot, im Einzelfall also vielleicht schon (wobei deine Art der Beziehung sicherlich dennoch ganz anders ist als die der genannten Beispiele) moralisch / ethisch aber schwierig, weil es Übergänge fließend oder unklar sein können zu einer Form der Prostitution oder anderer Abhängigkeit und weiter eben auch zu noch schlimmeren Dingen die passiert sind. 

 

 

bearbeitet von Tau08
vor 1 Stunde, schrieb Violet_Fog:

Besonders tückisch werden Machtdynamiken ja wenn sie sich verfestigen. So ist es ja auch bei uns "normalsterblichen" wenn wir D/s praktizieren. Zu Beginn einer Dynamik ist es noch einfach, Forderungen, Ansprüche, Grenzen, Erwartungen zu definieren, aber wenn jemand dann in diesem Machtgefälle drin ist die dem dominanten Part eine gewisse Autorität verleiht wird es immer immer schwerer Nein zu sagen, sich zu wiedersetzen, für sich einzustehen. Das ist ja schon psychologisch das, was ein Machtgefälle ausmacht. 

Also selbst wenn man davon ausgeht, dass Deals in vollen Bewusstsein, auf Wunsch und ohne Not getroffen werden, so muss man trotzdem sich die Achtsamkeit bewahren und auch frühzeitig Ausgänge schaffen.

Deshalb gibt es verbale und nonverbale Safe Wörter und Zeichen, viele können in einer verfestigten D/S Beziehung diese gar nicht nutzen. Kati zum Beispiel bekommt kaum ein Wort raus, da ist man dann als Dom auch gefragt die nötige Empathie mit zu bringen und auf die Sub/Slave was auch immer zu achten. Da sind wir dann wieder beim Thema Macht/Verantwortung/Missbrauch.  

(bearbeitet)
vor 2 Stunden, schrieb JaN1na:

 

Es war klar ersichtlich...das ich zwei Dinge gegeneinander verglichen habe...
.
Da dann alles mögliche mit rein nehmen ist einfach ...nicht OK und wirkt wie ein "Angriff"
.
Weil mit deinem Zusatz, dürfte jemand der Manipulieren kann ... Nie wieder mit "einfachen" Menschen etwas anfangen...
Weil 80 % wissen nie was sie tun...
Und so entgleist die Diskussion...
.
Und mit einer Frau nach Alkohol Genuß sexuell werden...wenn es schon mal war ist definitiv etwas anderes ..als wenn es das erste mal ist...
Und das kommt ständig vor...
Das Frauen in Kneipen abgeschleppt und dann benutzt werden....das war mein Einwand...
Den du komplett gegen mich gedreht hast...
.
Und ich mich Frage, was hab ich dir getan...nur weil ich einmal öffentlich gesagt habe, sinngemäß "ich würde für dich brennen"... Hab das nein doch akzeptiert und geschrieben hast was gut ... für meine über griffige öffentliche Bloßstellung...
SORRY...
können wir jetzt zurück zu normale erwachsene...oder mache ich irgendwas falsch???

Im Gegensatz zu dir (du mit mir) hab ich (ich mit dir) kein Problem 

Das du es ständig draus machst, dafür kann ich nix. 

Du willst es auf dich beziehen. 

Und ich sag es noch ei drittes mal. 

Nur weil iwer iwann mal nüchtern Sex hatte kann dennoch bei einer weiteren Begegnung mit Alkohol ein nein folgen... Nur weil da mal ein ja war inkludiert das nicht die zukunft! 

 

bearbeitet von Alexiel_Mistress

"Warum zieht diese Macht, sei es des Geldes, Standings, Ruhms, Bekanntheit so derart an?"
Weil eben manche Leute ihre Partner hauptsächlich nach finanziellen Kriterien auswählen. Natürlich spielt da auch gesellschaftlicher Status, Ansehen, Druck aus der Familie oder der Wille was besseres im Sinne von reicher als die Partner der Freundinnen zu "besitzen" eine Rolle.

Für mich persönlich in jeder denkbaren Variation der absolute Lustkiller. Ich hab sogar bis nach der Heirat verheimlicht, daß ich gewisse Rücklagen habe weil ich nicht wollte daß das eine Rolle spielt...

Vor 4 Stunden, schrieb OkkyundKitty:

Aber das macht es ja nicht falsch, es gibt genügend Beispiele für Frauen geführte Gesellschaften, die genauso zu Machtmissbrauch und sexuelle Ausbeutung betrieben haben. 

Denke nicht das es geschlechtsabhängig ist. W.S. " Der Größe missbrauch ist, wenn Macht sich vom Gewissen trennt.,,  J.C 3 Akt 3 Aufzug

98% der sexuellen straftaten werden nicht von Frauen begannen. Sondern von Männern. Somit ist eine relativierung die auf 2% hinweist und diese 2% als gleichwertig zu den 98% hin stellt sehr wohl falsch.

Hab jetzt lange überlegt ob ich das schreibe... Hatte es im letzten Post gelöscht vorm abschicken... 

Wer cnc mit echtem Missbrauch gleichsetzt.... Der bietet Tätern den perfekten Schutz und hilft das sowas durch kommt vor Gericht... 

Verharmlosen /verunglimpfen hat noch nie geholfen.... Müssen wir den scheiss echt noch mal durch machen wie vor x Jahren bei Verg,ewaltigung häusliche Gewalt und Co.

Können wir den Fortschritte nicht einfach mal nutzen und gleich bei 100% anfangen?

 

Und nun zerreißt auch das weil ihr es unbedingt falsch verstehen wollt, nur weil es von mir kommt 😉 ihr wisst wer gemeint ist 

Vor 2 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Hab jetzt lange überlegt ob ich das schreibe... Hatte es im letzten Post gelöscht vorm abschicken... 

Wer cnc mit echtem Missbrauch gleichsetzt.... Der bietet Tätern den perfekten Schutz und hilft das sowas durch kommt vor Gericht... 

Verharmlosen /verunglimpfen hat noch nie geholfen.... Müssen wir den scheiss echt noch mal durch machen wie vor x Jahren bei Verg,ewaltigung häusliche Gewalt und Co.

Können wir den Fortschritte nicht einfach mal nutzen und gleich bei 100% anfangen?

 

Und nun zerreißt auch das weil ihr es unbedingt falsch verstehen wollt, nur weil es von mir kommt 😉 ihr wisst wer gemeint ist 

Ist auch so. Solche Menschen sind Sexualstraftäter und haben nichts im BDSM zu suchen. Sind auch nicht Anbetungswürdig sondern zu verurteilen.

(bearbeitet)

Woher stammen diese Zahlen? Das sind vlt. die gerichtlich verfolgten Fälle aber in der Praxis besteht hier sehr wohl das Problem daß männliche Opfer solcher Taten einfach nicht ernst genommen werden und daher nie in einer Statistik berücksichtigt werden. Da kenne ich mehrere Fälle und damit meine ich selbst erlebt oder mitangesehen...

bearbeitet von Paco2022
Vor 6 Minuten , schrieb Paco2022:

Woher stammen diese Zahlen? Das sind vlt. die gerichtlich verfolgten Fälle aber in der Praxis besteht hier sehr wohl das Problem daß männliche Opfer solcher Taten einfach nicht ernst genommen werden und daher nie in einer Statistik berücksichtigt werden. Da kenne ich mehrere Fälle und damit meine ich selbst erlebt oder mitangesehen...

Der einwand ist korrekt, dass die dunkelziffer bei männlichen opfern größer ist. Dennoch zeigen diese Zahlen eine klare eindeutige Tendenz und selbst eine dunkelziffer wird es nicht in den zwei stelligen Bereich schaffen. Da sprechen wir dann immer noch von unter 10%. Beschäftige dich mit dem Thema.

vor 11 Minuten, schrieb Paco2022:

Woher stammen diese Zahlen? Das sind vlt. die gerichtlich verfolgten Fälle aber in der Praxis besteht hier sehr wohl das Problem daß männliche Opfer solcher Taten einfach nicht ernst genommen werden und daher nie in einer Statistik berücksichtigt werden. Da kenne ich mehrere Fälle und damit meine ich selbst erlebt oder mitangesehen...

Nein, vor Gericht werden von diesen 98% nur 2 % landen der Rest verschwindet unterm Tisch. 

Weil, haltet euch fest, nicht wichtig genug. 

Kann man gerade bei Frau f und Herr u sehr gut verfolgen in den Medien... 

Der Spiegel hat darüber berichtet und die Zahlen mal in den Raum gestellt nach Rücksprache mit der anwaltskammer 

vor 3 Stunden, schrieb DreamGirlYuki:

 

98% der sexuellen straftaten werden nicht von Frauen begannen. Sondern von Männern. Somit ist eine relativierung die auf 2% hinweist und diese 2% als gleichwertig zu den 98% hin stellt sehr wohl falsch.

Auf was beziehst du die Zahl auf Deutschland des 2100 J ?  Rede von der ganzen Zeit der Menschheit! Machtmissbrauch bezieht sich auf die Führung großer Nationen und Gesellschaften oder Unternehmen, die zur Zeit nicht von Frauen geführt werden. Aber hatten wir einige und sei dir sicher die dort geführten Völker, hatten unter Frauen nichts zu lachen und wurden ausgebeutet, in jeder erdenklichen Art  Man muss ja auch immer sich das ganze anschauen. Um etwas zu beurteilen, gehört immer auch die Vergangenheit dazu. Nur weil in diesem Jahr keine großen Mengen an Frauen Macht inne haben, heißt das ja nicht das sie diese früher nicht genauso Missbraucht haben, wie Männer. 

Vor 17 Minuten , schrieb OkkyundKitty:

Auf was beziehst du die Zahl auf Deutschland des 2100 J ?  Rede von der ganzen Zeit der Menschheit! Machtmissbrauch bezieht sich auf die Führung großer Nationen und Gesellschaften oder Unternehmen, die zur Zeit nicht von Frauen geführt werden. Aber hatten wir einige und sei dir sicher die dort geführten Völker, hatten unter Frauen nichts zu lachen und wurden ausgebeutet, in jeder erdenklichen Art  Man muss ja auch immer sich das ganze anschauen. Um etwas zu beurteilen, gehört immer auch die Vergangenheit dazu. Nur weil in diesem Jahr keine großen Mengen an Frauen Macht inne haben, heißt das ja nicht das sie diese früher nicht genauso Missbraucht haben, wie Männer. 

Du weißt genau woher die Zahlen kommen. Da kannst du gerne übertreiben und versuchen ins lächerliche zu ziehen. Ändert nichts an diesen Zahlen.

vor 5 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

 

Du weißt genau woher die Zahlen kommen. Da kannst du gerne übertreiben und versuchen ins lächerliche zu ziehen. Ändert nichts an diesen Zahlen.

Also in Deutschland waren 10 %  der Frauen missbräuchlich und verurteilt. Wo du deine 2 % her hast weiß ich nicht. Ziehe nichts ins lächerliche, sage nur da wo Frauen die Macht haben missbrauchen sie  diese genau wie Männer. Wenn du einen Vergleich machst mach ihn richtig, ansonsten ist es nur Idiologisches Geschwafel. Wenn 100 Männer in Machtpositionen hast und 10 missbrauchen die Macht hast du 10 % der Männer. Wenn 2 Frauen in Machtpositionen hast und 1 missbraucht diese hast du 50 %.  Sage dann ja auch nicht 50 % der Frauen missbrauchen ihre Macht. Nur weil Frauen zur Zeit nicht so viele Machtpositionen ausfüllen, heißt das nicht das sie besser oder weniger anfällig für Missbrauch der Macht sind. Es gab aber Zeiten und Gesellschaften da hatten mehr oder sogar nur Frauen die Macht,  meinst du echt das Bild sieht zahlenmäßig anders aus gegenüber Männer. Nein sieht es nicht, Macht verleitet und Frauen sind genauso dafür anfällig wie Männer.   

Vor 10 Minuten , schrieb OkkyundKitty:

Also in Deutschland waren 10 %  der Frauen missbräuchlich und verurteilt. Wo du deine 2 % her hast weiß ich nicht. Ziehe nichts ins lächerliche, sage nur da wo Frauen die Macht haben missbrauchen sie  diese genau wie Männer. Wenn du einen Vergleich machst mach ihn richtig, ansonsten ist es nur Idiologisches Geschwafel. Wenn 100 Männer in Machtpositionen hast und 10 missbrauchen die Macht hast du 10 % der Männer. Wenn 2 Frauen in Machtpositionen hast und 1 missbraucht diese hast du 50 %.  Sage dann ja auch nicht 50 % der Frauen missbrauchen ihre Macht. Nur weil Frauen zur Zeit nicht so viele Machtpositionen ausfüllen, heißt das nicht das sie besser oder weniger anfällig für Missbrauch der Macht sind. Es gab aber Zeiten und Gesellschaften da hatten mehr oder sogar nur Frauen die Macht,  meinst du echt das Bild sieht zahlenmäßig anders aus gegenüber Männer. Nein sieht es nicht, Macht verleitet und Frauen sind genauso dafür anfällig wie Männer.   

Erstens geht es hier nicht alleine um macht Missbrauch. Dann wäre das Thema nicht zulässig gewesen sondern macht Missbrauch im sexuellen Kontext. Ergo macht es Sinn zu gucken wie viele sexualstraftäter männlich (98%) und weiblich(2%) sind. Zweiten wir können gerne bei deinen Zahlen bleiben allerdings machen die es auch nicht besser. 90% also von Männern aber bevor wir bei diesen Zahlen bleiben. Sollte man zu bedenken geben. Das wir dann zwangsläufig den Bereich der Politik betreten. Was hier verboten ist. Desweiteren hab ich eh keinerlei Interesse mit jemandem zu diskutieren, dessen erster Reflex es war offizielle Zahlen in seinen ersten Sätzen ins lächerliche zu ziehen. Da offensichtlich keine sachliche Diskussion erwünscht ist.

vor 28 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

 

Du weißt genau woher die Zahlen kommen. Da kannst du gerne übertreiben und versuchen ins lächerliche zu ziehen. Ändert nichts an diesen Zahlen.

Wir reden ja von Machtmissbrauch ! 

Es gibt keine exakte prozentuale Zahl, die allgemein für „Machtmissbrauch“ durch Frauen steht, da dieser Begriff psychische, ökonomische und physische Gewalt umfasst und oft im Dunkelfeld bleibt. Studien zeigen jedoch, dass Frauen in Partnerschaften in etwa 20–25 % der Fälle von häuslicher Gewalt als Täterinnen agieren, während Männer die Mehrheit der schweren Gewaltstraftaten begehen. 

BKA +4
  • Häusliche Gewalt: Eine Untersuchung wies einen Anteil von ca. 24 % weiblicher Tatverdächtiger bei häuslicher Gewalt aus.
  • Psychische Gewalt: Bei psychischer Gewalt (Demütigung, Kontrolle) in Beziehungen sind die Anteile von Männern und Frauen oft ausgeglichener, wobei Frauen hier häufiger als Opfer (ca. 49 %) berichten, Männer aber auch als Opfer psychischer Gewalt betroffen sind (ca. 40 %).
vor 2 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

 

Erstens geht es hier nicht alleine um macht Missbrauch. Dann wäre das Thema nicht zulässig gewesen sondern macht Missbrauch im sexuellen Kontext. Ergo macht es Sinn zu gucken wie viele sexualstraftäter männlich (98%) und weiblich(2%) sind. Zweiten wir können gerne bei deinen Zahlen bleiben allerdings machen die es auch nicht besser. 90% also von Männern aber bevor wir bei diesen Zahlen bleiben. Sollte man zu bedenken geben. Das wir dann zwangsläufig den Bereich der Politik betreten. Was hier verboten ist. Desweiteren hab ich eh keinerlei Interesse mit jemandem zu diskutieren, dessen erster Reflex es war offizielle Zahlen in seinen ersten Sätzen ins lächerliche zu ziehen. Da offensichtlich keine sachliche Diskussion erwünscht ist.

Wenn einer sachlich ist, dann bin ich das !  ES geht nicht ausschließlich um Missbrauch im sexuellen Kontext ! 

Es ging um das inne haben von Macht und dem Missbrauch der selben. 

Warum zieht diese Macht, sei es des Geldes, Standings, Ruhms, Bekanntheit so derart an? 

Und eine schwierige Frage, wenn keine Straftat vorliegt, ist es dann nicht auch ein Kink / Fetisch?

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