Herrscht Schweigen?

[Kr****]

TW (Übergriffe und sex. Gewalt)

 

Das Thema sexualisierte Gewalt und Sexismus ist zwar eigentlich nicht neu, aber mir scheint, dass das Missverhältnis größer wird, wie präsent das Thema zwischen den Geschlechtern ist.

Während bei Frauen und soweit ich es beurteilen kann, auch bei queeren Personen offener über Missstände gesprochen wird, kommt das Thema bei Männern scheinbar weiterhin recht wenig vor.

 

Meine Fragen an die Männer sind daher:

1. Betrifft euch das Thema, ist es Teil eures Alltags? Wenn ja, wie?

2. Was empfindet ihr, wenn Geschwister, Mütter, Töchter, Freundinnen, Kolleginnen von euch oder Partnerinnen, Ex-Partnerinnen unter der derzeitigen Situation leiden?

3. Reflektiert ihr euer eigenes Verhalten, eure eigene Sexualität und wenn ja, mit welchem Ergebnis?

4. Redet ihr mit anderen Männern über solche Themen? Wenn ja, mit welchem Ergebnis?

 

An die Frauen und queeren Menschen habe ich folgende Fragen:

1. Wie begegnet euch das Thema im Alltag?

2. Was würdet ihr euch wünschen, wie Männer mit dem Thema umgehen?

3. Reflektiert ihr euer eigenes Verhalten, eure eigene Sexualität und wenn ja, mit welchem Ergebnis? (Z.B. auch Einfluss von negativen Erfahrungen auf euch)

4. Redet ihr mit Männern über solche Themen? Wenn ja, mit welchem Ergebnis?

 

PS: ich habe den Thread stellenweise so formuliert, dass der Fokus auf Gewalt u. Sexismus Männer -> Frauen etc. liegt, weil dies sehr viel häufiger vorkommt und ich fast keine nicht betroffenen Frauen kenne, aber sehr wohl Männer, die bisher keine Erfahrungen damit machen mussten. Es gibt auch andere Konstellationen und unbestritten leiden Betroffene unabhängig vom Geschlecht darunter.

[Aberration]

Schwieriger Thread, noch schwieriger formuliert. Ich habe noch nie (bewusst?) Gewalt gegen den Willen einer Frau sexualisiert, wurde aber selbst diverse Male von Frauen sexuell belästigt. Scheine dann wohl eine dieser Ausnahmen zu sein, die du erwähntest.

Ich werde persönlich ziemlich jähzornig, wenn ich dergleichen in meiner unmittelbaren Umgebung mitbekomme und finde, es ist eine der charakterlich ärmsten Verhaltensweisen, die bei Männern aufgrund der i. d. R. vorhandenen körperlichen Überlegenheit noch schlimmer ist. Und was glaubst du denn, wie Männer sich fühlen, wenn nahestehende Personen betroffen sind? Ernstgemeinte Frage?

[Sub007-MissGnadenlos]

Übergriffe sind nie einvernehmlich. Daher ist es kein BDSM und sollte demzufolge sehr hart bestraft werden. Zu 1 Nein. Wird es auch niemals geben. Zu 2 eine Schande für den Ruf der Männer, Zu 3 jegliche Gewalt Frauen gegenüber ein absolutes No-Go Zu 4 solche Gespräche hatte ich noch nicht

[Si****]

Bäääng !!!

Aus dem Nichts getroffen...

Danke, dass du als Mann dieses Thema ansprichst @Krypticon. Das bedeutet mir enorm viel. 🫶

 

Lass erstmal sacken. Uff...

[Davina87]

Krypti ist einer der wenigen hier, die wirklich aktiv einschreiten, wenn sie was mitbekommen. Chat-Schutzengel und so... 

Muss leider immer wieder feststellen, daß man sich auf 99% der Männer, die sonst immer lauthals betonen, was sie nicht alles tun würden, nicht verlassen kann im Ernstfall. 

Im RL ist mir vor allem immer wieder aufgefallen, daß Frauen noch am meisten Zivilcourage haben. "Kleine" Männer eher als große. (Vermutlich weil all diese schon selbst erlebt haben, wie es ist, zum Ziel zu werden.)

Der 2,09m Kevin steht nur am Rande und schaut zu. (Wirklich erlebt, nur den Namen geändert.)

[Akira666]

Gutes Thema : zu1 mittlerweile bin ich der Meinung das diese sowie ähnliche Seiten nicht gerade zum besseren Verständnis beider Geschlechter führen. Eher das Gegenteil... wenn man liest und wie hier einige Männer Frauen ansprechen, könnte man glauben das alle so sind... der gegenseitige Respekt ist da oft komplett flöten gegangen was echt schade für die Männer ist die nicht so ticken. Zu 2 ... ich würde mir wünschen das Männer hier mehr den Austausch suchen und sich deutlich besser reflektieren was ihr Verhalten angeht. Zu 3. Ja das sollten alle Menschen immer wieder tun um Gewalt oder übergriffiges Verhalten zu vermeiden... die Freiheit eines jeden hört da auf wo sie eine andere bedroht... zu 4. es gibt tatsächlich wenige Männer mit denen man sich austauschend über das Thema unterhalten kann... die mit denen ich das kann , nenne ich Freunde

[Ch****]

Also insgesamt ist es irgendwo logisch, dass man sich als nicht-selbst-betroffener nicht gerne mit anderen NSB über unangenehme Themen redet. Sei es Krieg, Hunger, Krankheit oder sexuelle Gewalt.
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1. Es betrifft mich insofern, dass von ca 1/3 meines nicht-männlichen Freundeskreises versuchte oder tatsächliche Übergriffe von Catcalling, Stalking, über Grabschen bis zu KO Tropfen-***s mitbekommen habe. Und nicht ein einziger Täter wurde rechtlich verfolgt bzw verurteilt.
Im Alltag bin daher sehr achtsam und sensibel, habe ne Art Paranoia gegenübern allen Männern und teilweise vermeide ich es mit Frauen alleine zu sein oder Wege zu kreuzen beim Spazierngehen. Aus Sorge sie nicht zu ängstigen/triggern, obwohl ich nicht Mal weiß ob es zustimmt.
Es sind nicht alle Männer, aber halt extrem Häufig der Täter ein Mann und das Opfer keiner. Daher sehe ich alle Menschen durch diese Brille, wie nen Filter.
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2. Wut, Hass, Verachtung gegen die Täter.
Und Leid, wenn geliebte/unschuldige Mitmenschen leiden weil sie verletzt wurden. Teilweise ihr restliches Leben lang.
3. Ja. Mit dem Ergebnis, dass ich sehr vorsichtig mit Leuten umgehe. Vermutlich oft zu vorsichtig, aber ich hab so viele schlimme Verletzungen von Grenzen mitbekommen, dass ich es sehr bewusst vermeide irgendwelche potentiellen Grenzen "live" rauszufinden. Daher geht nichts sexuelles, ohne sehr viel Kommunikation/Vertrauen aufzubauen.
4. Ja, manchmal.
Bei aufgeklärten/betroffenen Männern trifft man oft auf uneingeschränktes Verständnis und teilweise Wissen von solchen Systemen.
Bei nich betroffenen Menschen meist Verständnis. Aber selten gehen die Gespräche auf die Hintergründe der Opfer ein. Eher kurz Mitleid, schlimm schlimm ja ja. Und dann gibts andere Themen.
Und dann gibts da leider ne ziemliche Menge an: "Ja Ja, Schlimm schlimm. Aber bisschen selber Schuld waren sie ja schon, wenn sie einfach von nem fremden ein Getränk genommen und sich auch noch so angezogen haben. Und bevor kein Gericht das bestätigt hat, ist jeder Mann ein Unschuldsengel"
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Wie bei vielen Themen ist es wohl so, dass die, die diese Infos brauchen könnten, sie nicht bekommen werden.
Aber jedes Gespräch darüber erhöht die Chancen 👍

[SM-Art-5-GG]

In meinem eher linken, bürgerlichen Umfeld sind Sexismus und erst Recht sexualisierte Übergriffe kein Thema. Ob tabuisiert oder nicht existent; ich weiß es nicht. 

 

Im BDSM-Kontext ist es ähnlich, wobei da eine Tabuisierung offensichtlich ist, da dort zumindest sprachlich sexistische Begrifflichkeiten nahezu regelmäßig Verwendung finden. 

Zum konkreten Handeln wird gerne darauf verwiesen, dass immerhin KONSENS oder sogenannter Metakonsens herrsche. Nach solchen Beziehungen, insbesondere mit Newbies, hört man dann allerdings doch ab und an völlig anderes ("bin ubertölpelt worden"). 

Daher ist und bleiben sexuelle Übergriffe, aber vorallem Sexismus, im Bereich des BDSM sicherlich ein sehr spannendes Thema. 

 

bearbeitet vor 8 Stunden von SM-Art-5-GG

[Av****]

Ich finde es ist grundsätzlich schwierig sich über das Thema zu "unterhalten" egal ob Männer oder Frauen betroffen sind. Es wird immer in die emotionale Schiene gehen. 

Frauen reden ja grundsätzlich mehr und öfter über private Dinge als Männer. Mit der besten Freundin, der Mutter dem Partner, je nachdem. Aber bei solchen Dingen ist es schwierig da kommt die Scham🙈 das Entsetzen 😱 des Gegenübers, der Unglaube 🧐🤨 und und und... Und da hört das reden auf, weil Frau sich nicht gesehen/verstanden fühlt.

Männer sind da wahrscheinlich noch viel enger gestrickt. Die Situation von einer Frau "misshandelt" geworden zu sein, dürfte den meisten einfach nur zu peinlich sein um darüber zu sprechen. 

Und auch da kommen die ungläubigkeit und die Scham gefolgt von dem besten Freund der sich am Ende auch noch darüber lustig macht.

Wer will denn sowas? Keiner! Deswegen wird es so oft einfach totgeschwiegen und verdrängt. 

 

[Bi****]

Ich antworte mal als Mann unseres gemeinsamen Profils.
1. Das Thema betrifft mich tatsächlich nur ganz entfernt, denn in meinem Umfeld gibt es kaum (zumindest bekannt) Betroffene, weder Frauen noch Männer. Im Alltag garnicht.
2. Ich empfinde Abscheu für jene, die dieses Leid verursachen, und Mitleid für die Betroffenen (übrigens nicht nur wenn ich sie persönlich kenne).
3. Ich reflektiere grundsätzlich mein eigenes Verhalten. Meine Sexualität ist Teil meines Verhaltens und wird somit auch reflektiert. Das Ergebnis ist eine stetige Selbstentwicklung.
4. Ja, gelegentlich. Das Ergebnis ist, dass Veränderung nun mal Zeit braucht. Unsere Gesellschaft ist über Jahrhunderte zu dem geworden, was sie jetzt ist. Jetzt Veränderungen in wenigen Jahren zu erwarten ist schlicht utopisch. Zumal diejenigen, von den die Veränderung vollbracht werden muss, statistisch nicht gerade zu den flexibelsten und reflektiertesten Menschen gehören.

[Ca****]

Vor 1 Stunde, schrieb Avalanche23:

Ich finde es ist grundsätzlich schwierig sich über das Thema zu "unterhalten" egal ob Männer oder Frauen betroffen sind. Es wird immer in die emotionale Schiene gehen. 

Frauen reden ja grundsätzlich mehr und öfter über private Dinge als Männer. Mit der besten Freundin, der Mutter dem Partner, je nachdem. Aber bei solchen Dingen ist es schwierig da kommt die Scham🙈 das Entsetzen 😱 des Gegenübers, der Unglaube 🧐🤨 und und und... Und da hört das reden auf, weil Frau sich nicht gesehen/verstanden fühlt.

Männer sind da wahrscheinlich noch viel enger gestrickt. Die Situation von einer Frau "misshandelt" geworden zu sein, dürfte den meisten einfach nur zu peinlich sein um darüber zu sprechen. 

Und auch da kommen die ungläubigkeit und die Scham gefolgt von dem besten Freund der sich am Ende auch noch darüber lustig macht.

Wer will denn sowas? Keiner! Deswegen wird es so oft einfach totgeschwiegen und verdrängt. 

 

Wenn wir von unseren Liebsten und engsten Freunden ausgelacht werden, gerade bei so einem Thema, dann besteht aber großer Handlungsbedarf und die Hinterfragung, ob dass das richtige Umfeld ist. Dass die Offenheit dazu nicht immer leicht fällt, ist völlig legitim, damit geht ja auch eine große Verletzlichkeit einher - aber genau darin kann auch das Potential stecken, dass der Raum eben sicher ist, in dem sich auch andere Menschen öffnen, ehrlich und verletzlich zeigen. Wir sollten da im Idealfall nicht lernen, lieber zu schweigen, sondern bewusst zu entscheiden, mit wem wir unsere Zeit verbringen.

[Ca****]

Vor 3 Stunden, schrieb Sub007-MissGnadenlos:

Übergriffe sind nie einvernehmlich. Daher ist es kein BDSM und sollte demzufolge sehr hart bestraft werden. Zu 1 Nein. Wird es auch niemals geben. Zu 2 eine Schande für den Ruf der Männer, Zu 3 jegliche Gewalt Frauen gegenüber ein absolutes No-Go Zu 4 solche Gespräche hatte ich noch nicht

Woher nimmst du denn die Sicherheit, dass dein Umfeld davon verschont wird? Hoffentlich wird dem so sein, mich interessiert dennoch der Gedanke dahinter, das für sich/andere auszuschließen.

[Toy4her]

*Daumen hoch* für dein Thema. 👍🏻

Auch wenn man(n) noch nicht aktiv ein Täter war, hat man wohl früher oder später doch davon profitiert, dass Frauen (verbaler) Gewalt ausgesetzt waren und sind, kleingeredet, herabgewürdigt oder sexualisiert benachteiligt wurden. 
Das ist (leider) Teil unserer patriarchal geprägten Gesellschaft und davon können wir uns mit der Vogelstraußtaktik nicht einfach frei machen. 
 

Eben weil das so ist genügt es längst nicht mehr, sich nicht als Täter zu betrachten oder nicht negativ auf Frauen einzuwirken. 
Das hält einzig den miesen Status quo am Leben, das kann nun wirklich nicht das Ziel sein! Es braucht ein breites Bewusstsein für Gewalt gegen Frauen, Sexismus und internalisierte Misogynie, um erstmal die Chance für nachhaltige Verbesserungen zu bieten. 
 

Dazu müssen aus meiner Sicht Erziehung, Medieninhalte, Handeln von Entscheidungsträgern, wie auch das Verhalten von jedem einzelnen darauf ausgelegt sein, eine echte Gleichwertigkeit für alle Personen herzustellen. 
 

Auch hier im Forum erlebe ich (öfter als im RL) Gewalt gegen Frauen und es ist widerwärtig wie stark derartiges Verhalten hier Einzug hält, dabei ist völlig egal von dem diese ausgeht.

Ich habe das Glück durch meinen Herzensmenschen sehr viele, kluge Impulse und Informationen erhalten zu haben, die einen persönlichen Aufarbeitungsprozess in Gang setzten. 
Ich versuche gegen das, was ich von kleinauf als Gesetzmäßig vorgelebt bekam, anzugehen und entdecke immer wieder mal neue kleine blinde Flecken. 
 

Zum Glück gibt es inzwischen zahlreiche und laute feministische Stimmen, die da neue Perspektiven und Fakten liefern. 
Ohnehin glaube ich, dass wir Männer bei diesem Thema gut daran tun, Frauen zu fragen, ihnen bei ihren Themen zuzuhören, ihnen Raum für ihre Themen zu geben, ja diese auch zu teilen und solche Eindrücke anderen zu spiegeln. 

Und wenn wir, jeder für sich, das eigene Mindset selbständig hinterfragen, im eigenen Umfeld achtsam mit dem Thema umgehen, Missstände klar benennen, Frauen ein offenes Ohr schenken und unterstützen dann sind wir keine Helden, echte Kerle oder Einhörner, dann tun wir einfach das bare Minimum, nix weiter. 

[Br****]

Ich antworte mal als Frau. Ich bekomme Übergriffigkeiten gegen andere Frauen in der Bahn mit, wenn da 4 eine sehr junge bedrängen und tue dann aktiv was, wenn die komplett alleine Abends unterwegs ist und ich die einzige weitere Person bin, die noch nicht registriert wurde. Mit aggressiven Verhalten muss ich dann auch rechnen. 

Natürlich wurde ich auch schon bedrängt. Durch Worte, Blicke, den Zugang zur Tür versperren und ich sollte extrem nah dran vorbei. Meine Tochter, wenn Autos neben ihr herschleichen und obwohl sie sagt, dass die weiterfahren sollen, sie ein zweites Mal umherfahren, wieder halten und sie anmachen und sie Erwachsene um Hilfe rufen muss... 

Männer? Ich bekomme das zumindest selten mit. Erstens wird mein Fokus nicht darauf liegen und 2. wird es oft nicht gesagt. 

Ja, das ist jetzt wieder so eine Sache. Durch einige "Proll" Männer und Männlichkeitsbilder, sind Männer da quasi selbst unter Männern gefangen. 

Es heißt: "geil? Die hat dich angemacht?", es ist die Rede von echter Männlichkeit und Männer prahlen mit: "die hab ich klar gemacht/abgeschleppt!", Bodycounts und dergleichen. Natürlich wie immer nicht alle...😉

Da ist es schwierig zu sagen, dass man durch eine Frau Übergriffigkeit erlebt hat...

Denn 

a) sollte man doch glücklich sein, wenn eine Frau einen anmacht und das ist ja geil! 

b) sollte ein Mann das doch nun wirklich geregelt bekommen, wenn er es doch nicht will! 

Der ist ja nicht schwach wie eine Frau^^.

Nach wie vor, denke ich, dass Frauen insgesamt schon häufiger sexualisiert und Übergriffigkeiten ausgesetzt sind. Aus verschiedenen Gründen heraus. 

Männer allerdings weitaus häufiger auch Übergriffigkeiten erleiden, die im Schwarzen liegen bleiben. 

Ein offeneres Thema damit wäre wünschenswert.

bearbeitet vor 6 Stunden von Bratty_Lo

[Ca****]

Erst einmal: DANKE!
Ich hab ein paar Gedanken zum Thema, auch wenn diese vielleicht nicht in die Fragenfolge passen, sich beim Schreiben aber evtl. etwas sortieren…

Meine erste Erinnerung an das Thema ist ein Gespräch als Kind mit meinem Vater, der mir vermitteln wollte, wie ich im Falle des Falles wohl am besten reagieren soll. An Details erinnere ich mich nicht, aber der Tenor ging in die Richtung, lieber etwas über sich ergehen zu lassen, statt sich zu wehren, was noch viel Schlimmeres nach sich ziehen könnte. Also lieber verletzt davon kommen, statt im Affekt getötet zu werden.

.

Etwas, was ich erst sehr viel später zu der Thematik verstanden habe, dass „der Fall der Fälle“ eben nicht der schwarze Unbekannte in der schwarzen Ecke im Park oder Auto darstellen muss, und der Übergriff so so so viel eher und mitunter auch mit vertrauten Personen oder der Partnerperson stattfindet.

Dass kaum jemand einen Täter kennen möchte, liegt aus meiner Sicht auch daran, dass sich die meisten dem nicht bewusst sind und Überreden und Bearbeiten, vielleicht klappts ja doch, übergehen von Neins, auslassen von Jas und Grenzen, auch dazu gehört, wenn nicht dieses mach doch wenigsten jenes - siehst du, ging ja doch - all das nicht als schwierig angesehen wird. Irgendwie doch das Gefühl bleibt, ich hätte doch nur resoluter sein müssen. Und so geht das Potential zu Übergriffen in beide Richtungen - es gibt da nicht nur so viel mehr, die sich selbst auf der Täterseite erkennen müssten. Auch die, bei denen die Erkenntnis noch aussteht, dass das Erfahrene nicht richtig und durchaus ein Übergriff und Gewalt war. 

Ich bin zudem alkoholisiert definitiv in Situationen gelandet, in denen ich meine Grenzen nicht mehr klar setzen konnte und Umstehende (Männer) statt Einzugreifen, sich eher schaulustig dazugesellt haben. Selbst auf die Frage danach, warum er das nicht verhindert hat, ungläubig mit was soll ich da machen geantwortet wurde.
Auch vollkommen nüchtern das Gefühl der eintretenden Starre, das macht er doch nicht wirklich, um dann eines Besseren belehrt zu werden.

Ich kann mich an keinen betretenen Blick erinnern, der darauf schließen könnte, mhh das war jetzt vielleicht doch nicht so cool von mir. Kein Innehalten, weil eine Reaktion der Lust im Gegenüber ausbleibt, was sonst spür- und hörbar ist.
.
Die aktuellen Geschehnisse bieten eigtl Steilvorlagen für Austausch - dass der in wer weiß ob das stimmt oder ausbleibender Reaktion auf „so gut wie jede Frau hat einen Übergriff erlebt“ statt der Nachfrage, was die „kleine Schwester“ damit meint, hat mich durchaus betroffen gemacht.

Vieles scheint weit weg zu sein - für bewussten Austausch zur Thematik, müssen wir jedoch garnicht so weit gehen.

bearbeitet vor 4 Stunden von Candala

[Davina87]

vor 5 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Ich antworte mal als Frau. Ich bekomme Übergriffigkeiten gegen andere Frauen in der Bahn mit, wenn da 4 eine sehr junge bedrängen und tue dann aktiv was, wenn die komplett alleine Abends unterwegs ist und ich die einzige weitere Person bin, die noch nicht registriert wurde. Mit aggressiven Verhalten muss ich dann auch rechnen. 

Natürlich wurde ich auch schon bedrängt. Durch Worte, Blicke, den Zugang zur Tür versperren und ich sollte extrem nah dran vorbei. Meine Tochter, wenn Autos neben ihr herschleichen und obwohl sie sagt, dass die weiterfahren sollen, sie ein zweites Mal umherfahren, wieder halten und sie anmachen und sie Erwachsene um Hilfe rufen muss... 

Männer? Ich bekomme das zumindest selten mit. Erstens wird mein Fokus nicht darauf liegen und 2. wird es oft nicht gesagt. 

Ja, das ist jetzt wieder so eine Sache. Durch einige "Proll" Männer und Männlichkeitsbilder, sind Männer da quasi selbst unter Männern gefangen. 

Es heißt: "geil? Die hat dich angemacht?", es ist die Rede von echter Männlichkeit und Männer prahlen mit: "die hab ich klar gemacht/abgeschleppt!", Bodycounts und dergleichen. Natürlich wie immer nicht alle...😉

Da ist es schwierig zu sagen, dass man durch eine Frau Übergriffigkeit erlebt hat...

Denn 

a) sollte man doch glücklich sein, wenn eine Frau einen anmacht und das ist ja geil! 

b) sollte ein Mann das doch nun wirklich geregelt bekommen, wenn er es doch nicht will! 

Der ist ja nicht schwach wie eine Frau^^.

Nach wie vor, denke ich, dass Frauen insgesamt schon häufiger sexualisiert und Übergriffigkeiten ausgesetzt sind. Aus verschiedenen Gründen heraus. 

Männer allerdings weitaus häufiger auch Übergriffigkeiten erleiden, die im Schwarzen liegen bleiben. 

Ein offeneres Thema damit wäre wünschenswert.

Finds irgendwie Interessant, das man hier nur im Bezug auf Übergriffe auf Männer nur auf Frauen als Täter eingeht. In den meisten Fällen sind es allerdings wirklich Männer, die dann Männer/Jungs vergewaltigen/missbrauchen. 

Das es von Frauen ausgeht, hab ich bisher wirklich erst 2x mitbekommen. Und der eine davon hatte sich wirklich von einer wildfremden Dame fesseln lassen und dann geschahen viele schlimme Dinge ohne Konsens.

(Männern werden gewisse Dinge zum Selbstschutz nicht beigebracht, sie werden nicht gewarnt, laufen sehr blauäugig in ihr Verderben, wenn sie an die Falschen geraten, erkennen keine Redflags. Sie sind diesbezüglich nicht gut aufgeklärt/informiert...) 

Und was Männer/Jungs angeht, die von Männern missbraucht wurden, da kann ich inzwischen gar keine Zahl mehr nennen, wie viele sich mir anvertraut haben. Das erste Mal in der Grundschule.