Dr**** Geschrieben vor 15 Stunden Vor 9 Minuten , schrieb Arasjal: Ich für meinen Teil suche mir lieber subs die ihre Grenzen kennen bzw. in der Lage sind zu lernen diese zu benennen. Mal erlich ein wenig mitwirken ist schon ganz nett 😂 schön ch einfach mit dem popo ins warme Nest setzen ist schon etwas dreist . Was soll man als Dom denn noch alles aus einem Selbstverständnis heraus machen … Zumal könnte sich ein Dom selbst fallen lassen. In seine Rolle, wenn Sub. nicht ihre Verantwortung nach kommt ebenso für Sicherheit zu sorgen. Durch Kommunikation. Außer man wäre ein totaler Egomane oder ähnliches. Das mal außen vor.
Igel Geschrieben vor 14 Stunden Hier geht die Diskussion in die Richtung, dass sub sich so behandeln lässt wie ein Borderline. Also Selbstverletzung (eventuell bis zur Selbst***), nur halt ausgeführt vom Dom, so zu sagen als ausführendem Stellvertreter. Ich hab mal eine Borderlinerin kennengelernt, die durch ihr Tun innerhalb weniger Jahre beider Beine verloren hat (Oberschenkel-Amputation bsd.). Das ist schon krass. Wer darauf steht, mag tun, was ihm liegt, das ist aber weit, ganz weit hinter meiner Grenze (nee, ich meine Tabu, nicht Grenze). Ich will meine sub leiden lassen, will ihr weh tun, will sie leiden sehen, will aber auf keinen Fall der Erfüllungsgehilfe für Borderline-Träume werden oder sein. Da sehe ich dann auch meine Verantwortung als Dom, zu solchen subs würde ich den Kontakt abbrechen (zumindest den BDSM-Kontakt) bzw. erst gar nicht suchen. Also dieses „sub verbrauchen“, wie es der TE beschrieben hat, das ist absolut nicht mein Ding.
Dr**** Geschrieben vor 14 Stunden Vor 5 Minuten , schrieb Igel: Hier geht die Diskussion in die Richtung, dass sub sich so behandeln lässt wie ein Borderline. Also Selbstverletzung (eventuell bis zur Selbst***), nur halt ausgeführt vom Dom, so zu sagen als ausführendem Stellvertreter. Ich hab mal eine Borderlinerin kennengelernt, die durch ihr Tun innerhalb weniger Jahre beider Beine verloren hat (Oberschenkel-Amputation bsd.). Das ist schon krass. Wer darauf steht, mag tun, was ihm liegt, das ist aber weit, ganz weit hinter meiner Grenze (nee, ich meine Tabu, nicht Grenze). Ich will meine sub leiden lassen, will ihr weh tun, will sie leiden sehen, will aber auf keinen Fall der Erfüllungsgehilfe für Borderline-Träume werden oder sein. Da sehe ich dann auch meine Verantwortung als Dom, zu solchen subs würde ich den Kontakt abbrechen (zumindest den BDSM-Kontakt) bzw. erst gar nicht suchen. Also dieses „sub verbrauchen“, wie es der TE beschrieben hat, das ist absolut nicht mein Ding. Für mich wäre dieses Verhalten ebenfalls eine Red Flag. Dom die so was suchen oder wollen sind automatisch raus und als Dom (was ich nicht bin) würde ich solche Sub überhaupt nicht in Betracht ziehen. Wie soll man sich selbst da sicher fühlen? Sich fallen lassen? Ne sorry aber pathologisches BDSM sollte kein Raum geboten werden. Zum Eigenschutz und Schutz anderer.
Igel Geschrieben vor 14 Stunden (bearbeitet) vor 34 Minuten, schrieb DreamGirlYuki: Für mich wäre dieses Verhalten ebenfalls eine Red Flag. Dom die so was suchen oder wollen sind automatisch raus und als Dom (was ich nicht bin) würde ich solche Sub überhaupt nicht in Betracht ziehen. Wie soll man sich selbst da sicher fühlen? Sich fallen lassen? Ne sorry aber pathologisches BDSM sollte kein Raum geboten werden. Zum Eigenschutz und Schutz anderer. Na, ja, jeder kann ja nur für sich entscheiden (und ich ja nicht für andere). Von daher ist (für mich zumindest) "... pathologisches BDSM sollte kein Raum geboten werden" ja eher nur ein frommer Wunsch. Denn irgendwelche Hirnis gibt es immer und überall. Aber ich denke, wir denken in die gleiche Richtung. bearbeitet vor 14 Stunden von Igel
Dr**** Geschrieben vor 14 Stunden Vor 21 Minuten , schrieb Igel: Na, ja, jeder kann ja nur für sich entscheiden (und ich ja nicht für andere). Von daher ist (für mich zumindest) "... pathologisches BDSM sollte kein Raum geboten werden" ja eher nur ein frommer Wunsch. Aber ich denke, wir denken in die gleiche Richtung. Natürlich ist es ein Wunsch. Eine idealvorstellung. Trotzdem kann man versuchen ihr gerecht zu werden und gerade für Neulinge. Deren Vorstellung noch geprägt ist von Kopfkino oder vielleicht sogar nur Pornos muss man solchen ,,BDSM" klar Wiedersprechen. Hier sind ja nicht nur erfahrene sondern auch Neulinge und da muss man eben auch klar sagen. Das auch Sub Verantwortung hat und diese nicht einfach an Dom abgeschoben werden kann.
kleiner_phönix Geschrieben vor 13 Stunden Vor 13 Stunden, schrieb DreamGirlYuki: Ich sehe es tatsächlich als langsamer innerer tot. Im Gegenteil. Habe mich selten so lebendig gefühlt
Dr**** Geschrieben vor 13 Stunden Vor 2 Minuten , schrieb kleiner_phönix: Im Gegenteil. Habe mich selten so lebendig gefühlt Jetzt bin ich verwirrt. Dachte du möchtest eine solche Dynamik nicht mehr? Das man sich währenddessen durch den kick lebendig fühlt. Ähnlich wie beim extrem Sport verstehe ich aber meine Aussage bezog sich auf eine dauerhafte derartige Dynamik. Nicht nur eine Session oder paar Erfahrungen.
kleiner_phönix Geschrieben vor 13 Stunden Vor 9 Minuten , schrieb DreamGirlYuki: Jetzt bin ich verwirrt. Dachte du möchtest eine solche Dynamik nicht mehr? Das man sich währenddessen durch den kick lebendig fühlt. Ähnlich wie beim extrem Sport verstehe ich aber meine Aussage bezog sich auf eine dauerhafte derartige Dynamik. Nicht nur eine Session oder paar Erfahrungen. Nein möchte ich auch nicht, aus Selbstschutz. Ich war damals noch neu und war on Fire. Aber das hätte mich fast verbrannt, denn ich bestand nur noch aus Lust und dem Wunsch, meinem Herrn zu dienen. Darunter hat mein Leben extremst gelitten. Ein „währenddessen“ gab es nicht, das war Dauerzustand
Dr**** Geschrieben vor 13 Stunden Vor 5 Minuten , schrieb kleiner_phönix: Nein möchte ich auch nicht, aus Selbstschutz. Ich war damals noch neu und war on Fire. Aber das hätte mich fast verbrannt, denn ich bestand nur noch aus Lust und dem Wunsch, meinem Herrn zu dienen. Darunter hat mein Leben extremst gelitten. Ein „währenddessen“ gab es nicht, das war Dauerzustand Und jetzt stell dir vor. Dies wäre weiter gegangen. Das meine ich mit, langsamer Tod. Nicht unbedingt körperlich. Klar kann das auch dahin gehen aber ich meine es viel mehr innerlich. Das ich in uns. Welches langsam verblasst. Verschwindet. Aber danke das du das mit uns teilst und genau so was ist der grund. Warum ich so verbissen für gesundes BDSM einstehe. So viel immer über Konsens und Verantwortung von beiden schreibe.
kleiner_phönix Geschrieben vor 13 Stunden Vor 7 Minuten , schrieb DreamGirlYuki: Und jetzt stell dir vor. Dies wäre weiter gegangen. Das meine ich mit, langsamer Tod. Nicht unbedingt körperlich. Klar kann das auch dahin gehen aber ich meine es viel mehr innerlich. Das ich in uns. Welches langsam verblasst. Verschwindet. Aber danke das du das mit uns teilst und genau so was ist der grund. Warum ich so verbissen für gesundes BDSM einstehe. So viel immer über Konsens und Verantwortung von beiden schreibe. Das Ich hätte eine Metamorphose durchlaufen, das würde ich jetzt nicht mit Tod gleichsetzen. Aber ich verstehe, was du meinst. Ich verstehe aber auch die Menschen, die ganz darin aufgehen und verurteile das nicht.
Dr**** Geschrieben vor 13 Stunden Vor 2 Minuten , schrieb kleiner_phönix: Das Ich hätte eine Metamorphose durchlaufen, das würde ich jetzt nicht mit Tod gleichsetzen. Aber ich verstehe, was du meinst. Ich verstehe aber auch die Menschen, die ganz darin aufgehen und verurteile das nicht. Ich verurteile auch keine Hingabe sondern Verantwortung abschieben um keine Schuld zu tragen. Das ich in uns verschwinden zu lassen. Denn das ist kein aufblühen.
kleiner_phönix Geschrieben vor 13 Stunden Vor 4 Minuten , schrieb DreamGirlYuki: Ich verurteile auch keine Hingabe sondern Verantwortung abschieben um keine Schuld zu tragen. Das ich in uns verschwinden zu lassen. Denn das ist kein aufblühen. …das ist deine Sicht der Dinge und ich verstehe dich. Aber es gibt eben auch eine andere Definition von „aufblühen“, und wenn sich zwei gefunden haben die das gleich definieren, ist doch alles gut
Dr**** Geschrieben vor 13 Stunden Hingabe ist nämlich was wunderschönes. Allerdings benötigt dauerhafte Hingabe auch ein gesundes ich. Nur so kann man sich dauerhaft jemanden hin geben. Und ist dies erfüllt. Ist dies das schönste der Welt. 🥰
Dr**** Geschrieben vor 12 Stunden Vor 11 Minuten , schrieb kleiner_phönix: …das ist deine Sicht der Dinge und ich verstehe dich. Aber es gibt eben auch eine andere Definition von „aufblühen“, und wenn sich zwei gefunden haben die das gleich definieren, ist doch alles gut Dazu habe ich zu oft gesehen, wohin dieses ,,aufblühen" wirklich endet. Denn aufblühen bedeutet eine positive Entwicklung. Gewinn von Lebensqualität. Dies kann nicht erreicht werden, indem man sich gänzlich aufgibt. Seine eigenen Tabus nicht von sich aus definiert sondern diktieren lässt. Nicht durch ,,sich verbrauchen zu lassen". Sondern nur durch ein akzeptieren sich selbst und im BDSM das achten aller tabus von allen Parteien. Definiere ich nicht selbst tabus. Meine eigenen tabus. So lassw ich zu, dass diese überschritten werden und Schade mir selbst. Zerstöre mich selbst. Gleiches beim verbrauchen. Die Vorstellung verstehe ich ja. Hab ich selbst aber sich wirklich komplett verbrauchen zu lassen? Was wäre den die Folge davon oder von immer wiederkehrende tabus missachten? Traumata. Das ist nicht gesund. Für niemanden. Und wird dom auch nicht gerecht. Also zumindest ein wahren dom nicht.
Ro**** Geschrieben vor 3 Stunden (bearbeitet) vor 12 Stunden, schrieb DreamGirlYuki: Nein nur kenne ich den Unterschied zwischen gesunden BDSM wo Verantwortung nicht komplett auf dom abgeschoben wird. Sub genauso gefragt ist für ein sicheres Miteinander zu sorgen und ungesunden BDSM. Welches zerstörerisch ist 🤷♀️. Also würdest du es als krank bezeichnen, wenn ein Paar seine Dynamik nach den eigenen Bedürfnissen auslebt? Und wenn das krank ist, warum nennst du es dann dumm? bearbeitet vor 3 Stunden von Rosenrot82
Dr**** Geschrieben vor 2 Stunden Vor 24 Minuten , schrieb Rosenrot82: Also würdest du es als krank bezeichnen, wenn ein Paar seine Dynamik nach den eigenen Bedürfnissen auslebt? Und wenn das krank ist, warum nennst du es dann dumm? Lies vernünftig. Deine Fragen sind längst in meinen Kommentaren beantwortet.
Ro**** Geschrieben vor 2 Stunden vor 2 Minuten, schrieb DreamGirlYuki: Lies vernünftig. Deine Fragen sind längst in meinen Kommentaren beantwortet. Nun wie soll ich das deiner Meinung nach machen, wie sich herausgestellt hat, scheine ich ja dumm zu sein🧐 Und mit Vernunft hab ich es nicht so - eher mit Krankheit. Aber mir war schon klar, dass ich hier keine Antwort bekomme.
Dr**** Geschrieben vor 2 Stunden Vor 41 Minuten , schrieb Rosenrot82: Nun wie soll ich das deiner Meinung nach machen, wie sich herausgestellt hat, scheine ich ja dumm zu sein🧐 Und mit Vernunft hab ich es nicht so - eher mit Krankheit. Aber mir war schon klar, dass ich hier keine Antwort bekomme. In dem du sinnerfassend ließt
Ro**** Geschrieben vor 1 Stunde vor 11 Minuten, schrieb DreamGirlYuki: In dem du sinnerfassend ließt Du weißt schon was Dummheit bedeutet? Das Wort Dummheit bezeichnet laut Duden primär einen Mangel an Intelligenz, Urteilskraft oder Verständnis sowie eine unkluge, törichte Handlung. Quelle: Wikipedia
Ja**** Geschrieben vor 1 Stunde Vor 14 Stunden, schrieb Arasjal: Ich für meinen Teil suche mir lieber subs die ihre Grenzen kennen bzw. in der Lage sind zu lernen diese zu benennen. Mal erlich ein wenig mitwirken ist schon ganz nett 😂 schön ch einfach mit dem popo ins warme Nest setzen ist schon etwas dreist . Was soll man als Dom denn noch alles aus einem Selbstverständnis heraus machen … Klingt sehr vernünftig, schon allein weil es den meisten überhaupt keinen Spaß bereitet sich um alles zu kümmern... Ist halt eine Randerscheinung im BDSM und wird meist außerhalb von BDSM ausgenutzt.
Ja**** Geschrieben vor 54 Minuten Vor 13 Stunden, schrieb DreamGirlYuki: Für mich wäre dieses Verhalten ebenfalls eine Red Flag. Dom die so was suchen oder wollen sind automatisch raus und als Dom (was ich nicht bin) würde ich solche Sub überhaupt nicht in Betracht ziehen. Wie soll man sich selbst da sicher fühlen? Sich fallen lassen? Ne sorry aber pathologisches BDSM sollte kein Raum geboten werden. Zum Eigenschutz und Schutz anderer. Hier hat außer dir keiner davon geschrieben (unterstellt)...es zu suchen oder es ausnutzen zu wollen... Es geht viel mehr darum der letzte Rettungsanker zu sein, was mehr eine Last als Vergnügen ist...und als Führungsperson kann man viel tiefer wirken als andere. Ich habe dies Positiv genutzt und so geholfen, aber nicht viele haben dieses Helfer Syndrom und können auch noch führen wenn nötig. Wirklich nach suchen, dass mache ich auch nicht ... Echten Spaß erkenne ich sehr wohl. Daher kann ich die direkte Einstufung als "RED-Flag"von jemandem der sich extra so etwas sucht nachvollziehen...aber es gibt auch wenige Ausnahmen. Wenn es BDSM bleibt OK aber meist wandert es in eine andere Richtung... . (Pathologisches BDSM gibt es nicht, da es dann kein BDSM mehr ist)
Ja**** Geschrieben vor 49 Minuten Vor 14 Stunden, schrieb DreamGirlYuki: Alkoholisiert sein ist noch keine Alkoholvergiftung. Verwechsel die zwei dinge nicht. Beides hat auch null was mit starke oder Willenskraft zu tun. Sondern wie gut man Alkohol verträgt und wie oft man diesen konsumiert. So oder so. Unter einer Alkoholvergiftung. Also definitiv zu viel Alkohol ist man nicht mehr in der Lage zu führen. Betrunken auch nicht. Zu deinem letzten Satz. Sorry der trifft so auf dich zu. Ich weiß du meinst mich aber der trifft so was auf dich zu. 😅 Also solltest du ihn dir selbst zu Herzen nehmen. Wie oft hast du kontrolliert eine Alkoholvergiftung provoziert um kognitive Fähigkeiten zu testen? Und den Zusammenhang zwischen der maximal möglichen Willenskraft und der Genetischen Veranlagung...möchte ich hier nicht diskutieren um einer bestimmten Gruppe keinen Nährboden zu liefern. . Es ist immer faszinierend wie viele sich in einem Bereich auskennen der eigentlich ein Tabu ist und nicht an vielen offiziellen Stellen Anwendung findet!?!
Ja**** Geschrieben vor 24 Minuten Vor 12 Stunden, schrieb DreamGirlYuki: Und jetzt stell dir vor. Dies wäre weiter gegangen. Das meine ich mit, langsamer Tod. Nicht unbedingt körperlich. Klar kann das auch dahin gehen aber ich meine es viel mehr innerlich. Das ich in uns. Welches langsam verblasst. Verschwindet. Aber danke das du das mit uns teilst und genau so was ist der grund. Warum ich so verbissen für gesundes BDSM einstehe. So viel immer über Konsens und Verantwortung von beiden schreibe. Zwischen der Fantasie und dem Weg ohne Wiederkehr zu dieser Neigung...wurde bisher nicht unterschieden...da es im EP um das Endstadium geht. . Mit dieser Möchtegern Hilfe, stößt man alle betroffenen weg von dringend benötigter Hilfe...man macht sie durch stigmatisierung auch noch mundtot... Du solltest echt mehr über die dunkle Triade lernen, bevor du Antihilfe weiterhin praktizierst. . Der alte Krüger Effekt sollte eigentlich ein Begriff sein...aber manchmal wird Hilfe von außen benötigt. . Ich habe meine Erlebnisse und die bitterlich ertragene Hilfe hier im Forum, mit meinem The***uten besprochen und er meinte... Betroffene sind oft in ihrer eigenen Bubble und daher nicht in der Lage anderen betroffenen zu helfen. Da sie eigentlich selbst in Therapie seien sollten verstehe er nicht wieso dies nicht bekannt ist, dass wird einem am Anfang der Therapie als Warnhinweise mitgegeben. Daher halte ich mich mit Hilfe in Bereichen wo ich nicht unzählige Blickrichtungen kenne deutlich zurück.
Arasjal Geschrieben vor 10 Minuten Vor 57 Minuten , schrieb JaN1na: Klingt sehr vernünftig, schon allein weil es den meisten überhaupt keinen Spaß bereitet sich um alles zu kümmern... Ist halt eine Randerscheinung im BDSM und wird meist außerhalb von BDSM ausgenutzt. Ich sehe es schon als meine Verantwortung mich um diverse Sachen zu kümmern. Aber ist halt irgendwie Frech wenn das so vorausgesetzt wird . An Ende können psychische Erkrankungen etc vorliegen etc und diese Verantwortung dann auf den dominanten Part mit dieser Selbstverständlichkeit ab zu wälzen ist schwierig. Auch der Subpart hat eine Mitwirkung
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