Die Verantwortung der Subs

[dr****]

Wie schön das alleine schon klingt, like it.

[Al****]

Mein letzter Anwärter ist am Problem Kommunikation gescheitert.

Er wollte es auch nicht ändern... Ich kann leider nicht mit Goldfischen arbeiten.. 

Ein bluub reicht leider nicht. 

Aufgabe : mach dir Gedanken um yx und Teil sie mir mit zeit 7 Tage... 

Resultat : kann dazu nix sagen... 

Also ja, wäre schon schön gemeinsam zu arbeiten... 

[tu****]

Vor 5 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Mein letzter Anwärter ist am Problem Kommunikation gescheitert.

Er wollte es auch nicht ändern... Ich kann leider nicht mit Goldfischen arbeiten.. 

Ein bluub reicht leider nicht. 

Aufgabe : mach dir Gedanken um yx und Teil sie mir mit zeit 7 Tage... 

Resultat : kann dazu nix sagen... 

Also ja, wäre schon schön gemeinsam zu arbeiten... 

Wenn der eine erstmal das Kernproblem verstanden hat, kann man damit auch sehr gut arbeiten.

[Dr****]

Vor 1 Minute , schrieb tuXsumisa:

Wenn der eine erstmal das Kernproblem verstanden hat, kann man damit auch sehr gut arbeiten.

Verstehen ist immer die halbe Miete

[tu****]

Vor 1 Minute , schrieb DreamGirlYuki:

Verstehen ist immer die halbe Miete

Verstehen ist die halbe Miete. Die andere Hälfte ist der Wille, gemeinsam daran zu arbeiten.

[Aberration]

Vor 13 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Mein letzter Anwärter ist am Problem Kommunikation gescheitert.

Er wollte es auch nicht ändern... Ich kann leider nicht mit Goldfischen arbeiten.. 

Ein bluub reicht leider nicht. 

Aufgabe : mach dir Gedanken um yx und Teil sie mir mit zeit 7 Tage... 

Resultat : kann dazu nix sagen... 

Also ja, wäre schon schön gemeinsam zu arbeiten... 

Fühl ich. Zumal bei sieben Tagen Zeit ja auch genug Raum bestanden hätten, bei Ratlosigkeit nochmal auf dich zuzukommen und einfach drüber zu reden, was z. B. gebau gemeint ist o. ä. Aber nach sieben Tagen mit einem Einzeiler zu reagieren ist schon schwierig.

[dr****]

Vor 15 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Mein letzter Anwärter ist am Problem Kommunikation gescheitert.

Er wollte es auch nicht ändern... Ich kann leider nicht mit Goldfischen arbeiten.. 

Ein bluub reicht leider nicht. 

Aufgabe : mach dir Gedanken um yx und Teil sie mir mit zeit 7 Tage... 

Resultat : kann dazu nix sagen... 

Also ja, wäre schon schön gemeinsam zu arbeiten... 

Genau da fehlt mir Engagement, perfektes Beispiel.
Was mir immer wieder passiert sind ganz Lose, sehr allgemeine Formulierungen.
Trotz Aufforderung sich zu fokusieren, klar und einfach zu sein. Du musst mir nicht eine gesamte Übersicht geben, aber mindestens eine Sache über die du dir Gedanken gemacht hast.
Alles andere ist Konsumverhalten und wirklich anstrengend und öde.

[dr****]

Vor 7 Minuten , schrieb tuXsumisa:

Verstehen ist die halbe Miete. Die andere Hälfte ist der Wille, gemeinsam daran zu arbeiten.

Der Wille ist das entscheidende und basic

[Dr****]

Vor 7 Minuten , schrieb tuXsumisa:

Verstehen ist die halbe Miete. Die andere Hälfte ist der Wille, gemeinsam daran zu arbeiten.

Exakt

[Al****]

vor 22 Minuten, schrieb tuXsumisa:

 

Verstehen ist die halbe Miete. Die andere Hälfte ist der Wille, gemeinsam daran zu arbeiten.

Wenn ich nur die halbe Miete zahle fliege ich iwann aus der Wohnung. 

Wenn ich in nem Monat mit immer wieder dem selben Thema verbringe da kein voran kommen in Sicht ist muss man auch einsehen diese Wohnung kann ich alleine nich halten 

bearbeitet gestern um 11:37 von Alexiel_Mistress

[Dr****]

Vor 1 Minute , schrieb Alexiel_Mistress:

Wenn ich nur die halbe Mieze zahle fliege ich iwann aus der Wohnung. 

Wenn ich in nem Monat mit immer wieder dem selben Thema verbringe da kein voran kommen in Sicht ist muss man auch einsehen diese Wohnung kann ich alleine nich halten 

Du bezahlst Mieze? 🤣

[tu****]

Vor 1 Minute , schrieb Alexiel_Mistress:

Wenn ich nur die halbe Mieze zahle fliege ich iwann aus der Wohnung. 

Wenn ich in nem Monat mit immer wieder dem selben Thema verbringe da kein voran kommen in Sicht ist muss man auch einsehen diese Wohnung kann ich alleine nich halten 

Da stimme ich zu. Verstehen und der Wille, gemeinsam daran zu arbeiten, sind entscheidend. Wenn sich trotz dieser Bereitschaft dauerhaft nichts verändert, muss man irgendwann ehrlich zu sich selbst sein.

[Al****]

vor 1 Minute, schrieb DreamGirlYuki:

 

Du bezahlst Mieze? 🤣

Hunde sind zu teuer 🤭 

bearbeitet gestern um 11:36 von Alexiel_Mistress

[Ro****]

vor 40 Minuten, schrieb tuXsumisa:

 und ich als Sub manchmal das Gefühl hatte, kaum eine Möglichkeit zu haben, ihn wirklich zufriedenzustellen.

Aber das lässt sich ja leicht im Gespräch klären, ob es nur das unbegründete Gefühl ist oder er Punkte konkret benennen kann, in denen Verbesserung möglich wäre - dass er an seinem Feedback arbeiten sollte, wäre da im ersten Fall ja auch ein Ergebnis, das die Beziehung voran bringt...

Dom/Top kann sich ja auch mit festen Vorstellungen durchaus stetig verbessern und entwickeln - aber wenn keine Rückmeldung kommt, erkennt man eben nicht, worauf man mehr Acht legen sollte. Und wenn es dir schwer fällt, das zu formulieren - er liest hier ja auch mit... 😄

[Dr****]

Vor 2 Minuten , schrieb Ropamin:

Aber das lässt sich ja leicht im Gespräch klären, ob es nur das unbegründete Gefühl ist oder er Punkte konkret benennen kann, in denen Verbesserung möglich wäre - dass er an seinem Feedback arbeiten sollte, wäre da im ersten Fall ja auch ein Ergebnis, das die Beziehung voran bringt...

Dom/Top kann sich ja auch mit festen Vorstellungen durchaus stetig verbessern und entwickeln - aber wenn keine Rückmeldung kommt, erkennt man eben nicht, worauf man mehr Acht legen sollte. Und wenn es dir schwer fällt, das zu formulieren - er liest hier ja auch mit... 😄

Theoretisch ja. Praktisch gesehen leider nicht immer. Aber wenn ich darauf jetzt näher eingehe, würden wir ins OT rutschen und einige wären wieder getriggert.

[Ta****]

Ich glaube, das Ganze ist ein weitaus komplexeres Feld, als es den Anschein hat. Es fällt leicht zu sagen, Sub hat wird die Selbstverantwortung nicht los, sollte selbstreflektierend kommunizieren und eigene Grenzen kennen.
Aber das wird von einigen Doms überhaupt nicht geschätzt, die Anfänger als tabula rasa suchen.
Nun wird jemand mit dem vermaledeiten Dummdom-Reflex kommen...Das Problem ist, von hunderten und aberhunderten von Chats weiß ich, dass das etwa ein Drittel ist von Maledoms, die sofort anfangen wollen, Grenzen zu verschieben, Tabus zu kritisieren, Vertrauen einfordern, mit sich machen zu lassen, sich einfach fallen zu lassen...
Das sind nicht alles völlig gestörte Irre oder unerfahrene Phantasten.
Sondern das, was Sub mitbringen sollte aus einer Vernunftsperspektive - das wird nicht überall gern gesehen. Es ist dieses Spektrum zwischen Vernunft und Hingabe. Die Tabula rasa/Anfängersub ist ungeheuer beliebt. Kommt man dagegen mit ausführlicher Tabuliste an - kriegt man schon manchmal Reaktionen "was kann man überhaupt mit dir anstellen?!?"
Für mich endet da das Gespräch. Aber ich denke, das kann auch eine Zwickmühle für Subs sein. Insbesondere die, die ein ausgeprägtes DS-Verhältnis wünschen, 24/7, TPE, wollen gar nicht unbedingt mit seitenlangen Wünschen, Bedenken, Bedürfnissen, Triggerwarnungen etc die Konversation beginnen.
Es sind eben verschiedene Zielgruppen mit einem Spektrum an unterschiedlichen Erwartungshaltungen unterwegs.
Ich bin wesentlich mehr in kalter Vernunft als bereitwilliger Hingabe unterwegs. Und das stößt viele voll vor den Kopf. Auch wenn sie sich erst freuen, dass da Selbstreflexion vorhanden ist - fühlen sie sich dann zu sehr reglementiert. Was okay ist, sie möchten mehr in Richtung TPE/DS/24/7, und können eine andere Holde glücklich machen.

[Dr****]

Vor 8 Minuten , schrieb TaliX:

Ich glaube, das Ganze ist ein weitaus komplexeres Feld, als es den Anschein hat. Es fällt leicht zu sagen, Sub hat wird die Selbstverantwortung nicht los, sollte selbstreflektierend kommunizieren und eigene Grenzen kennen.
Aber das wird von einigen Doms überhaupt nicht geschätzt, die Anfänger als tabula rasa suchen.
Nun wird jemand mit dem vermaledeiten Dummdom-Reflex kommen...Das Problem ist, von hunderten und aberhunderten von Chats weiß ich, dass das etwa ein Drittel ist von Maledoms, die sofort anfangen wollen, Grenzen zu verschieben, Tabus zu kritisieren, Vertrauen einfordern, mit sich machen zu lassen, sich einfach fallen zu lassen...
Das sind nicht alles völlig gestörte Irre oder unerfahrene Phantasten.
Sondern das, was Sub mitbringen sollte aus einer Vernunftsperspektive - das wird nicht überall gern gesehen. Es ist dieses Spektrum zwischen Vernunft und Hingabe. Die Tabula rasa/Anfängersub ist ungeheuer beliebt. Kommt man dagegen mit ausführlicher Tabuliste an - kriegt man schon manchmal Reaktionen "was kann man überhaupt mit dir anstellen?!?"
Für mich endet da das Gespräch. Aber ich denke, das kann auch eine Zwickmühle für Subs sein. Insbesondere die, die ein ausgeprägtes DS-Verhältnis wünschen, 24/7, TPE, wollen gar nicht unbedingt mit seitenlangen Wünschen, Bedenken, Bedürfnissen, Triggerwarnungen etc die Konversation beginnen.
Es sind eben verschiedene Zielgruppen mit einem Spektrum an unterschiedlichen Erwartungshaltungen unterwegs.
Ich bin wesentlich mehr in kalter Vernunft als bereitwilliger Hingabe unterwegs. Und das stößt viele voll vor den Kopf. Auch wenn sie sich erst freuen, dass da Selbstreflexion vorhanden ist - fühlen sie sich dann zu sehr reglementiert. Was okay ist, sie möchten mehr in Richtung TPE/DS/24/7, und können eine andere Holde glücklich machen.

Ich denke viel mehr, dass das bei der TPE, D/s, 24/7 Fraktion wichtig ist und bei vernünftigen Menschen gerade da gewollt ist.

[Aberration]

Vor 11 Minuten , schrieb DreamGirlYuki:

Ich denke viel mehr, dass das bei der TPE, D/s, 24/7 Fraktion wichtig ist und bei vernünftigen Menschen gerade da gewollt ist.

Verstehe sowohl die Wahrnehmungen von @TaliX als auch deine Aussage. Einfach mal 24/7 oder TPE ohne vernünftige Grundlage geht halt mal gar nicht aus meiner Sicht.

[Dr****]

Vor 1 Minute , schrieb Aberration:

Verstehe sowohl die Wahrnehmungen von @TaliX als auch deine Aussage. Einfach mal 24/7 oder TPE ohne vernünftige Grundlage geht halt mal gar nicht aus meiner Sicht.

Wäre zumindest nichts, mit einem stabilen Fundament. Ist, als ob man ein Haus auf Sand baut.

[tu****]

Vor 1 Minute , schrieb DreamGirlYuki:

Wäre zumindest nichts, mit einem stabilen Fundament. Ist, als ob man ein Haus auf Sand baut.

Dafür müssen aber beide Parteien stehende Wände mitbringen.

[Dr****]

Vor 1 Minute , schrieb tuXsumisa:

Dafür müssen aber beide Parteien stehende Wände mitbringen.

Das stimmt. Die nötige reife haben.

[Dr****]

P.s. zur nötigen reife bedeutet auch, etwas beenden zu können ohne böses Blut.

[Lo****]

Ich denke, als Sub trägt man auch Verantwortung dafür, welche Seite man im Dom anspricht.
Ein bisschen necken finde ich völlig fein. Das kann auch reizvoll sein. Aber es ist ein Unterschied, ob man Spannung aufbaut die eigentlich nur noch anstrengend wird und in der er sich irgendwie womöglich "beweisen" muss.
Wenn ich ihm Sicherheit und mein Vertrauen gebe, kann er viel klarer und ruhiger in seine Dominanz gehen.
Und Hingabe heißt für mich nich, dass ich keinen Einfluss hab. Im Gegenteil. Als Sub gebe ich Kontrolle ab, aber ich verschwinde dabei ja nich. Ich habe trotzdem Einfluss darauf, ob seine Führung Raum bekommt und wirken kann. Ich sollte reagieren und ihm auch spiegeln, was seine Führung mit mir macht.

[K_****]

Gerade für mich, der noch ziemlich am Anfang steht, ist es überaus hilfreich, exakt zu wissen, in welchem Rahmen ich mich bewegen darf, sei es in Bezug auf allgemeine Grenzen oder auf solche, die an bestimmte Bedingungen geknüpft sind, etwa durch äußere Einflüsse, die Tagesform oder Ähnliches. Die Fähigkeit zur Kommunikation, Dinge klar benennen zu können, gibt mir enorm viel Sicherheit, sowohl beim Einschätzen von Situationen als auch in meinem gesamten Handeln. Wie auch schon einige Vorredner erwähnt haben, kann man nicht in den Kopf des anderen schauen. Rätselraten führt meines Erachtens nur zu Unsicherheit, was wiederum entschlossenem und konsequentem Handeln im Wege steht. Zudem schätze ich eine gewisse Eigeninitiative, zum Beispiel wenn Themen, die Sub beschäftigen, auch einmal aus eigenem Antrieb angesprochen werden. Mir ist dabei allerdings bewusst, dass eine solche Offenheit ein gewisses Maß an Vertrauen voraussetzt und nichts ist, das man von Beginn an selbstverständlich erwarten kann. Vertrauen muss schließlich erst wachsen. Allen voran finde ich es jedoch am wichtigsten, darauf vertrauen zu können, dass kein falscher Stolz das Urteil über die eigene Leidensfähigkeit trübt und dass ein Safeword nicht nur der Zierde dient. Das soll mich natürlich nicht aus der Verantwortung nehmen, selbst aufmerksam zu sein und den Zustand von Sub ständig im Auge zu behalten. Mir geht es dabei um Ehrlichkeit mir gegenüber und ebenso um Ehrlichkeit gegenüber sich selbst.