For.ced bi

[SM-Art-5-GG]

vor 33 Minuten, schrieb TaliX:

 

Das geht in die Richtung Ableismus. Natürlich muss man seine Gesundheit, Risiken etc kennen, einschätzen und kommunizieren. Aber dann hält einen nichts davon ab, u.a. CNC zu praktizieren. Und was auch immer du gelesen hast, selbstverständlich kann man darin ein Safeword oder einen Code wählen, um Risiken zu minimieren, nur für den Fall der Fälle. Es ist immer noch CNC, ein Tunnelspiel. Und selbst wenn keins gewählt ist, wird die hochgradig allergische Sub im Zweifelsfall "Da ist eine Biene, du Honk" brüllen, und der maskierte Unhold bricht selbstverständlich ab, um sein Opfer zu schützen.

"Bei einem Metakonsens-Spiel gibt der Bottom vorher dem Top die Erlaubnis, alleine über die Grenzen des Spiels zu bestimmen, verzichtet also auf ein Safeword und andere Möglichkeiten, aus dem Spiel auszusteigen. Dabei ist ihm bewußt, dass die Situation während des Spiels für ihn sehr unangenehm werden kann bis hin zu echten Ängsten vor Verletzungen.

Metakonsensspiele sind unter Sadomasochisten nicht unumstritten. Von ihren Kritikern wird darauf hingewiesen, dass der Bottom dabei ein tatsächliches nichtkonsensuelles Erlebnis durchmacht und dies zu unabsehbaren psychischen Schäden führen könnte."

(aus: Datenschlag)

 

"Bei einem solchen Szenario erhält der Top (aktiver Partner) im Vorfeld vom Bottom (passiver Partner) bewusst die Erlaubnis, nach eigenem Maß über die Grenzen des Rollenspiels bzw. der sogenannten Session zu entscheiden. Im Gegensatz zu den üblicherweise anerkannten Prinzipien des sicheren, vernünftigen und einvernehmlichen Handelns (SSC), bei dem der Bottom jederzeit das Spiel durch Verwenden eines vereinbarten Signals, meist des sogenannten Safewords, beenden kann, wird hier bewusst auf diese Möglichkeit verzichtet. Es wird also zugestimmt, das Spiel gegebenenfalls auch ohne gegenseitiges Einvernehmen fortzusetzen."

(aus: Wikipedia zum Begriff "Metakonsens")

 

Alles klar?!  Hätte sonst noch einige Quellen. 

 

 

bearbeitet vor 22 Stunden von SM-Art-5-GG

[SM-Art-5-GG]

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bearbeitet vor 20 Stunden von SM-Art-5-GG

[SM-Art-5-GG]

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bearbeitet vor 20 Stunden von SM-Art-5-GG

[SM-Art-5-GG]

vor 2 Stunden, schrieb TaliX:

Das geht in die Richtung Ableismus.

PS: Kann man sich eigentlich als asthmatischer Nichtschwimmer selbst diskriminieren?! 🤣🤣

bearbeitet vor 20 Stunden von SM-Art-5-GG

[Ich_diene]

vor 5 Stunden, schrieb SUNDOWN-66:

Konsens egal. Gut das du das so deutlich mitteilst.

Wieder jemand, den ein No-Go offensichtlich dann nicht interessiert, wenn es nicht in seine Vorstellung passt. Zumindest hört sich das für mich gerade so an.

Ich wusste, dass dies so rüberkommt...sry

Ich meine damit, dass wenn es meine Herrin glücklich macht,  geh ich dem nach, ohne über meine Vorstellung zu dem Thema nachzudenken...

Ich meine,  in dem Fall habe ich sehr wenig Tabus und wenn die vorher geklärt sind,  kommt es da eigentlich zu keinem Gespräch meines Erachtens. 

 

[Ei****]

vor 10 Stunden, schrieb SM-Art-5-GG:

Ich persönlich würde nie die Welt umsegeln, wenn ich nicht schwimmen könnte.

Ein n hervorragendes Beispiel von Dir, dass Du dich zu Thematiken äußerst,  von welchen Du nicht erren Hauch von eigener Erfahrung hast. Weder betreibst Du intensive Recherche noch Gast Du es nen auch Ahnung von eigener praktischen Erfahrungen.

> selbst ein Grotte schlechter Schwimmer, welcher real im Meer schwimmen geht, weiß um die Gefahr von Welle, Wind und würde nie die von Dir getroffen Aussage tätigen.

 

Du führst hier stetig als Grundlage deiner Ne nung, Foren wue Generell m, etc. an. Gepaart mit dem vermeintlichen Wissen, der Ki, Google oder Wiki, etc. an.

Dabei überstehst Du stetig, dass dieae Quellen nur die niedergeschrieben Meinungen von Usern bündeln und wiedergeben wird. Leider gehen die KI und co, bei deren meinungsfinden nur nach jenem, was die Mehrheit als Richtig ansieht.

Ich sehe gelegentlich "Wer wird Millionär" und es ist immer wieder interessant zu sehen, wie in der Publikumsfrage die "Mehrheit"  komplett daneben liegt.

 

Deinen zitierten Beitrag von mir, lasse ich unkommentiert stehen da auch dieser Beitrag auf einem Sockel ruht, welcher aus zusammengelesenen Beiträgen besteht auf welchen Du dir deine Meinung bildest, die wie üblich völlig an der Realität vorbei segelt.

[Fr****]

vor 17 Stunden, schrieb TaliX:

 

Ehm...unter anderem dient ein Safeword auch vielen als Code Red, wenn die Gesundheit kippt. Denk mal an Diabetiker, die merken, ihr Zuckerspiegel kippt. Leute mit Herzkreislauferkrankungen, oder Asthma. Oder wenn man kurz vorm Umkippen steht - ich habe so einen Kreislauf, bei dem ich schnell Sterne blitzen sehe und weiß, in wenigen Augenblicken stürze ich zu Boden.
Ganz abgesehen davon, dass einige Menschen reale Gewalt erlebt haben und irgendein Trigger sie nicht das grob abgesprochene geile Szenario erleben lässt, sondern sie zurückversetzt werden in eine schreckliche Situation der Vergangenheit.
Oder Menschen mit Angsterkrankungen, bei denen der Thrill durch irgendetwas in Richtung Panikattacke abrutscht.
In einer solchen Krise könnte das Erleben von CNC zu NC werden, was hoffentlich keine der beiden Seiten will.

Sagst du dann: Rot/ Safeword oder sagst du, mein Kreislauf kippt?

 

[Ku****]

vor 16 Stunden, schrieb SUNDOWN-66:

Konsens egal. Gut das du das so deutlich mitteilst.

Wieder jemand, den ein No-Go offensichtlich dann nicht interessiert, wenn es nicht in seine Vorstellung passt. Zumindest hört sich das für mich gerade so an.

Einhörner sind schwer zu finden.

Vor allem weibliche.

Wenn sie dann auch noch eine andere Frau vergewaltigen sollen wird es fast gänzlich unmöglich.

Sehr wenige Frauen turnt es an, wenn man sich vor ihnen ekelt.

Den Dom einfach aus seiner Pornhub Fantasie Gaga Welt wieder in die Realität führen.

[La****]

vor 17 Stunden, schrieb SUNDOWN-66:

 ***d bi scheint doch mehr der Traum der Doms zu sein. Zumindest bei Dom/m und Sub/w. Nur aus dieser Erfahrung kann ich berichten. Und ich frage mich, ob es mit anders verteiltem Geschlecht anders ist.

Oft genug wird mir kund getan, dass Subs da keine Mitentscheidung haben, ob sie mit anderen Frauen agieren will. Dann die Überzeugung weiterer Doms, das gefällt Sub schon irgendwie. So ein wenig nach dem Motto...man muss sie nur zu ihrem Glück zwingen.

Wovon genau soll ich jetzt deiner Meinung nach träumen?

Andersherum gibt es viel mehr männliche Subs die davon träumen als weibliche Doms, würde ich behaupten. So wie einige mir davon erzählt haben, kam es so rüber als ob sie sehr viel mehr auf Schwänze stehen, als auf Frauen. Man soll dann als Frau daneben stehen und zusehen wie 2 Männer Spaß haben, während keiner von beiden einen interessant findet 🙄 Aber halt auch nicht verstörender als andere Phantasien die einem ins Postfach gerotzt werden.

[SM-Art-5-GG]

vor 8 Stunden, schrieb Einfach-Ich:

Ein n hervorragendes Beispiel von Dir, dass Du dich zu Thematiken äußerst,  von welchen Du nicht erren Hauch von eigener Erfahrung hast. Weder betreibst Du intensive Recherche noch Gast Du es nen auch Ahnung von eigener praktischen Erfahrungen.

> selbst ein Grotte schlechter Schwimmer, welcher real im Meer schwimmen geht, weiß um die Gefahr von Welle, Wind und würde nie die von Dir getroffen Aussage tätigen.

 

Du führst hier stetig als Grundlage deiner Ne nung, Foren wue Generell m, etc. an. Gepaart mit dem vermeintlichen Wissen, der Ki, Google oder Wiki, etc. an.

Dabei überstehst Du stetig, dass dieae Quellen nur die niedergeschrieben Meinungen von Usern bündeln und wiedergeben wird. Leider gehen die KI und co, bei deren meinungsfinden nur nach jenem, was die Mehrheit als Richtig ansieht.

Ich sehe gelegentlich "Wer wird Millionär" und es ist immer wieder interessant zu sehen, wie in der Publikumsfrage die "Mehrheit"  komplett daneben liegt.

 

Deinen zitierten Beitrag von mir, lasse ich unkommentiert stehen da auch dieser Beitrag auf einem Sockel ruht, welcher aus zusammengelesenen Beiträgen besteht auf welchen Du dir deine Meinung bildest, die wie üblich völlig an der Realität vorbei segelt.

Ich möchte jetzt nicht weiter Off Topic werden, wenngleich die TE den Aspekt von Consent ja  ausdrücklich erwähnt, aber die Frage, das CNC und Safeword  nicht zueinander passen, ist nun wirklich hinreichend in der Szene geklärten.

Dass im BDSM immer ein paar Menschen Dinge zu definieren versuchen, wie es ihnen gefällt, passiert, macht es aber nicht richtiger, zumal sich sog. Metakonsens und Safeword ja bereits logisch widersprechen. Dafür gibt es ja extra den klassischen Grundsatz des SSC. 

Sei mir nicht böse, aber der wiederholte Vorwurf, dass der Andere von der Materie nichts verstehe, hilft da auch nichts.

bearbeitet vor 6 Stunden von SM-Art-5-GG

[Ta****]

Vor 3 Stunden, schrieb Fräulein_Loch:

Sagst du dann: Rot/ Safeword oder sagst du, mein Kreislauf kippt?

 

Wenn es Kreislaufprobleme waren, habe ich das, glaube ich, immer verbal kommuniziert - irgendwie. Deutlich. "I'm falling" mit Native Speakern, "Ich sehe Sterne und kippe gleich um" auf Deutsch.

Bin dann aber auch gleichzeitig schon am Durchgehen, auf welche Weise ich mich am besten fallen lasse, wo und ob ich mich abstützen kann und wie ich in jedem Fall vermeide, mit dem Gesicht durch ein Glastischchen zu krachen.

Denn ich habe den Vorteil zu wissen, wie viel Zeit ich habe, ich kenne das schon mit meinem stets niedrigen Blutdruck.

[Ta****]

Vor 3 Stunden, schrieb SM-Art-5-GG:

Ich möchte jetzt nicht weiter Off Topic werden, wenngleich die TE den Aspekt von Consent ja  ausdrücklich erwähnt, aber die Frage, das CNC und Safeword  nicht zueinander passen, ist nun wirklich hinreichend in der Szene geklärten.

Dass im BDSM immer ein paar Menschen Dinge zu definieren versuchen, wie es ihnen gefällt, passiert, macht es aber nicht richtiger, zumal sich sog. Metakonsens und Safeword ja bereits logisch widersprechen. Dafür gibt es ja extra den klassischen Grundsatz des SSC. 

Sei mir nicht böse, aber der wiederholte Vorwurf, dass der Andere von der Materie nichts verstehe, hilft da auch nichts.

Du befindest dich da nicht ganz, aber ziemlich allein auf weiter Flur mit deinem ergoogelten "Wissen". CNC ist der GRUND für Safewords. Braucht man bei SM nicht - man kann sich auch einvernehmlich hauen und Bottom sagt, wenn's genug ist. Im DS kann Sub sagen, nö, mach ich nicht, Pustekuchen. Nur wenn die Einigung gilt, Top DARF, auch wenn Sub nö sagt...kann er sie dann "mit Gewalt zwingen".
***play ist CNC, und häufige Phantasie. Wenn man das das allererste Mal macht, nach ganz viel Kommunikation - aber es ein Horrortrip für Sub wird, Sub auffällt, es stimmt etwas nicht, da läuft gerade ungewollt Blut aus einer Öffnung oder von den genialen Kabelbindern statt Manschetten - dann haben viele, viele Praktizierende einen Code. Was auch dein Chat GPT ausgespuckt oder dir die drei ersten Googletreffer sagen, es ist nicht einmal die halbe Wahrheit. Weil nämlich CNC nicht nur böse für Sub enden kann - sondern Sub dann auch Top anzeigen kann. Immer. Und Top daher tunlichst darauf achten sollte, nur genau in dem Rahmen zu handeln, dem Sub zugestimmt hat. Sich dann innerhalb dieses Rahmen vorarbeitet, bis irgendwann CNC ohne Safeword gehen könnte - wenn man das denn wollte.

[SU****]

vor 27 Minuten, schrieb TaliX:

 

Du befindest dich da nicht ganz, aber ziemlich allein auf weiter Flur mit deinem ergoogelten "Wissen". CNC ist der GRUND für Safewords. Braucht man bei SM nicht - man kann sich auch einvernehmlich hauen und Bottom sagt, wenn's genug ist. Im DS kann Sub sagen, nö, mach ich nicht, Pustekuchen. Nur wenn die Einigung gilt, Top DARF, auch wenn Sub nö sagt...kann er sie dann "mit Gewalt zwingen".
***play ist CNC, und häufige Phantasie. Wenn man das das allererste Mal macht, nach ganz viel Kommunikation - aber es ein Horrortrip für Sub wird, Sub auffällt, es stimmt etwas nicht, da läuft gerade ungewollt Blut aus einer Öffnung oder von den genialen Kabelbindern statt Manschetten - dann haben viele, viele Praktizierende einen Code. Was auch dein Chat GPT ausgespuckt oder dir die drei ersten Googletreffer sagen, es ist nicht einmal die halbe Wahrheit. Weil nämlich CNC nicht nur böse für Sub enden kann - sondern Sub dann auch Top anzeigen kann. Immer. Und Top daher tunlichst darauf achten sollte, nur genau in dem Rahmen zu handeln, dem Sub zugestimmt hat. Sich dann innerhalb dieses Rahmen vorarbeitet, bis irgendwann CNC ohne Safeword gehen könnte - wenn man das denn wollte.

Und woher stimmt nun all DEIN Wissen. Ich habe jetzt langsam verstanden, KI, googeln, Wikipedia, alle anderen Seiten Seiten mit BDSM Bezug lügen uns nur an. Selbst hier im Forum bekomme ich meist nur falsche Antworten, so wie mir scheint. Wo belese ich mich nun also sinnvoll? Was ist dein Rat? All dieses Off topic Rumgezetere nervt einfach nur. Sorry 

Schade wenn einen das eigene Thema dann gar nicht mehr interessiert.

Viel Spaß noch hier.

[Toy4her]

vor 39 Minuten, schrieb SUNDOWN-66:

Und woher stimmt nun all DEIN Wissen. Ich habe jetzt langsam verstanden, KI, googeln, Wikipedia, alle anderen Seiten Seiten mit BDSM Bezug lügen uns nur an. Selbst hier im Forum bekomme ich meist nur falsche Antworten, so wie mir scheint. Wo belese ich mich nun also sinnvoll? Was ist dein Rat? All dieses Off topic Rumgezetere nervt einfach nur. Sorry 

Schade wenn einen das eigene Thema dann gar nicht mehr interessiert.

Viel Spaß noch hier.

Ich verstehe, dass der Verlauf in der oder das Abdriften von deiner ursprünglichen Diskussion unbefriedigend ist. 
Aber auf der anderen Seite finde ich es aber auch wichtig, dem Konsens-Thema Raum zu geben, wo auch du den Begriff in der Einleitung mit ins Spiel gebracht hast. 
Wie nur kann über ***d-bi diskutiert werden, wenn keine grobe Einigkeit über die Konsensfrage besteht?

Ich finde, es gehört einfach mehr dazu Google-Zeilen zu lesen und dann danach zu leben, um es auch ja „richtig“ zu machen. 
Am Ende des Tages agieren wir mit Menschen und da sollte Achtsamkeit, Verantworung und Wohlwollen mehr gelten als eine Definition über CNC, die man durch eine KI aufgebrummt bekommt. 
Wenn ich dann die körperliche und mentale Gesundheit meines Gegenübers schätze wünsche ich mir, auch bei vorhandenen Fantasien und möglichen CNC-Absprachen, dass ich zu jeder Zeit den Bogen nicht überspanne, es keine Notlage oder sonstige worst case Momente für alle Beteiligten gibt. Wenn ein Stop, ein Safeword oder sonstige Dinge (die ggf. nicht in Online-Artikeln oder „Ratgebern“ stehen) dafür geeignet und genutzt werden wäre ich verdammt glücklich damit.
 

Das gilt für mich, aber du und jede/r andere kann wieder ganz anders darüber denken. Man kann eben nur so weit gehen, wie man es selbst verantworten kann und will.
Ich glaube diese Flexibilität muss man sich einräumen um, bei der Vielzahl an Persönlichkeiten, Bedürfnissen und Risikofaktoren die da zusammenkommen achtsam miteinander umzugehen. Was ich damit sagen will, nicht lesen und dann alles für alle Zeit wissen ist meines Erachtens der Weg, sondern informieren, abwägen und mit individuellen Partner*innen individuelle Ansätze finden, die allen gerecht werden (und auf die Umsetzung strikter Regeln und Definitionen sch…, wenn einem ein ungutes Gefühl beschleicht.) 

Zu deinem Ursprungsthema.

Ja, so wie es zuvor schon mal geschrieben wurde sehe ich das auch, es ist vermutlich eine andere Form von Hürde, abhängig vom männlichen oder weiblichen Geschlecht. 

Auch glaube ich, dass es wirklich nicht so leicht ist, da echtes Zwingen einzusetzen. Entweder, weil da ein gewisser Bi-Anteil im eigenen, sexuellen Spektrum vorliegt oder weil die Devotion dann schon gewissen Vortrieb leistet und Dinge, die man bei alltäglicher Stimmungslage kritisch beäugt, dann im Rausch einer Session vielleicht doch „lockerer“ betrachtet.
 

Daher ist das Thema für mich selbst auch mehr eine Fantasie, die Realität sieht dann aufgrund sexueller Flexibilität und Lust sehr viel „ungezwungener“ aus.

Die Persönlichkeit des Gegenübers wäre unter Umständen für mich eine deutlich größere Hürde, als dessen Geschlecht.