Zwischen Traumfantasie und Realitätscheck – Wo zieht man die Grenze?

[LikeToTickle94]

Hallo zusammen,

ich schreibe diesen Beitrag, weil ich gerade an einem Punkt bin, an dem ich nicht mehr weiterweiß. Normalerweise bin ich eher der stille Mitleser, aber diesmal ist die Situation so speziell, dass ich einen Rat brauche.

Ich habe online eine Frau kennengelernt, die genau auf meine Vorlieben steht: Orgasmus- und Kitzelfolter. Auf dem Papier ist sie absolut meine Traumfrau. Aber: Ich bin geschockt, wie leichtsinnig sie mit ihrer eigenen Gesundheit umgeht.

Ich spiele selbst gerne hart – auch mal ohne Safeword, weil ich die Kontrolle über die Dauer liebe. Aber für mich ist das ein Spiel, das auf genauer Beobachtung basiert. Sobald es gesundheitlich kritisch wird, ist Schluss, dann wird getröstet und gelobt. Aftercare ist für mich kein „Weichsein“, sondern der notwendige Ausgleich für die Intensität. Sie hingegen will das Ganze auf ein Level heben, das mir Sorgen bereitet: tagelange Fixierung, Maulsperre, Panzertape, kaum Pausen und dazu Kitzelfolter (z.B. mit Zahnbürsten an den Füßen), wenn ich mich anderweitig beschäftige. Das alles soll explizit gegen ihren Willen bzw. bei Fluchtversuchen stattfinden. Sie fragt sogar ganz direkt, wie viel Schlaf ich ihr gönnen würde – als wäre das eine reine Verhandlungssache und nicht eine Frage der körperlichen Belastbarkeit.

Ich habe ihr gegenüber bereits signalisiert, dass ich bereit bin, ihre extremen Erwartungen zu erfüllen – allerdings unter der unumstößlichen Prämisse, dass Gesundheit an erster Stelle steht und Ohnmacht oder medizinische Notfälle keine Option sind. Ich habe das Gefühl, mich damit in eine Ecke manövriert zu haben: Einerseits will ich den „harten“ Part spielen, den sie sucht, andererseits habe ich die ständige Sorge, dass sie mich als „langweilig“ oder „zu vorsichtig“ abstempelt, wenn ich auf Sicherheitsaspekte poche. Ich habe große Angst, dass ein vernünftiger Rückzieher oder ein zu starkes Bestehen auf Sicherheitsregeln dazu führt, dass sie das Interesse verliert und ich wieder bei Null anfange.

Dabei ist mir eines extrem wichtig: Ich suche nicht das eine, einmalige „Event“, das im Krankenhaus endet. Mir ist der Spaß an der Sache unglaublich wichtig, und ich wünsche mir regelmäßige und häufige Treffen. Ich möchte eine Dynamik aufbauen, die Bestand hat und uns beiden über lange Zeit Freude bereitet – und das geht nur, wenn wir beide nach dem Spiel auch wieder gesund und munter sind.

Hier liegt mein größtes ethisches und rechtliches Dilemma: Auch wenn mich die Vorstellung reizt, ist mir bewusst, dass ein Konsens im BDSM jederzeit zurückgenommen werden kann. Wie soll man als Dom reagieren? Wenn ich „durchziehe“, verletze ich den Konsens und mache mich strafbar. Ein unterschriebener „Verzicht auf Anzeige“ ist rechtlich wertlos, sobald es um schwere Körperverletzung oder Freiheitsberaubung geht. Ich habe keine Lust, am Ende wegen einer Fantasie, die völlig außer Kontrolle geraten ist, vor Gericht zu stehen, nur weil sie ihre eigenen Grenzen falsch eingeschätzt hat.

Ich bin es mittlerweile einfach leid, wie mühsam die Suche nach passenden Kontakten ist. Man investiert so viel Energie in immer die gleiche Selbstpräsentation, führt endlose Chats, um Vertrauen aufzubauen, und oft genug verläuft alles im Sande. Ich habe wenig Lust, mich dauerhaft durch diesen frustrierenden Dating-Dschungel zu kämpfen, nur um am Ende wieder bei Null anzufangen.

Ich bin kein „Dummdom“. Ich kenne die Videos (wie z.B. Orgasmageddon), bei denen Frauen nach nicht einmal einer Stunde am Ende ihrer Kräfte sind. Wenn ich mir vorstelle, das über Tage durchzuziehen – ohne professionelles Setting, mit den hygienischen Herausforderungen und der ständigen Angst vor einem medizinischen Notfall –, dann schrillen bei mir alle Alarmglocken.

Wie vermittelt man einer Frau, dass ein realistischer Plan kein „Spielverderber“ ist, sondern die Voraussetzung dafür, dass wir überhaupt sicher und langfristig miteinander spielen können? Ist das der „Goldene Gral“ oder der direkte Weg in den Ruin?

Mich würde interessieren: Habt ihr Erfahrungen mit Partnerinnen, die so extrem fordern? Ist das oft ein Zeichen von echtem Bedürfnis oder steckt da manchmal eine unbewusste Suche nach einer „Grenzerfahrung“ dahinter, die sie selbst nicht kontrollieren kann?
 

[kleiner_phönix]

Für mich klingt das ganz einfach. Du bist der Dom und bestimmst. Kennst du sie schon real? Es ist ja gut, ihre Fantasien zu kennen aber sowas entwickelt man ja langsam zusammen. Wenn ihr an den Punkt kommt, wo du dich nicht mehr wohlfühlst, machst du eben etwas anderes. Das muss sie dann hinnehmen, oder eben nicht. Du bist ja kein Wunscherfüller.
Ich weiß, die Suche nach einem passenden Gegenstück ist schwierig. Aber das ist kein Grund Dinge zu tun, die du nicht mit dir vereinbaren kannst!!

[unterhalter]

Wer legt die Regeln und die Grenzen fest? Die Sub?
Du hast die Verantwortung, gehe richtig damit um. Auch ein Nein gehört dazu..
oder bist du ein Wunscherfüller??
Das könnte für dich böse enden!!!

[Lo****]

Ich denke-leider-, dass das aufgrund Deiner vielen berechtigten Bedenken, sie nicht die richtige Partnerin ist😕
Aber: Trefft Euch erstmal, lernt Euch auf Augenhöhe kennen und teil Deine Bedenken mit ihr. Als Nicht-Dumm-Dom solltest Du schnell erkennen , wie sie tickt und entsprechende Konsequenzen ziehen .
Dass Du des Suchens müde bist, verstehe ich, aber warum solltest Du Deine Ansprüche senken um jemandem zu passen?
So verlierst Du Dich, das ist es nicht wert- nur meine Meinung 😘

[Lo****]

OT: Sry RS Chaos, Mist dass man Beiträge nicht nachträglich bearbeiten kann 🙈

[moral69]

Vielleicht habe ich es überlesen (wenn ja, dann sorry!) aber hast du schon mal explizit mit ihr darüber gesprochen und hat sie dann das gesagt, was du befürchtest? Nämlich dass du ihr dann zu weich seist und nicht der richtige bist?
Oder ist diese Angst vor Zurückweisung nur in deinem Kopf und eine theoretische Möglichkeit?

[Ro****]

Für mich wäre das die Situation, in der ich sage, dass ich dann eben nicht derjenige bin, der zu den Wünschen passt... 🤷🏻‍♂️

Möchtest du ein Wunscherfüller sein, nur damit du irgendwen hast?

 

[Ro****]

Du machst auf mich einen noch sehr unerfahren Eindruck,  kann mich natürlich auch irren.

Die meisten haben Fantasien, die einfach nur Kopfkino sind. Gerade wenn so ohne Grenzen gesprochen wird, findet hier keine reale Begegnung statt.

Der Dom ist für mich mein Führer, mein Anker, mein Unterdrücker. 

Ich denke diese Dame von der du sprichst, sollte es zu einem realen Treffen kommen (ich hab da mehr als Zweifel), hat wenig bis keine Erfahrungen.  

Ich sehe dich hier als Dom in der Pflicht, die Zügel in der Hand zu halten. Es passiert nichts was der Dom nicht verantworten kann. Egal was der submissive Part hier versucht aus dir rauszukitzeln.

Dinge antesten, ja. Aber manchmal wird schon nach einigen Minuten klar, das Limit ist bei sub schon erreicht.

Du solltest verinnerlichen, dass du es bist der alles entscheidet. Das ist sehr wichtig und es geht hier um Sicherheit. 

[Zo****]

Ich hatte auch so einen online Austausch. Habe ihr dann klar gesagt, was ich mir vorstelle. Solche Settings kann man in Erwägung ziehen, wenn man sich länger kennt. (und selbst dann eher nicht) Da brach der Kontakt sofort ab. Thema beendet.

[RollDo]

Die Grenze ist für mich definitiv zu setzten wenn es gesundheitliche Folgen hat, egal in welcher Hinsicht. Ich mag es auch gerne ein wenig härter, allerdings bei deiner Beschreibung... wäre es bei mir vorbei. Lieber ein nicht vereinbaren als sich strafbar gemacht zu haben.
Hier gibt es zu viele wo mit irgendwelchen "vorstellungen" um die Ecke kommen ohne sich der Konsequenzen bewusst zu sein. Ganz klar gilt SSC... und meist sind die extremen Vorstellungen auch meist Fake(r) ...

[PetrusM]

Fantasien müssen passen - von beiden Seiten! - also definitiv Start im Konsens und mit aller Sicherheit. Sich gut kennenlernen. Erst dann vielleicht die Fantasie des CNC aufnehmen. Gegenseitiges Vertrauen und Sicherheit sind die Basis, dass mehr möglich wird. Wenn sie tatsächlich von vornherein mehr will (was ich ehrlich gesagt nicht glaube, Fantasie ist eben Kopfkino und nicht das Reale) dann passt es nicht... Wenn sich aber schöne gemeinsame Spiele entwickeln, dann haben auch beide was davon.

[Ademar]

Selbst mit meinen intensivsten Masochistinnen in meinem Leben, hat sich das ganze entwickelt. Ein Prozess der auch Zeit gebraucht hat. Gut, eine Ausnahme gab es aber das gehört hier auch nicht hin.

Ich lese da viele Zweifel und das ist auch gut so. Der Dom, wie das weiter vorne geschrieben hat, entscheidet halt nicht zwingend alles mal eben alleine und gerade am Anfang, da klärt es sich, welche Vorstellungen und Erwartungen es gibt, beiderseits und daraus kann dann etwas gemeinsames werden. Oder halt auch nicht.

Ob die Sie jetzt erfahren oder nicht ist, dss ist js erstmal vollkommen unwichtig und hat keinerlei Bewandnis dafür, was das ganze für dich bedeutet.

Ich sehe erstmal einem gewaltigen Druck auf dir, ihren Vorstellungen gerecht zu werden und ich lese da, das du klare Grenzen hast die gerade eingerissen werden.

Mal ganz unabhängig davon, wie leicht oder schwer es ist, Kontakte zu finden und diese aus dem theoretischen in die Realität zu überführen, bin ich der Meinung, dass du wahrscheinlich auf dem falschen Weg mit dieser Person bist.

Es wirkt wie, ja, es ist nicht unbedingt mein Weg aber immerhin bin ich dann nicht alleine und vielleicht passt es js doch irgendwie und so weiter.

Und vielleicht ist das ganze auch erstmal nur viel Geschreibsel, was sie sich so vorstellt und die Realität wird etwas anderes zeigen? Das kannst du nur herausfinden, wenn es zur Begegnung kommt.

Deine Bedenken solltest du aber klar im Vorfeld kommunizieren. Ob du dann von ihr als Spielverderber oder was auch immer angesehen wirst, es sollte dir egal sein. Denn schlussendlich musst du mit dir, deinen Taten und Entscheidungen am Ende klar kommen.

Ich habe auch schon in meinen Augen unrealistische Forderungen bekommen. Dinge, die vollkommene gegen meinem moralischen Kompass gingen und nur um jemand etwas recht zu machen, darauf verzichte ich.

[Se****]

Hast du die Person einmal mit deinen Gedankengängen konfrontiert? Wie hat sie hierauf reagiert? Wie reagiert sie auf deine eigenen Grenzen und Unsicherheiten? Auch und vor allem mit dieser "Was wäre wenn" Situation, wo sie merkt, dass es ihr doch nicht gefällt und sie dann abbricht / Konsens zurück zieht? 
Nimmt sie wahr, dass du auch in erster Linie ein Mensch ist - oder bist du für diesen Menschen nur ein Kinkdispenser / Dienstleister? 

Und ist dir es eine mögliche eventuelle vielleicht Strafanzeige wert nur um nicht weiter suchen zu müssen? Ist es wichtiger, von einer einzelnen Person als nicht schwach abgestempelt zu werden oder ist es wichtiger vernünftiges BDSM zu betreiben mit einer Person, die genau deine Sicherheitswünsche respektiert und sogar an dir schätzt? 

Soweit ich das hier lese, kennt ihr euch noch nicht persönlich -> wer sagt, dass sie wirklich einem realen Treffen zusagt und das auch dann durch ziehen möchte? Wer sagt, dass sie sich um die Risiken sowie Konsequenzen vollkommen bewusst ist? 

 

Grundsätzlich darfst du auch Grenzen und Tabus haben und wenn dir "tagelang Fesseln und Kitzelfolter" zu viel Risiko sind, lässt du es. Grundsätzlich hast du auch dein gutes Recht hier einzufordern, dass langsam begonnen wird und mit wachsenden Vertrauen beider Parteien es sich dann auch ebenso langsam steigert. Das Tempo passt sich an die Person an, die es langsamer braucht. Das was zusammen passiert richtet sich nach eurem gemeinsamen Rahmenprofil und Risikoprofil, nicht nach dem Profil oder Rahmen von einer einzelnen Person und die andere muss "Spring oder stirb" tun. Das ist dann kein Konsens. 

Frage auch mal nach beispielsweise gesundheitlichen Folgen bei längeren Fesselungen, nach ihren Erfahrungen diesbezüglich. Sowie wie es um ihre Gesundheit besteht? Wie viel Schlaf benötigt sie um ihren Alltag, Arbeit etc. zu schaffen?  Und wie sie hier es handhaben möchte, wenn etwas schief läuft - überlege dir auch, was du hier anbieten kannst, wenn etwas passiert -> hilfst du ihr im Haushalt, wenn bsp. die Hände nicht mehr zu benutzen sind? Wischt du ihren Hintern ab oder geht dir das zu weit? Und möchte sie das du dann das alles übernimmst? Ist ihre harte Fantasie das wert? Hat sie Lust auf Arztbesuche, Schmerzen, Leiden, ggf längere Heilungsprozesse? Das sind alles Möglichkeiten, die eintreffen können - aber nicht müssen. 

Schafft sie das psychisch? Ist sie vielleicht sogar in Therapie? Könnte dieser Therap..eut so etwas professionell auffangen, was du dann nicht auffangen kannst? 

Die Menschen, die ich kenne, die sich hart ausleben, haben das nicht von der ersten Minute an gemacht und vor allem in Wertschätzung der Grenzen, gesundheitlichen Möglichkeiten und möglichen Konsequenzen aller. Es wurde gesteigert, sich über Risiken informiert und abgewogen - überlegt, inwieweit welche Belastung mit welcher Dauer ins Risikoprofil passt. Dinge ausprobiert und wieder verworfen, weil mögliche Konsequenzen doch nicht tragbar waren. 

 

Wenn du dir allerdings bezüglich "Ich könnte im Knast landen" sorgen machst, solltest du das mit dem BDSM ggf. komplett lassen. Dieses Risiko wird immer bestehen und lässt sich eben nicht verhindern, wie du selbst geschrieben hast. Dieser Aspekt kann sogar dir selbst passieren, dass du eine so große Grenzverletzung erlebst, dass du eine Anzeige erstatten möchtest!  Was du allerdings definitiv tun kannst, ist dir die richtigen Menschen auszusuchen. Und am besten auch vorab abzuklären, was passieren soll im Falle eines Unfalls (Fehler passieren!) und / oder wenn der Konsens im Nachgang zurück gezogen wird. Menschen, die sich dessen bewusst sind, dass Unfälle passieren können und auch etwas, was sich in der Fantasie ganz geil anfühlte, plötzlich richtig scheiße ist, werden hier ein entsprechendes Mindset vorweisen. Und hier dann auch unterscheiden können, ob du vorsätzlich als Täter handelst oder ob ihr gemeinsam im Konsens etwas ausprobiert habt und es eine Person oder beide als No Go deklarieren. 
 

bearbeitet vor 6 Stunden von Seilfuchs

[De****]

Ich frage mich ehrlich gesagt, ob sie überhaupt reale Treffen in Erwägung zieht. Was ich zumindest immer wieder festgestellt habe: Leute, die präzise in allen Einzelheiten wissen möchten, was mit ihnen gemacht wird, treffen sich nie real. Sie wollen lediglich das Kopfkino gefüllt haben. Daher habe ich stets verweigert, genaue Beschreibungen zu liefern. Wir gehen den Weg miteinander, in dem Tempo, in dem wir uns wohlfühlen - oder gar nicht. 

Und wie andere es schon gesagt haben: du führst. Du hast ihre Tabus und Grenzen zu beachten - sie jedoch auch deine. Und wenn wirklich etwas Schlimmeres passiert, nutzt eine schriftliche Einverständniserklärung gar nichts. Du bewegst dich immer am Rand der Legalität. 

Teste sie. Es gibt Stellungen, die unbequem sind und ich bin sicher, hier im Forum findet sich einiges an Ideen. Soll sie dir doch beweisen, dass es ihr Ernst ist - ohne dass sie gleich Schaden nehmen kann. In jede Hand eine Liter Flasche Wasser, Arme ausbreiten, soll sie zwei Stunden regungslos stehen. Oder zwei Stunden im Kreis laufen im Zimmer. Gibt vielleicht nen tierischen Muskelkater, mehr dürfte aber nicht passieren. 

Ich gehöre nicht zu den Leuten, die alle Verantwortung beim Dom sehen, sondern schaue auf mich selbst. Sollte jede/r Sub tun. Wer das nicht will, muss damit leben, dass Dom die Grenzen setzt - das sind dann die, die er für vertretbar hält.

[Arasjal]

Finde erstmal raus ob die Dame wirklich echt ist☺️ vielleicht erspart dir das eine Menge Arbeit und Kopfschmerzen 😉

[Al****]

Sollte die Dame echt sein dann fängt man ja nicht gleich mit 18stunden Saisons an als steigert euch doch einfach von treffen zu treffen. Da wo du/sie dich/sich nicht mehr wohl fühlst ist Ende

[Sc****]

"Auf dem Papier" ist schön und gut. Und Grenzen zu überschreiten, über den eigenen Schatten zu springen... all das ist möglich. Ob man aber glücklich wird, wenn man seine eigenen Werte dabei über Bord wirft? Ich hoffe für sie, dass sie WIRKLICH weiß, was sie will, und was die Umsetzung ihrer Wünsche für sie bedeuten werden und was es mit ihr macht bzw. machen könnte. Eventuell findet ihr auch im gemeinsamen Spiel einen Mittelweg. Bleibt also experimentell.  

[Ro****]

vor 13 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Sollte die Dame echt sein dann fängt man ja nicht gleich mit 18stunden Saisons an als steigert euch doch einfach von treffen zu treffen. Da wo du/sie dich/sich nicht mehr wohl fühlst ist Ende

Es macht doch keinen Sinn etwas anzufangen, bei dem die Vorstellungen vorher schon so weit auseinander gehen, dass man grundsätzlich Bedenken hat...

Ist auch unfair ihr gegenüber, wenn man genau weiß, dass man ihr nicht geben kann was sie eigentlich sucht und trotzdem so tut als würde das funktionieren...

[Igel]

vor 4 Stunden, schrieb kleiner_phönix:

Für mich klingt das ganz einfach. Du bist der Dom und bestimmst. Kennst du sie schon real? Es ist ja gut, ihre Fantasien zu kennen aber sowas entwickelt man ja langsam zusammen. Wenn ihr an den Punkt kommt, wo du dich nicht mehr wohlfühlst, machst du eben etwas anderes. Das muss sie dann hinnehmen, oder eben nicht. Du bist ja kein Wunscherfüller.
Ich weiß, die Suche nach einem passenden Gegenstück ist schwierig. Aber das ist kein Grund Dinge zu tun, die du nicht mit dir vereinbaren kannst!!

So sehe ich das auch. @LikeToTickle94, treff Dich mit ihr, schau erst mal, ob sie echt ist. Und wenn ja, dann mache alles so, wie es FÜR DICH angemessen ist (unter Berücksichtigung ihrer Tabus). 

Für mich ist Dein Gegenüber nicht echt oder / und noch recht neu in dieser Materie und / oder mit ganz viel unerlebtem Kopfkino.

Alles Gute! 

[Ta****]

Wenn man ein ungutes Gefühl hat bei einem neuen Spielpartner, und das nicht durch Kommunikation zu lösen ist, sollte man die Finger davon lassen. Egal, wie verlockend. Restrisiko kann man nicht vermeiden, aber man beißt sich selbst hinterher in den Arsch, wenn man durchzieht, obwohl etwas in einem ganz klar Alarm geschlagen hat.
Mir hat einmal ein neuer Dom in letzter Minute abgesagt - ich fand das zwar doof, aber kann keinem einen Vorwurf machen, wenn das Bauchgefühl sagt, mach das nicht.
Für den Fall, dass die Frau real ist und das real will - kannst Du auf ein Kennenlernen zur gegenseitigen Absicherung pochen, in dem "Was wäre, wenn" besprochen wird.
Alternativ, es gibt erfahrene Tops, die sagen erst einmal zu bei übereifrigen Neuen - und machen dann eine sehr, sehr sanfte Einführung, die die wilden Phantasien mit ganz viel Fingerspitzengefühl antestet, bis Sub dann üblicherweise auch schon an die Grenzen kommt.

[Ta****]

Ganz unklug wäre, ganz wild abliefern zu wollen. Vor allem bei Freiheitsberaubung/Fesseln mit Knebelung etc.

[La****]

Mir kann das nicht passieren. Wenn das was eine Person sich wünscht, über meine Grenzen geht, mache ich es nicht. Und alles was innerhalb meiner Grenzen stattfindet, das kann ich auch verantworten. Meine Grenze sind da nicht starr wie eine Schablone, sondern auf die Situation angepasst:

Ich muss mich wohlfühlen, ich muss wissen, was ich da tue, ich muss die Situation abschätzen und unter Kontrolle halten können. Und es muss mir Spaß machen, ich muss es gerne tun, muss kreativen und emotionalen Raum haben, von mir aus das auszugestalten und dafür Wertschätzung erfahren. 

 

[Igel]

vor 12 Minuten, schrieb TaliX:

Ganz unklug wäre, ganz wild abliefern zu wollen.

@LikeToTickle94, wenn sie wirklich so grenzenlos ist, dann mach DEIN Ding, und das so, wie es FÜR DICH richtig ist. 

Hab mir jetzt den ET noch mal durchgelesen, um ehrlich zu sein, ich glaube ihr vieles nicht. Halte uns (oder wenigstens mich) mal auf dem Laufenden, bin neugierig, wie das weiter geht. 

[SM-Art-5-GG]

Wie wäre es mit einem REALEN Treffen. Oft schrumpfen solche Fantasie dann auf Realmaß oder gar gegen 0, weil Madame gar nicht existiert. Ansonsten immer schön die "Vereinbarung" schriftlich fixieren und unterschreiben lassen.