Vermännlichung von Frauen. Gegenstück zur sissification und warum es dies nicht gibt.

[Dr****]

Da das Thema leider geschlossen wurde erstelle ich jetzt eins. Warum es eine Klischeehafte und sexualisierte maskuline sissification von Frauen nicht gibt. Eure Gedanken dazu würde ich gerne hören.

[FETMOD-Sunshine]

Ein kleiner Hinweis zum Thema:

Das Gegenstück zur Sissification gibt es durchaus. Im englischsprachigen Raum wird dafür unter anderem der Begriff „Masculinization“ (Maskulinisierung bzw. Vermännlichung) verwendet.

Dabei geht es um eine Form des Genderplays, bei der eine Frau im Rahmen eines einvernehmlichen Rollenspiels beispielsweise männlich konnotierte Kleidung, Verhaltensweisen oder Rollen übernimmt.

Allerdings ist Masculinization als eigenständige BDSM-Spielart weniger bekannt und offenbar auch weniger verbreitet als Sissification. Einen gleichermaßen etablierten Begriff gibt es dafür nicht.

Die Frage ist daher weniger, warum es das nicht gibt, sondern vielmehr, weshalb diese Form des Genderplays deutlich seltener thematisiert wird.

Wer sich näher damit beschäftigen möchte, findet Informationen unter anderem bei:

• Traditional Bodywork: „Feminization and Masculinization as Sexual Roleplay“

• The Kink Guide: „Gender Play“ (Glossar)

Vielleicht ergeben sich daraus ja weitere interessante Perspektiven für die Diskussion.

Gruß
FETMOD-Sunshine

[Dr****]

Vor 3 Minuten , schrieb FETMOD-Sunshine:

Ein kleiner Hinweis zum Thema:

Das Gegenstück zur Sissification gibt es durchaus. Im englischsprachigen Raum wird dafür unter anderem der Begriff „Masculinization“ (Maskulinisierung bzw. Vermännlichung) verwendet.

Dabei geht es um eine Form des Genderplays, bei der eine Frau im Rahmen eines einvernehmlichen Rollenspiels beispielsweise männlich konnotierte Kleidung, Verhaltensweisen oder Rollen übernimmt.

Allerdings ist Masculinization als eigenständige BDSM-Spielart weniger bekannt und offenbar auch weniger verbreitet als Sissification. Einen gleichermaßen etablierten Begriff gibt es dafür nicht.

Die Frage ist daher weniger, warum es das nicht gibt, sondern vielmehr, weshalb diese Form des Genderplays deutlich seltener thematisiert wird.

Wer sich näher damit beschäftigen möchte, findet Informationen unter anderem bei:

• Traditional Bodywork: „Feminization and Masculinization as Sexual Roleplay“

• The Kink Guide: „Gender Play“ (Glossar)

Vielleicht ergeben sich daraus ja weitere interessante Perspektiven für die Diskussion.

Gruß
FETMOD-Sunshine

Das wäre wohl eher das Gegenstück zu Feminisation. Nicht Sissification, die Feminisation noch mal auf die Spitze treibt bzw. Rollenbild der frau überspitzt auf den Mann trägt. Zum Zwecke der Demütigung

[FETMOD-Sunshine]

Da hast du einen berechtigten Punkt. 😊

Masculinization ist zunächst das Gegenstück zur Feminisierung. Sissification geht häufig darüber hinaus und beinhaltet zusätzlich die Überzeichnung weiblicher Rollenbilder, Unterwerfung oder Demütigung.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch der Begriff „Tomboy“. Damit werden Mädchen oder Frauen bezeichnet, deren Kleidung, Auftreten oder Interessen eher gesellschaftlich männlich geprägten Vorstellungen entsprechen.

Allerdings ist Tomboy weder automatisch ein Fetisch noch eine Form von BDSM. Es handelt sich vielmehr um eine Form des persönlichen Ausdrucks, die nicht zwangsläufig mit Sexualität oder Unterwerfung verbunden ist.

Eine bewusst überzeichnete Vermännlichung von Frauen, möglicherweise auch in Verbindung mit Unterwerfung oder Demütigung, wäre im Rahmen eines einvernehmlichen Rollenspiels durchaus denkbar. Einen ebenso etablierten eigenständigen Begriff wie Sissification scheint es dafür allerdings nicht zu geben.

Vielleicht liegt genau darin die interessante Frage: Warum hat sich für die überzeichnete Feminisierung im erotischen Kontext ein eigener Begriff etabliert, während eine vergleichbare Form der Vermännlichung von Frauen kaum eine eigene Bezeichnung besitzt?

Danke für deine Ergänzung und die wichtige Differenzierung.

Gruß
FETMOD-Sunshine

[Dr****]

Vor 6 Minuten , schrieb FETMOD-Sunshine:

Da hast du einen berechtigten Punkt. 😊

Masculinization ist zunächst das Gegenstück zur Feminisierung. Sissification geht häufig darüber hinaus und beinhaltet zusätzlich die Überzeichnung weiblicher Rollenbilder, Unterwerfung oder Demütigung.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch der Begriff „Tomboy“. Damit werden Mädchen oder Frauen bezeichnet, deren Kleidung, Auftreten oder Interessen eher gesellschaftlich männlich geprägten Vorstellungen entsprechen.

Allerdings ist Tomboy weder automatisch ein Fetisch noch eine Form von BDSM. Es handelt sich vielmehr um eine Form des persönlichen Ausdrucks, die nicht zwangsläufig mit Sexualität oder Unterwerfung verbunden ist.

Eine bewusst überzeichnete Vermännlichung von Frauen, möglicherweise auch in Verbindung mit Unterwerfung oder Demütigung, wäre im Rahmen eines einvernehmlichen Rollenspiels durchaus denkbar. Einen ebenso etablierten eigenständigen Begriff wie Sissification scheint es dafür allerdings nicht zu geben.

Vielleicht liegt genau darin die interessante Frage: Warum hat sich für die überzeichnete Feminisierung im erotischen Kontext ein eigener Begriff etabliert, während eine vergleichbare Form der Vermännlichung von Frauen kaum eine eigene Bezeichnung besitzt?

Danke für deine Ergänzung und die wichtige Differenzierung.

Gruß
FETMOD-Sunshine

Das Problem ist und der Unterschied zur Feminisation ist. Beim Sissification (was man nebenbei bemerkt auch mit Frauen machen kann) ist der Kern darin, dass das frau sein mit Hilfe von Sexismus und Klischees zumeist aus Zeiten wie der 60er oder noch früher das frau sein herabgesetzt wird. Frau sein (unabhängig vom Geschlecht) wird als Demütigung empfunden, deklariert. Das ist der große Unterschied zur Feminisation. Denn Sissification funktioniert nur, weil frau sein das vermeintlich schwache Geschlecht ist. Welches kontrolliert werden muss. Dieses Ansehen hat das männliche rollenbild nicht. Und das existiert so auch nicht in der Feminisation.

[Ästhetik]

Wer will denn schon die Vermännlichung von“ Frauen“ und Markus Rühl als Freundin/ Frau? Was ist denn da schiefgegangen?

[Dr****]

Vor 8 Minuten , schrieb Ästhetik:

Wer will denn schon die Vermännlichung von“ Frauen“ und Markus Rühl als Freundin/ Frau? Was ist denn da schiefgegangen?

Es geht nicht darum wer das will. Sondern warum eine maskuline Form von sissification (nicht Feminisation) nicht funktioniert.

[jp****]

(Gesprochen aus der Perspektive des Status Quo, für den Feministen das böse P-Wort verwenden, was viele so sehr triggert):

Sissifcation ist ja ein *** Kink. Man entmannt/verweiblicht einen Mann.

Demütigend ist es deshalb, da Männlichkeit mit Stärke, Eigenständigkeit, Macht, Autarkie, Durchsetzungsvermögen, usw assoziiert wird. All die Dinge, die erstrebenswert sind.

Weiblichkeit ist hingegen mit Schwäche, Weichheit, Abhängigkeit, (Schutz-)Bedürftigkeit konnotiert.

Wer einen Mann verweiblicht/entmannt nimmt ihm die Autarkie, den (Selbst-)Respekt, die Macht. Nicht umsonst wurde "Mädchen" oder "schwul" in meiner Kindheit/Jugend als Beleidigung für Männer verwendet.

Würde man also eine Frau vermännlichen wäre es (nochmal: aus patriarchaler Denke) keine Demütigung, sondern eher eine Aufwertung.

...Krass, wie mir gerade auffällt wie sehr der Sissification Kink patriarchale Selbstverständlichkeiten offenlegt... 🤔

Naja, no kinkshaming und so. (Also wirklich. Auch wenn das manch einer jetzt vielleicht rauslesen will. Ich versuche nur die Frage zu beantworten, was ihr macht und wie eure Kinks in anbetracht eurer(/unsrer) Prägung wechselwirken ist mir egal und das verurteile ich auch nicht, da wir alle nur Opfer unsrer Sozialisierung sind(!))

[jp****]

Vor 18 Minuten , schrieb Ästhetik:

Wer will denn schon die Vermännlichung von“ Frauen“ und Markus Rühl als Freundin/ Frau? Was ist denn da schiefgegangen?

Verrückte Idee, aber: vielleicht die Leute einfach lassen, wenn ihnen das Spaß macht, ohne ihnen zu unterstellen, dass bei ihnen etwas schiefgelaufen wäre?
Was sind denn deine Kinks und was ist bei dir schiefgelaufen, dass du sie hast? Nur so, aus Interesse

[Dr****]

Vor 37 Minuten , schrieb jpxiii:

(Gesprochen aus der Perspektive des Status Quo, für den Feministen das böse P-Wort verwenden, was viele so sehr triggert):

Sissifcation ist ja ein *** Kink. Man entmannt/verweiblicht einen Mann.

Demütigend ist es deshalb, da Männlichkeit mit Stärke, Eigenständigkeit, Macht, Autarkie, Durchsetzungsvermögen, usw assoziiert wird. All die Dinge, die erstrebenswert sind.

Weiblichkeit ist hingegen mit Schwäche, Weichheit, Abhängigkeit, (Schutz-)Bedürftigkeit konnotiert.

Wer einen Mann verweiblicht/entmannt nimmt ihm die Autarkie, den (Selbst-)Respekt, die Macht. Nicht umsonst wurde "Mädchen" oder "schwul" in meiner Kindheit/Jugend als Beleidigung für Männer verwendet.

Würde man also eine Frau vermännlichen wäre es (nochmal: aus patriarchaler Denke) keine Demütigung, sondern eher eine Aufwertung.

...Krass, wie mir gerade auffällt wie sehr der Sissification Kink patriarchale Selbstverständlichkeiten offenlegt... 🤔

Naja, no kinkshaming und so. (Also wirklich. Auch wenn das manch einer jetzt vielleicht rauslesen will. Ich versuche nur die Frage zu beantworten, was ihr macht und wie eure Kinks in anbetracht eurer(/unsrer) Prägung wechselwirken ist mir egal und das verurteile ich auch nicht, da wir alle nur Opfer unsrer Sozialisierung sind(!))

Sehr gut zusammen gefasst. Gerade Sissification lebt von Patriarchalen Strukturen und Gedanken Gänge. Ohne diese wäre sissification nicht möglich. Im Gegensatz zu Feminisation. Die auch ohne das auskommt. Gerade das macht den kink im umgekehrten Sinne. Frau zum maskulinen sissification auch unmöglich. Denn es würde sie ja in der Struktur auf höhere Ebene setzen. Vom Bauer zum König sozusagen. Was die Demütigung nimmt.

[Al****]

Da man ja Männer die Emotionen anspricht wäre da dann nicht der Punkt für die Demütigung? 

Du bist so ein emtional verkrüpelter mann, du denkst du bist stark kriegst aber es nicht mal hin dem Müll raus zu bringen, ausser wut kannst du keine Gefühle zeigen, deine Aufmerksamkeit liegt nur auf sexuellem Kram aber tiefe hast du nicht

 

Alles Klischees und nur Beispiele. 

Für mich ist an der Beispielen nichts erstrebenswert. Und das yuki meinte ich auch vorhin in der voice. 

Es ist per se nicht maskuline feminisierung da hier ja die Demütigung im Vordergrund steht. 

[Dr****]

Vor 37 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Da man ja Männer die Emotionen anspricht wäre da dann nicht der Punkt für die Demütigung? 

Du bist so ein emtional verkrüpelter mann, du denkst du bist stark kriegst aber es nicht mal hin dem Müll raus zu bringen, ausser wut kannst du keine Gefühle zeigen, deine Aufmerksamkeit liegt nur auf sexuellem Kram aber tiefe hast du nicht

 

Alles Klischees und nur Beispiele. 

Für mich ist an der Beispielen nichts erstrebenswert. Und das yuki meinte ich auch vorhin in der voice. 

Es ist per se nicht maskuline feminisierung da hier ja die Demütigung im Vordergrund steht. 

Da gerade sissification auf extreme Patriarchale Strukturen aufbaut. Teilweise aus den 60er und älter. Setz mal deine Beispiele in einer solchen Struktur um. Ein Mann der den Müll nicht raus bringt? Hat der etwa keine Frau? Warum tut die das nicht. Ist doch ihre Aufgabe. Gefühle nicht im Griff? So sind Männer aber Frauen noch schlechter. Wie soll in einer solchen Struktur der kink umgekehrt funktionieren?

[Sc****]

Also begegnet ist es mir noch nicht, bedeutet ja nicht, dass es evtl. nicht als Roleplay praktiziert wird 🤔 der schmutzige Klempner, der mal schnell das Rohr verlegen will.

Ich denke, wenn das Interesse bestanden hätte mich maskuliner zu kleiden… mit so Silikon Six Pac Body 😆 käme ich aus dem Lachen nicht mehr raus. Noch den Fake Bart. Also wenn dann wäre ich im Karo Holzfäller Look unterwegs. Aber demütigen würde mich daran null, vielleicht mit nem Umschnall Dildo mit dem ich dann versuche zu Propellern 😂. Also mein Kopfkino ist angeregt.

[Dr****]

Vor 1 Stunde, schrieb Schneeflöckchen:

Also begegnet ist es mir noch nicht, bedeutet ja nicht, dass es evtl. nicht als Roleplay praktiziert wird 🤔 der schmutzige Klempner, der mal schnell das Rohr verlegen will.

Ich denke, wenn das Interesse bestanden hätte mich maskuliner zu kleiden… mit so Silikon Six Pac Body 😆 käme ich aus dem Lachen nicht mehr raus. Noch den Fake Bart. Also wenn dann wäre ich im Karo Holzfäller Look unterwegs. Aber demütigen würde mich daran null, vielleicht mit nem Umschnall Dildo mit dem ich dann versuche zu Propellern 😂. Also mein Kopfkino ist angeregt.

Warum muss ich jetzt an ,,Bademantelsong" von Dame denken. Hier link dazu da Youtube ja offiziell in den Regeln als erlaubt benannt ist 😁 ( https://music.youtube.com/watch?v=0Cl8yum4SJ8&si=8pJnN_5kvbnQ3-_y&drli=1 )

Zurück zum Beitrag. Die Demütigung in einem Patriarchat zum Mann gemacht werden fehlt halt gänzlich.

[Wolfspaar3101]

ein post für die eigene echokammer

[Al****]

Rp bleibt rp... 

Wenn man mal das Patriarchat weg lassen würde und nur bei dem Klischees bleibt... 

Das Patriarchat hat das Klischee erschaffen ja. Es hat uns geprägt ja. 

Im rp kann man das aber dennoch umdrehen wenn man will und das mindset hat. 

Immerhin gibt's ja auch pet play... Wir mutieren ja auch nicht plötzlich zum Hund, Katze oder pony sondern wollen es so spielen. 

 

[BP****]

vor 8 Stunden, schrieb Wolfspaar3101:

ein post für die eigene echokammer

Passt!

 

Tja, warum gibt es keine Masculinisation als Gegenstück zur "Sissification"?  Wahrscheinlich deshalb nicht, weil noch keiner Lust hatte, es zu tun?

Sissification wird ja gerne von Dominas für männliche Subs angeboten. Warum bieten Frauen so etwas an?

Warum bieten Dominas keine Masculinisation für weibliche Subs an?

Fragen über Fragen....

[Sc****]

Vor 28 Minuten , schrieb BP139:

Passt!

 

Tja, warum gibt es keine Masculinisation als Gegenstück zur "Sissification"?  Wahrscheinlich deshalb nicht, weil noch keiner Lust hatte, es zu tun?

Sissification wird ja gerne von Dominas für männliche Subs angeboten. Warum bieten Frauen so etwas an?

Warum bieten Dominas keine Masculinisation für weibliche Subs an?

Fragen über Fragen....

Dominas also Frauen die Geld für BDSM Sessions erhalten… ich denke mal, dass sie es anbieten, da die Nachfrage da ist. Da weibliche Subs eher weniger Bezahldienste in Anspruch nehmen und wahrscheinlich auch eher untergeordnet ein Interesse besteht zum „Mann“ verkleidet zu werden wird schlicht kein Angebot gebraucht. Man könnte also auch Männer fragen, die diesen Kink praktizieren… warum lebt ihr diesen, was gibt es euch?

[Sc****]

Vor 9 Stunden, schrieb DreamGirlYuki:

Warum muss ich jetzt an ,,Bademantelsong" von Dame denken. Hier link dazu da Youtube ja offiziell in den Regeln als erlaubt benannt ist 😁 ( https://music.youtube.com/watch?v=0Cl8yum4SJ8&si=8pJnN_5kvbnQ3-_y&drli=1 )

Zurück zum Beitrag. Die Demütigung in einem Patriarchat zum Mann gemacht werden fehlt halt gänzlich.

Ja, die fehlt. Ich denke aber auch nicht, dass es (in jeder) Sissyfication darum geht, dass das weiblich sein als Demütigung angesehen/ angestrebt wird. Ich habe mich schon mit männlichen Sissys unterhalten. Die Demütigung besteht meistens darin das Ideal „eine Frau“ zu sein nicht zu erreichen und ja es wird teilweise übertrieben mit Make up und Kleidungsstil. Aber es geht darum, dass man diese Schönheit/ diese Weiblichkeit als Mann einfach nie erreichen wird und darin besteht für die Meisten die Demütigung.

Generell ist es nicht mein Kink und ich denke wie mit allen Kinks/ BDSM Praktiken muss man sich selbst kritisch hinterfragen. Warum praktiziere ich das?

[BP****]

vor 12 Minuten, schrieb Schneeflöckchen:

 

Dominas also Frauen die Geld für BDSM Sessions erhalten… ich denke mal, dass sie es anbieten, da die Nachfrage da ist. Da weibliche Subs eher weniger Bezahldienste in Anspruch nehmen und wahrscheinlich auch eher untergeordnet ein Interesse besteht zum „Mann“ verkleidet zu werden wird schlicht kein Angebot gebraucht. Man könnte also auch Männer fragen, die diesen Kink praktizieren… warum lebt ihr diesen, was gibt es euch?

Warum kleiden sich Männer weiblich und laufen in Minikleidern und High Heels herum? Nennt sich so weit ich weiss "Crossdresser". 

Was es den Männern gibt, werden wohl nur diese Männer genau beantworten können und vermutlich ist es halt schlicht ein "Kink". Das Spiel mit anderen Identitäten.

[Catbert]

Ich habe da jetzt eine Weile drüber nachgedacht;
angenommen wir haben eine sehr feminine und gepflegte Dame und dieser würde nun verboten die weibliche Körperpflege zu betreiben, statt eines femininen Duftes Old Spice, Baumwollfeinripp mit Eingriff.
Ihr würde also die Identifikation mit ihrer weiblichen Rolle genommen. Ich denke, dass wäre für sie sehr demütigend. Bei diesem Spiel kommt es ja nicht auf das klassische Rollenbild an, sondern dem Gegenüber die andere Rolle aufzuzwingen und dessen Identität abzustreifen.
Klar ist dabei, sie wird nur äußerlich in die männliche Rolle gezwungen bzw. die Weiblichkeit genommen. Das Machtgefälle bleibt, wie auch bei der Feminisierung und Sissification, erhalten.

[Ro****]

vor 1 Minute, schrieb Catbert:

Ich habe da jetzt eine Weile drüber nachgedacht;
angenommen wir haben eine sehr feminine und gepflegte Dame und dieser würde nun verboten die weibliche Körperpflege zu betreiben, statt eines femininen Duftes Old Spice, Baumwollfeinripp mit Eingriff.
Ihr würde also die Identifikation mit ihrer weiblichen Rolle genommen. Ich denke, dass wäre für sie sehr demütigend. Bei diesem Spiel kommt es ja nicht auf das klassische Rollenbild an, sondern dem Gegenüber die andere Rolle aufzuzwingen und dessen Identität abzustreifen.
Klar ist dabei, sie wird nur äußerlich in die männliche Rolle gezwungen bzw. die Weiblichkeit genommen. Das Machtgefälle bleibt, wie auch bei der Feminisierung und Sissification, erhalten.

Genau das 👍 

Danke für das finden der passenden Worte, zu meinen Gedanken.

[Sc****]

Vor 13 Minuten , schrieb BP139:

Warum kleiden sich Männer weiblich und laufen in Minikleidern und High Heels herum? Nennt sich so weit ich weiss "Crossdresser". 

Was es den Männern gibt, werden wohl nur diese Männer genau beantworten können und vermutlich ist es halt schlicht ein "Kink". Das Spiel mit anderen Identitäten.

Ja Crossdressing hat aber nicht unbedingt etwas damit zu tun, als Frau durchzugehen. Sondern hat viel mit den Materialien und der Auswahl an sich zu tun. Ist einfach mal nicht vergleichbar mit Sissyfication. Absatzschuhe waren früher übrigens vornehmlich für Männer bestimmt und nicht für Frauen.

Zumal Deine Ausgangsfragen zuvor ja andere waren 😉

[Sc****]

Also ne Feinripp mit Eingriff würde mir tatsächlich gefallen und naja Old Spice macht mich jetzt auch nicht männlicher. Sehe darin keine Demütigung.

Mit männlicher Körperpflege kann man mit schlecht meine Weiblichkeit entziehen 😆

bearbeitet am Dienstag um 08:07 von Schneeflöckchen

[Wolfspaar3101]

es geht im kern doch darum wer wen fickt beziehungsweise wem die möglichkeit genommen wird. das weibliche äquivalent dazu eine frau mit strap on und keuschheitsgürtel... machter verschiebung was penetration angeht ist da der hauptpunkt