Was ist Liebe?

[la****]

Letztens kam in einer Diskussion, die Begriffe Eifersucht und Liebe auf. Da es dort Off-Topic war, ich mir aber ein paar Gedanken dazu gemacht habe, dachte ich, das wäre ein neues Thema wert.

Liebe ist ja ein großes Feld. Für den einen ist das größte Gefühl überhaupt, für den anderen gerade mal Ficken (Liebe machen), für den nächsten ist es rein wissenschaftlich nur die Ausschüttung von Hormonen. Dazu spielen für einige Begriffe wie Eifersucht und Hass noch mit hinein. Daher nun meine Frage an euch.

Was ist für euch Liebe? Was beeinflusst sie und was zerstört sie?

Um den Opener nicht zu überfrachten, werde ich meine Meinung dazu erst später kund tun.
Ich möchte euch nur um eins bitten. Es geht hier um Meinungen. Man kann anderer Meinung sein, eine andere Ansicht vertreten. Bitte unterlasst Äußerungen wie "Blödsinn", "das ist dumm" oder "das ist falsch ".
Vielleicht wird das ja auch mal eine angenehme Diskussion, bei der gerne auch weit ausgeholt werden kann.

bearbeitet Oktober 29 von last_of_us

[Syu]

Sehr spezielle Meinung aber Liebe ist...

Bedingungslos - alles andere sind Bedürfnisse die als liebe verkauft wird oder in der auch über Umwege eigentlich ein benetit für einen selbst rausspringen. Oft wird das klar wenn die standartmäßigen Dinge weg fallen oder wenn sich jemand nicht so verhält wie man möchte/kann/sollte. Liebe ich mein Kind auch wenn es mal ein "blöde" erwachsene werden sollten klar, liebe ich meinen Partner weil er mein Partner ist oder liebe ich den Menschen sogar danach noch wenn er nicht mehr mein gefährte ist - etwas oder jemanden zu lieben heißt für mich nicht es besitzen zu müssen oder einen Anspruch stellen( zu dürfen). Genauso ist es keine währung mit der bezahlt oder erkauft wird. Daher kann liebe in meinen Augen nicht zerstört werden sie kann nur nie da gewesen sein weil man etwas/jemand geliebt hat weil... Und das ist eine Bedingung.

[Ro****]

Liebe ist, wenn ich ihn nicht verlasse egal was er tut. Wenn ich alle Gefühle ertrage, ja auch die Eifersucht, die Entbehrungen und das Leid. 

[la****]

Für mich bedeutet Liebe der Wunsch, dass es dem / der anderen gut geht. Die eigenen Interessen hinten anstellen. Selbst wenn ich die Person verlassen muss, weil ich ihr nicht gut tue.

Liebe heißt für mich auch, den anderen / die andere so zu nehmen wie er / sie ist. Ihn / sie nicht verändern zu wollen.

Dabei unterscheide ich auch nicht wirklich. Liebe dem Kind, den Eltern, gar einem Freund oder Tier kann die selbe sein, wie gegenüber dem Partner. Ich trenne Liebe von Sex. Daher bezeichne ich mich selbst auch als Polyamour (bitte nicht verwechseln mit Polygam oder Nicht-Monogam).

Auch sehe ich Vertrauen und Sehnsucht als Teil der Liebe an. Eifersucht oder auch Misstrauen ist für mich ein Gift, was aus Liebe Hass machen kann.  Aber auch Ehrlichkeit ist das, was Liebe am Leben erhält. Lügen können in meinen Augen die Liebe zerstören.

 

[La****]

Für mich gibt es klare Definitionen und Abgrenzungen, aber das ist eben nur wie ich es definiere.

Liebe ist, dass man das Beste für die Person will, die man liebt. Dass man will, dass es ihr gut geht, dass sie erfolgreich ist in dem was sie sich vornimmt, dass sie glücklich ist usw.. egal ob das ein Freund, ein Verwandter, oder ein Partner ist oder auch man selbst. Das heißt auch, dass man die Person WENN SIE ES WILL unterstützt und supportet. Für mich gibt es da auch keinen Unterschied a la "freundschaftliche Liebe" "partnerschaftliche Liebe" undso, nein, entweder jemand ist mir wichtig oder nicht.

Dass man bei jemandem sein will, jemanden nah sein will, anfassen will - das ist was anderes. Das kann Zuneigung sein, das kann Sexualität sein. Aber wen ich liebe, muss ich nicht anfassen. Es ist eher ein egoistisches Bedürfnis, wenn man zum Beispiel sich nach Berührungen sehnt, nach Umarmungen, nach Sex, das ist keine Liebe, sondern eher eine Art Konsum. Dieses ganze "Ich denke immerzu an dich" "Ich will bei dir sein" Keine Liebe. Es ist nur die eigene, egoistische Sehnsucht. Und wir haben diese Sehnsucht natürlich auch, weil wir sozial sind und in sozialen Gruppen leben und so bonden (neben Gesprächen und anderen Bondingarten)

Man kann natürlich von einer einzigen Person völlig entzückt sein und sich wünschen dass ausgerechnet diese Person das Bedürfnis erfüllt. Aber das ist ja auch keine Liebe. 

Diese ganzen Besitzverhältnisse entstehen aber durch keine dieser Dinge, sondern es ist unsere Sozialisierung. Da verpflichten sich Leute dann dafür "zuständig" zu sein bestimmte Bedürfnisse zu erfüllen. Das ist ein Tauschgeschäft, auch ein unfaires Tauschgeschäft im klassischen Rollenbild, aber jedenfalls wird dieses Tauschgeschäft bedroht, wenn andere Menschen mittauschen. Weil wer weiß ob man das auch das bekommt, was einem als Tauschgut "zusteht" wenn es jemand anderem gegeben wird? 

[jp****]

Säugling verletz mich nicht, verletz mich nicht, nicht mehr

[Ta****]

Vor 57 Minuten , schrieb jpxiii:

Säugling verletz mich nicht, verletz mich nicht, nicht mehr

Dasselbe gedacht;)

[Ta****]

Ich bin da vermitlich sehr konträr, aber ich wundere mich, dass Liebe immer als etwas strahlend Gutes gesehen wird, und wenn's nicht ins Bilderbuch passt, isses keine Liebe. Dabei ist es ein Gefühl, das Schattierungen hat, keine Ethik. Es gibt Liebe, die Bedingungen stellt. Besitzergreifende, erdrückende Liebe. Hassliebe. Hoffnungslose Liebe in Limerence. Krass hässliche Liebe. Scheußliche Eltern, die nichts taugen, aber dieses Gefühl hegen für den Nachwuchs - was die Trennung so schwer macht.
Ich hatte Männer, bei denen ist das in Hassliebe und einmal in richtig übles Stalking übergegangen, dass ich es juristisch schon vor den Anti-Stalking-Gesetzen leicht hatte. Aber was ich dem und den anderen nicht unterstelle, ist, dass es keine (echte) Liebe gewesen wäre. Sie waren besessen, sie wollten mich besitzen. Wie ich bin, aber anderen Regeln unterworfen, damit ich an ihrer Seite bliebe. Aber ich sah, dass das verzweifelte Liebe war, die in Hass umkippte. Hässliche, scheußliche, garstige Liebe.

[la****]

vor 6 Minuten, schrieb TaliX:

Ich bin da vermitlich sehr konträr, aber ich wundere mich, dass Liebe immer als etwas strahlend Gutes gesehen wird, und wenn's nicht ins Bilderbuch passt, isses keine Liebe.

Es geht ja wie gesagt um die Meinung, die jeder hat. Nicht um richtig oder falsch. 

Und ich danke dir, dass du deine mit uns teilst.

[M3Noyd]

Ich finde es interessant, wie unterschiedlich Menschen Liebe definieren und vor allem, wo sie die Grenze ziehen, ab der etwas für sie keine Liebe mehr ist. Die einen sind der Meinung, dass Liebe auch zerstörerisch, besitzergreifend oder sogar grausam sein kann, während andere genau an diesem Punkt sagen, dass es keine Liebe mehr ist. Aber wer entscheidet eigentlich, was echte Liebe ist? Nur weil ich ein Gefühl anders einordne, bedeutet das doch nicht automatisch, dass der andere es nicht als Liebe empfindet. Vielleicht liegt der eigentliche Unterschied gar nicht darin, ob jemand liebt, sondern darin, was Menschen bereit sind, im Namen der Liebe zu tun oder zu ertragen. Denn wenn wir Liebe nur dann als echt anerkennen, wenn sie unseren eigenen moralischen Vorstellungen entspricht, versuchen wir dann nicht, ein Gefühl nach unseren persönlichen Maßstäben zu beurteilen?

[Ca****]

Liebe zu definieren ist tatsächlich gar nicht so leicht. Eifersucht ist mir nicht unbekannt, jedoch im Grunde nichts, was mit Liebe einhergehen sollte. Eifersucht ist nicht die Anwesenheit / kein Grad von Liebe - eher eine Abwesenheit von Sicherheit und/oder Selbstliebe. Kein Zeichen davon, dass ich liebe, eher dass ich mir dem was ist, nicht sicher bin. Es ist keine Eigenschaft; eher etwas wo es hinzuschauen gilt.

[la****]

vor 1 Minute, schrieb M3Noyd:

Aber wer entscheidet eigentlich, was echte Liebe ist?

Niemand oder jeder für sich. Deshalb soll es um einen Meinungsaustausch gehen, bei dem man auch hinterfragen kann. Aber niemand sollte dem anderen seine "Gefühle" absprechen. Vor allem nicht, wenn er dies nicht begründen kann.

[M3Noyd]

vor 20 Minuten, schrieb last_of_us:

Niemand oder jeder für sich. Deshalb soll es um einen Meinungsaustausch gehen, bei dem man auch hinterfragen kann. Aber niemand sollte dem anderen seine "Gefühle" absprechen. Vor allem nicht, wenn er dies nicht begründen kann.

Aber genau das habe ich doch bereits in meinem Kommentar zum Ausdruck gebracht. Mir ging es nicht darum, jemandem seine Gefühle abzusprechen, sondern darum, warum wir so unterschiedlich definieren, was Liebe ist und was nicht.Du hast doch selbst gefragt, was Liebe für jeden Einzelnen bedeutet. Wenn jemand nun sagt, dass für ihn bestimmte Verhaltensweisen nichts mehr mit Liebe zu tun haben, ist das doch ebenfalls eine Antwort auf deine ursprüngliche Frage.

Oder verstehe ich deine Absicht hinter der Diskussion falsch?

bearbeitet Oktober 30 von M3Noyd

[la****]

vor 8 Minuten, schrieb M3Noyd:

Aber genau das habe ich doch bereits in meinem Kommentar zum Ausdruck gebracht. Mir ging es nicht darum, jemandem seine Gefühle abzusprechen, sondern darum, warum wir so unterschiedlich definieren, was Liebe ist und was nicht.

Wir reden aneinander vorbei. Ich meinte nicht dich mit "Gefühle absprechen".

Aber vermutlich habe ich deine Frage auch falsch verstanden.

bearbeitet Oktober 30 von last_of_us

[la****]

vor 5 Minuten, schrieb M3Noyd:

Wenn jemand nun sagt, dass für ihn bestimmte Verhaltensweisen nichts mehr mit Liebe zu tun haben, ist das doch ebenfalls eine Antwort auf deine ursprüngliche Frage.

Wenn jemand sagt, er hat eine andere Meinung oder er sieht das anders, ist es was anderes, als wenn er sagt, "das ist falsch" oder "nein, so ist das nicht". Es wird ein Fakt behauptet und dem anderen seine Meinung abgesprochen. Das will ich vermeiden.

[M3Noyd]

vor 8 Minuten, schrieb last_of_us:

Wenn jemand sagt, er hat eine andere Meinung oder er sieht das anders, ist es was anderes, als wenn er sagt, "das ist falsch" oder "nein, so ist das nicht". Es wird ein Fakt behauptet und dem anderen seine Meinung abgesprochen. Das will ich vermeiden.

Aber ist das nicht genau der Punkt den wir hinterfragen sollten? Du fragst in deinem ursprünglichen Beitrag was Liebe für jeden Einzelnen bedeutet. Wenn jemand darauf antwortet das ist keine Liebe muss das doch nicht gleich eine allgemeingültige Tatsachenbehauptung sein. Es kann doch genauso gut seine persönliche Überzeugung sein auch wenn er nicht jedes Mal meiner Meinung nach davorsetzt Wenn jeder Liebe anders empfindet und definiert warum sollte dann ausgerechnet die Formulierung darüber entscheiden ob eine Meinung noch zulässig ist? Und müssten wir dann nicht auch Aussagen wie das ist Liebe hinterfragen? Denn nach deiner Argumentation wäre das doch genauso eine Behauptung die einen allgemeingültigen Anspruch erhebt oder sehe ich das falsch?

[la****]

"Ich bin der Meinung, das gehört nicht dazu, weil ..."

"Das ist falsch!"

Erkennst du den Unterschied? @M3Noyd

Und wer entscheidet, ob Hörigkeit eine Form oder ein Teil von Liebe ist oder nicht?

Ich kann das nicht. Auch wenn ich eine eigene Meinung dazu habe, die ich aber auch nicht wirklich begründen kann.

[Ta****]

Vor 11 Minuten , schrieb M3Noyd:

Aber ist das nicht genau der Punkt den wir hinterfragen sollten? Du fragst in deinem ursprünglichen Beitrag was Liebe für jeden Einzelnen bedeutet. Wenn jemand darauf antwortet das ist keine Liebe muss das doch nicht gleich eine allgemeingültige Tatsachenbehauptung sein. Es kann doch genauso gut seine persönliche Überzeugung sein auch wenn er nicht jedes Mal meiner Meinung nach davorsetzt Wenn jeder Liebe anders empfindet und definiert warum sollte dann ausgerechnet die Formulierung darüber entscheiden ob eine Meinung noch zulässig ist? Und müssten wir dann nicht auch Aussagen wie das ist Liebe hinterfragen? Denn nach deiner Argumentation wäre das doch genauso eine Behauptung die einen allgemeingültigen Anspruch erhebt oder sehe ich das falsch?

Der Punkt ist, das jemand die Liebesdefinition eines anderen Hörers mit "Nein, das ist Hörigkeit" bewertete, anstatt eine eigene Definition zu schreiben. Es war nach eigenen Meinungen gefragt und ausdrücklich unerwünscht, andere zu belehren und den üblichen Hickhack anzufangen

[la****]

Gerade eben, schrieb TaliX:

Der Punkt ist, das jemand die Liebesdefinition eines anderen Hörers mit "Nein, das ist Hörigkeit" bewertete, anstatt eine eigene Definition zu schreiben. Es war nach eigenen Meinungen gefragt und ausdrücklich unerwünscht, andere zu belehren und den üblichen Hickhack anzufangen

Danke

[Ta****]

Users, nicht Hörer^^ Kann's nicht ändern. Zur Hörigkeit habe ich keine wirkliche Meinung, ob es "nur" Abhängigkeit wäre (und egal, von wem) oder als größte Form der Liebe gesehen werde.

[M3Noyd]

vor 13 Minuten, schrieb last_of_us:

"Ich bin der Meinung, das gehört nicht dazu, weil ..."

"Das ist falsch!"

Erkennst du den Unterschied? @M3Noyd

Und wer entscheidet, ob Hörigkeit eine Form oder ein Teil von Liebe ist oder nicht?

Ich kann das nicht. Auch wenn ich eine eigene Meinung dazu habe, die ich aber auch nicht wirklich begründen kann.

Ja den Unterschied erkenne ich schon. Nur frage ich mich gerade ob wir hier nicht zwei Dinge miteinander vermischen. Du hast ja ursprünglich gefragt was Liebe für jeden Einzelnen bedeutet. Damit ist doch eigentlich schon klar dass die Antworten persönliche Ansichten sind und keine allgemeingültigen Wahrheiten. Wenn jetzt jemand sagt das ist keine Liebe dann kann das doch genauso seine persönliche Überzeugung sein. Nur eben ohne die Worte ich bin der Meinung davorzusetzen.Was mich aber viel mehr interessiert ist deine Aussage dass du selbst nicht entscheiden kannst ob Hörigkeit zur Liebe gehört und deine eigene Meinung dazu auch nicht wirklich begründen kannst.Wenn wir aber selbst nicht genau erklären können was Liebe ist oder wo sie aufhört woran machen wir dann überhaupt fest dass eine andere Definition falsch sein könnte?Vielleicht diskutieren wir gerade mehr darüber wie jemand seine Meinung ausdrückt als darüber was er eigentlich damit sagen möchte. Und dabei war doch gerade das deine ursprüngliche Frage oder nicht? 😉

[Ca****]

Impuls: eine Meinung die nicht mit unserer d‘accord geht, kann ggf. dazu dienen, für uns selbst zu erkennen, was Liebe nicht ist. Was wir selbst nicht in unserem Leben haben möchten, auch wenn sich eine andere Peraon dafür entscheidet. Solang diese nicht man selbst, Partner oder Sprösslinge sind, tangiert uns das (Un)Glück nicht.

[Ro****]

vor 10 Stunden, schrieb M3Noyd:

Ja den Unterschied erkenne ich schon. Nur frage ich mich gerade ob wir hier nicht zwei Dinge miteinander vermischen. Du hast ja ursprünglich gefragt was Liebe für jeden Einzelnen bedeutet. Damit ist doch eigentlich schon klar dass die Antworten persönliche Ansichten sind und keine allgemeingültigen Wahrheiten. Wenn jetzt jemand sagt das ist keine Liebe dann kann das doch genauso seine persönliche Überzeugung sein. Nur eben ohne die Worte ich bin der Meinung davorzusetzen.Was mich aber viel mehr interessiert ist deine Aussage dass du selbst nicht entscheiden kannst ob Hörigkeit zur Liebe gehört und deine eigene Meinung dazu auch nicht wirklich begründen kannst.Wenn wir aber selbst nicht genau erklären können was Liebe ist oder wo sie aufhört woran machen wir dann überhaupt fest dass eine andere Definition falsch sein könnte?Vielleicht diskutieren wir gerade mehr darüber wie jemand seine Meinung ausdrückt als darüber was er eigentlich damit sagen möchte. Und dabei war doch gerade das deine ursprüngliche Frage oder nicht? 😉

Der Punkt ist, jemanden seinen persönlichen Gefühle abzusprechen und dann Meinung zu nennen, ist eben nicht in Ordnung. 

Beispiel, ein geliebter Mensch ist verstorben an langer Krankheit.  2 Angehörige fühlen dazu etwas, der eine ist Traurig und der andere ist erleichtert. 

Jetzt kommt jemand und sagt das fühlst du nicht, die Erleichterung.

Und dann wird noch gesagt Erleichterung hätte damit nichts zu tun. 

 

Weiter schrieb jemand Liebe sei bedingungslos. 

Darüber darf nachgedacht werden, denn im Kern - ist das meine Aussage. Bedingungslos.

bearbeitet Oktober 31 von Rosenrot82

[BP****]

Für mich ist Liebe ein Phänomen mit mehreren Gesichtspunkten. Zum einen kann man sie natürlich rein biologisch erklären anhand Hormonausschüttungen usw., zum anderen gibt es bei der Liebe, also wenn man jemanden liebt ja immer Phasen. Die erste ist geprägt von überschwenglicher Begeisterung und richtig starken, körperlichen Empfindungen, von "im siebten Himmel" bis zu extremem seelischen und teils sogar körperlichem Schmerz, wenn es nicht so gut läuft.  Anfangs ist auch meist die sexuelle Komponente der treibende Faktor, während bei einer längeren glücklichen Liebe bzw. Partnerschaft zunehmend die tiefe, innere Zufriedenheit und Glück die Hauptrolle spielen, dann kann die Liebe auch ohne weiteres platonisch sein und trotzdem sehr groß und tiefstes Glücksempfinden auslösen und aufrecht erhalten.

Anfangs ist die Liebe vielleicht auch noch an mehr Bedingungen geknüpft und man wird leichter enttäuscht. Bei einer langjährigen Liebesbeziehung sind auch erkannte "Schwächen" des Partners kein Problem mehr, weil man ihn / sie einfach so liebt, wie er / sie ist, ganz ohne Bedingungen oder an eigene Vorteile dabei zu denken.

[Ro****]

vor 17 Minuten, schrieb BP139:

Für mich ist Liebe ein Phänomen mit mehreren Gesichtspunkten. Zum einen kann man sie natürlich rein biologisch erklären anhand Hormonausschüttungen usw., zum anderen gibt es bei der Liebe, also wenn man jemanden liebt ja immer Phasen. Die erste ist geprägt von überschwenglicher Begeisterung und richtig starken, körperlichen Empfindungen, von "im siebten Himmel" bis zu extremem seelischen und teils sogar körperlichem Schmerz, wenn es nicht so gut läuft.  Anfangs ist auch meist die sexuelle Komponente der treibende Faktor, während bei einer längeren glücklichen Liebe bzw. Partnerschaft zunehmend die tiefe, innere Zufriedenheit und Glück die Hauptrolle spielen, dann kann die Liebe auch ohne weiteres platonisch sein und trotzdem sehr groß und tiefstes Glücksempfinden auslösen und aufrecht erhalten.

Anfangs ist die Liebe vielleicht auch noch an mehr Bedingungen geknüpft und man wird leichter enttäuscht. Bei einer langjährigen Liebesbeziehung sind auch erkannte "Schwächen" des Partners kein Problem mehr, weil man ihn / sie einfach so liebt, wie er / sie ist, ganz ohne Bedingungen oder an eigene Vorteile dabei zu denken.

Ich empfinde Liebe auch als - den Herzensmenschen so akzeptieren wie er ist. Es ist nicht abhängig von ist er gut drauf oder schlecht, hat er Geld oder verliert er es, wohnt er in einer Villa oder Plattenbau, ist er gesund oder krank. Liebe kennt solche Bedingungen nicht.