Die Lust/Befriedigung von Sub im Fokus

[towel]

  Am 3.1.2024 at 13:37, schrieb Ademar:

In einer Session ist es mir wichtig meinen Gegenpart in den Subspace zu bringen.

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n wirklichen subspace kann man kaum bis gar nich forciern!  zumal...ich da s selbe 'problem' sehe wie ebi orgas- dieses 'ziel-denken' einfach

iss nich meins...und setzt denk auch sehr unter druck im zweifel

  Am 3.1.2024 at 15:07, schrieb Teaspoon:

Wenn Sub Befriedigung daraus zieht benutzt zu werden, dann kann Dom das ja im Prinzip mit beiden Intensionen erreichen:

1. Dom benutzt Sub als Mensch und es ist egal, ob Sub es tatsächlich kickt.

2. Dom benutzt Sub als Sub und es ist dennoch Achtsamkeit und Wertschätzung für die Person vorhanden.

 

 

Ich habe manchmal das Gefühl, dass der Kopfporno mancher Subperson Nummer 1 geiler findet. 

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da könnt man nu fragen, wer iss sub..aber nein! neinnein..ich hab nix gesacht

[Gelöschter Benutzer]

In erster Linie ist es ein Geschenk was man bekommt! Und das hat man zu würdigen, eigene Lust hin oder her. Man sollte so damit so umgehen das alle Beteiligten mit einer schönen Erfahrung rausgehen. In welchem Konsens sich das auch immer gestaltet, liegt einzig und alleine an den Personen die in dem Moment zu gegen sind. 

[Ademar]

  vor 7 Stunden, schrieb towel:

wirklichen subspace kann man kaum bis gar nich forciern!  zumal...ich da s selbe 'problem' sehe wie ebi orgas- dieses 'ziel-denken' einfach

iss nich meins...und setzt denk auch sehr unter druck im zweifel

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Da gibt es dann wohl unterschiedliche Meinungen und Erfahrungen zu. 

[towel]

  vor 14 Stunden, schrieb Ademar:

Da gibt es dann wohl unterschiedliche Meinungen und Erfahrungen zu. 

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definiere subspace

 

[Sk****]

  vor 22 Stunden, schrieb towel:

 

 

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  Am 4.1.2024 at 15:59, schrieb towel:

n wirklichen subspace kann man kaum bis gar nich forciern!  zumal...ich da s selbe 'problem' sehe wie ebi orgas- dieses 'ziel-denken' einfach

iss nich meins...und setzt denk auch sehr unter druck im zweifel

da könnt man nu fragen, wer iss sub..aber nein! neinnein..ich hab nix gesacht

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Vielleicht hast du Dich unglücklich ausgedrückt, wenngleich Off topic, ergänze ich Deine Sichtweise mit meiner:

Wenn es keinen Anlass gibt, sich unter Druck gesetzt zu fühlen, ist dieses  Störparameter schlicht nicht vorhanden.

 

Die vergleichsweise 'höhere' Offenheit (durch fehlende innere  Blockierungsmechanismen) lässt mMn.schon zu, einen Subspace zielgerichtet herbeizuführen. Ob man das nun erzwingen nennen will, sei dahingestellt.

Wenn eine Offenheit/ Zugänglichkeit besteht, kann Sub nichts dagegen tun, abgeschossen zu werden. (Die passende Konstellation vorausgesetzt).

 

Wir sind uns sicher einig, dass Blockadehaltung nicht zuträglich ist, und ein Punkt, der es wert ist, bearbeitet zu werden.

 

 

Orgasmen: 

Du magst nun als (lt.eigener Aussage ) Unbeteiligte die falsche Ansprechpartnerin sein.

Ich gehe mit Dir, das zielgerichtete Orgasmen (im Miteinander)  ein Geschmäckle haben können.

 

Dies verlieren sie aber, wenn sie untergeordnet werden, vermögen sie doch eindrucksvoll eine bestehende Asymmetrie zu verdeutlichen,  wenn sie als Mittel zum Zweck benutzt werden.  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ademar]

  Am 5.1.2024 at 14:05, schrieb towel:

definiere subspace

 

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Möchtest du hier eine Grundsatzdiskussion lostreten? Ein 'bitte' in deinem Satz, das ist vielleicht hilfreich.

Subspace, ein Trance ähnlicher Zustand. In der Session werden Schläge nur noch als Wellen wahrgenommen, man ist über den körperlichen Schmerz hinaus. Der Schlag durchläuft den Körper wie eine Welle und die Person erlebt einen Rauschzustand. Lachen, Weinen aber auch Glück und Wohlbefinden finden teils Gleichzeitig statt. Eine Loslösung von der Realität. Man ist ganz bei sich und kommt hoffentlich langsam zurück. Abstürze kommen leider auch vor. Aftercare ist daher wichtig.

Je besser ich mein Gegenüber kenne, umso näher wir sind, ist es sehr oft möglich diesen Zustand zu erreichen.

Was hat dir also meine Wahrnehmung und Erfahrungen gebracht?

bearbeitet Januar 6, 2024 von Ademar
Vertippt

[Te****]

@Ademar schöne Definition, möchte nur noch ergänzen, dass der Space nicht allein durch Schmerz erreicht werden kann. ☺️

 

[Le****]

  Vor 30 Minuten , schrieb Ademar:

Möchtest du hier eine Grundsatzdiskussion lostreten? Ein 'bitte' in deinem Satz, das ist vielleicht hilfreich.

Subspace, ein Trance ähnlicher Zustand. In der Session werden Schläge nur noch als Wellen wahrgenommen, man ist über den körperlichen Schmerz hinaus. Der Schlag durchläuft den Körper wie eine Welle und die Person erlebt einen Rauschzustand. Lachen, Weinen aber auch Glück und Wohlbefinden finden teils Gleichzeitig statt. Eine Loslösung von der Realität. Man ist ganz bei sich und kommt hoffentlich langsam zurück. Abstürze kommen leider auch vor. Aftercare ist daher wichtig.

Je besser ich mein Gegenüber kenne, umso näher wir sind, ist es sehr oft möglich diesen Zustand zu erreichen.

Was hat dir also meine Wahrnehmung und Erfahrungen gebracht?

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Warum fehlt hier ein "Bitte" für dich??
"Definiere Subspace" ist als eine Aufforderung zu verstehen, und muss daher kein "Bitte" enthalten; oder fehlt es dir, weil es dein dominantes Standing herabsetzt, wenn dein Gegenüber kein "Bitte" benutzt??
Und nein, es nicht im Satz zu verwenden, hat auch nichts mit mangelndem Respekt zu tun; da Respekt, wie so vieles auch, Eigen-und Außenwahrnehmung unterliegt!!
Aber Back to Topic:
Wie ich an anderer Stelle schonmal sagte; das Ziel der neigungsgeprägten Befriedigung (mental, aber auch körperlich) erreicht man nur zu zweit; niemals allein; wer nur die eigene Befriedigung im Sinn hat, ist meines Erachtens hier grundsätzlich falsch!!

[Ademar]

  vor 1 Stunde, schrieb LebeLieberGrenzenlos:

Warum fehlt hier ein "Bitte" für dich??

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Weil ich es einfach höflich finde, deshalb.

[devo_conse]

  vor 3 Stunden, schrieb LebeLieberGrenzenlos:

Warum fehlt hier ein "Bitte" für dich??
"Definiere Subspace" ist als eine Aufforderung zu verstehen, und muss daher kein "Bitte" enthalten; oder fehlt es dir, weil es dein dominantes Standing herabsetzt, wenn dein Gegenüber kein "Bitte" benutzt??
Und nein, es nicht im Satz zu verwenden, hat auch nichts mit mangelndem Respekt zu tun; da Respekt, wie so vieles auch, Eigen-und Außenwahrnehmung unterliegt!!
Aber Back to Topic:
Wie ich an anderer Stelle schonmal sagte; das Ziel der neigungsgeprägten Befriedigung (mental, aber auch körperlich) erreicht man nur zu zweit; niemals allein; wer nur die eigene Befriedigung im Sinn hat, ist meines Erachtens hier grundsätzlich falsch!!

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Vielleicht einfach der normalen zwischenmenschlichen höflichkeit im Umgang miteinander wegen?

[Le****]

Wir kommen vom Thema weg!!

Aber nur noch eines:
"Definiere Subspace" ist eine Aufforderung, ein eigenständiger Satz, der auch als solches zu verstehen ist; es ist keine höfliche Bitte, weshalb das Fehlen des Wortes "Bitte" kein Drama oder Notwendigkeit darstellt!!

[Sk****]

Dann höre jetzt auf, Off topic zu schreiben !!!

ist auch nur ein Befehl, aber wenn es mich stören würde, würde ich wahrscheinlich etwas diplomatischer darum bitten, allein um mir nicht den Anstrich zu geben, zu denken, ich können Dir irgendetwas befehlen...

 

 

#Definieren Sie Freundlichkeit!

 

 

 

[Ademar]

  vor 9 Stunden, schrieb Teaspoon:

@Ademar schöne Definition, möchte nur noch ergänzen, dass der Space nicht allein durch Schmerz erreicht werden kann. ☺️

 

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Das ist richtig. Es gibt viele Möglichkeiten dahinzukommen. Ich mag den Weg durch die schlagende Session dahinzukommen 

[Fi****]

… mich verwirrt die Eingangsfrage massiv.
Quid pro quo… der sub tut etwas für mich, inform von Training, Grenzgänge etc. und bekommt dafür etwas… z.B. einen Fetisch bedient, einen Orgasmus, was auch immer…
Dabei ist das Thema Orgasmus oder Orgasmuskontrolle in dem Kontext ganz Zentral. Ich wundere mich, dass das offenbar einige Doms so weit aus dem Fokus verloren haben, dass so eine Frage sich überhaupt stellt. Meine subs haben sie sich mit Sicherheit nie gestellt ;)

[Br****]

Mein Herr zieht keine Lust daraus eine Frau zu befriedigen. Es erregt ihn sehr, wenn seine Sub leidet. Schreie, Tränen usw. Er "quält" sie aber auch gerne mit ihrer eigenen Lust. Erniedrigt sie verbal für das, was sie auch noch erregt usw.

Um sie mit ihrer Lust überhaupt erniedrigen zu können und fies damit zu spielen, mag er es natürlich, wenn sie erregt wird! Er nimmt ihre Lust durch Härte gerne auch mal gezielt komplett, aber es würde ihm wenig geben, wenn er nur eine Sub quälen würde, die nie erregt wäre... Auch das Flehen und Betteln um Lust mag er sehr und was Sub bereit ist dafür zu ertragen oder zu tun...😜

Und da bin ich bereit ziemlich viel dafür zu tun...😅 Mich erregt das Machtgefälle, Angst usw. Ich möchte aber nicht ständig erregt sein und nie zum Abschluss kommen dürfen. Für das Gesamte verzichte ich gerne darauf Höhepunkte haben zu können, wie ich wollte... Aber ich brauche das regelmäßig, um immer wieder erregt zu werden, zu hoffen usw. Da er mich gerne mit meiner Lust erniedrigt, sie gezielt nimmt, mich gerne frustriert sieht zum Beispiel im KG, eben dass ich nicht darf, bekomme ich regelmäßige Höhepunkte. Er könnte kaum damit "spielen" wüsste ich, dass ich eh nie dürfte...

Die Handlung mir einen Höhepunkt zu verschaffen bringt ihm nichts! Eher dann im Gesamten was...

Was ich nicht mag, auch das hatten wir schon @Teaspoon ist wenn meine Lust nicht kommt, dass er sie dann erzwingen will. Aus welchen Gründen auch immer! Ich hatte einige unbequeme und harte Tage, oft nur auf dem Boden usw. Blutige Stellen, Druckstellen, Muskelkater... Am Abend durfte ich im Bett schlafen und war komplett müde. Ich lag da wie ein Stein! Und sollte ihn noch befriedigen. Ja, zugegeben hielt meine Lust sich in Grenzen. Aber das ist meine Aufgabe und ich habe mir Mühe gegeben! Er kam recht schnell und offenbar war er zufrieden... Mich hat es auch gefreut! Mein Kopf sank danach aber nur ins Kissen!

Und dann wollte er an mir noch einiges "Lustspielzeug" anwenden. Als Dank? Oder weil zuvor schon einiges hart war? Aber diese Lust stellte sich nicht ein. Ich war einfach komplett erschöpft! Ich habe mich wie gesagt noch gefreut, dass er gekommen ist und wollte dann schlafen... Wenn er das dann zu sehr fokussiert mir noch was Lustvolles zu geben, habe ich durchaus Angst "undankbar" zu sein... Aber wenns nicht passt! Ich meinte nur "Bitte nicht..." und war auch froh, dass er es gelassen hat. Dann kann er mir lieber durch schöne Berührungen was Gutes tun...

Wenn die Lust nicht da ist und ich auch nicht mehr kommt, da ich erschöpft, frustriert, was auch immer bin, dann mag ich es nicht sie zu erzwingen! Er spielt gerne mit meiner Frustration. Hat er mich da aber zu krass reingebracht, kommt auch keine Lust mehr. Die muss sich bei mir schon "aufbauen". Selbst wenn er es dann gut meint, eben weil er meinen Frust merkt, dann lieber was anderes Schönes, ne Massage oder so... Die Lust kommt an anderer Stelle schon wieder!

Aber es gibt Momente, da passt es nicht (mehr)... Ist dann auch ok für mich. Ich möchte nur nicht "undankbar" sein, wenn er mich gerade befriedigen will und ich so gar keine Lust habe. Es hilft mir einfach, wenn er sich nimmt was er möchte und mich dann in Ruhe lässt. Ich aber nicht das Gefühl haben muss, dass er "erwartet", dass ich dann auch Lust bekomme...

[Te****]

@Bratty_Lo es geht mir nicht um Lust oder sexuelle Befriedigung, sondern um die Frage ob z.B. dein Dom sich dafür interessiert, was für langfristig gut tut und dich glücklich macht. Für einige mögen das Orgasmen sein für andere Schmerzsessions zur Belohnung wieder andere wollen gar keinen Sex haben. Trotzdem ist immer die Frage, interessiert es Dom, was Sub braucht oder will oder nicht.

 

[Br****]

Sorry, habs vielleicht zu sehr auf die Überschrift bezogen die "Befriedigung" der Sub im Fokus. 

Nein, das mag mein Herr nicht. 

Es gibt aber Doms, die sehr gerne Lusterfüller sind! 

Es gibt hier nicht Schmerzsessions zur Belohnung oder so. Mein Herr mag immer wenn es "negativ" für mich ist... 

Aber das ist ja das, was mir gut tut. Ich glaube, das muss von Anfang an passen. Einfach da ihn gewisse Dinge erregen. 

So könnte er nicht mit "jeder" Sub, um sie dann so zu führen, dass ihr etwas gut tut, was gar nicht seine Intention ist. Nicht dass er es nicht wollte, aber er würde in gewisse Muster verfallen und hatte das auch schon mit Subs, wo es einfach nicht "passte"... 

Entgegengenommen ist er mit Mo mehr Orgasmen. Denn eine dauerfrustrierte Sub wollte er nicht! Aber wenn es grundsätzlich nicht passt... 

Er sieht Sexualität von Frauen nicht als positiv. Er freut sich nicht mit ihr, wenn sie gekommen ist usw. Manche sind da enttäuscht und möchten Sexualität "sinnlicher" erleben, so nenne ich es mal... Und hätten auch wenig Verständnis immer wieder in gewisse Spiralen geführt zu werden! 

[Br****]

Wobei ja gut @Teaspoon Befriedigung muss auch nicht sexuell sein, stimmt! 😅 

Also joa, wenn es ihr Lust macht, dass es ihr keine Lust macht, dann passt es. Da geht er schon auf Wünsche ein. 

Passt das grundsätzliche Denken nicht, wirds schwer...

[Te****]

@Bratty_Lo aber er quält dich nicht, weil du es brauchst, sonders weil er es braucht? Und du hast das Glück, das auszuhalten oder sogar etwas zu mögen, deshalb macht es dich nicht kaputt? Aber wenn, es dich kaputt machen würde, würde er es auch nicht anders machen? Bis Sub sich halt trennt?

Sind alles Fragen, die mir da kommen. 

[Br****]

@Teaspoon ja, weil er das braucht! Ich mag es und manchmal halte ich auch einfach was aus. 

Wenn es mich kaputt machen würde, hieße das im Grunde genommen gar kein bdsm in letzer Konsequenz! Denn da kommen immer wieder gewisse Dinge durch. Selbst ohne bdsm wäre mal n' Nackengriff oder so möglich... 

Ja, die Subs zuvor wollten dann keine Beziehung, da das nicht ihre Vorstellung von bdsm war... 

Also entweder macht er bdsm wie es seins ist oder gar nicht! 

Hier könnte ich es also auch lassen! Ob man es dann beidseitig ganz lassen oder sich außerhalb was suchen würde, müsste man schauen. 

Die Beziehung ist ihm wichtiger. Aber bdsm, da sieht er immer gerne eine Sub leiden. Zu "früh" das Safewort nennen, nur das tun was man wirklich mag, das ist alles nichts für ihn... 

Sexuell da kann eine Sub viele Tabus haben! Aber wenns um Schmerzen geht, gefesselt schlafen, Erniedrigungen, alles mit bdsm, da reizt es ihn irgendwann nicht mehr. Ebenso wenn die Bereitschaft sein bdsm zu leben nicht ausreichend vorhanden ist, bzw. die Vorstellung eine gänzlich andere ist. Aber warum sollte er seine Neigung auch anpassen? 

Er macht nichts anders. Er passt was er tut schon dem Schmerzempfinden der Sub an. Aber wie er sagt wenn da nach dem kleinsten Aua das Safewort kommt, sagt er ihr dass es wenig Sinn macht. 

Zumeist brachen die Subs das aber vorher ab und eher so wegen der Art "generell". Wenig Bestätigung, mental zu fies usw. 🤷‍♀️ 

[Br****]

Also mental, er mag da einige Besonderheiten. Konstruktionen,  bei denen die Sub sich selbst Schmerzen zufügt usw. Und irgendwann das zwangsläufig kommt, da sie mit den Zehenspitzen nicht mehr auf irgendwelchen Holzklötchen stehen kann oder so...😅

Und Aufgaben sind zwar theoretisch machbar, aber fast nie gänzlich. Abmühen gibt Milderung und wird gesehen natürlich, aber das Scheitern ist gerne geschehen! 

Es gibt keine Aufgaben, die man für den Dom "gut" erfüllen soll oder sowas... 

Bzw. man will sie gut erfüllen und gibt sich Mühe, damit es keine Hiebe gibt oder so... Aber nicht um die Aufgabe FÜR den Dom gut zu machen. Das ist ein Unterschied. 

Es gibt kein Lob. Er legt keinen Wert auf eine freiwillige Hingabe. Ganz im Gegenteil, versucht die Sub alles gerne zu tun, zieht er an... Es wird schmerzhafter. Er wird verbal provokant: "wehr dich doch wenn du kannst!", "du wirst leiden!" usw. 

Eine Sub, die dem Dom sehr gefallen möchte werden gewisse Fiesheiten immer belasten! Und er bringt sie zu dem Punkt, an dem er gewisse Dinge sehen kann. Körperlich und verbal. Obs nun Flehen und Betteln wie "Bitte Nicht!" oder ein klares "Nein!" ist... 

Oder aber sie bricht das eben ab. Weil sie gar nicht erst versteht, an einen solchen Punkt gebracht zu werden... 

[Te****]

Deshalb ist es wichtig, dass zwei zusammen passen.

[Br****]

Absolut. Mir würde es auch wenig geben, wenn mir jemand etwas "verspielt" oder sich mir zuliebe komplett verbiegt... 

Und das kann das Ertragen von etwas sein, was man gar nicht will oder eben anders herum etwas tun, wozu man eigentlich gar keine Lust hat... 

Etwas nicht Authentisches wird das Gegenüber immer bemerken!