Psychischer Sadismus oder das zerstören der Sub?

[Ni****]

Hallo zusammen. Ich habe gestern in einer BDSM Gruppe etwas gelesen, wozu ich gerne eure Meinung hätte. Es hatte sich jemand vorgestellt und erwähnt das er auf psychischen Sadismus steht. Auf meine Frage, was er sich darunter vorstellt, war seine Antwort: Isolationshaft, Stresshaltungen ( keine Ahnung was er meint), Reizüberflutung und Schlafentzug. Als ich dann noch gefragt habe, ob das ganze mit Safeword läuft, kam keine Antwort mehr...


Meiner Meinung nach macht man damit mehr kaputt, als das es für die Sub gut ist, geschweige denn für die Dynamik. In mir hat alles nachdem ich das gelesen habe Red Flag geschrien.

Gibt es nicht gesündere alternativen? Etwas das keine Langzeitschäden hinterlässt und die Sub so bricht, das sie emotional abhängig wird?

Ich meine es gibt ja zb. ***play (***,etc) oder auch Tunnelspiele die man so aufbauen kann.
Das ist zumindest was, von dem ich schon mal gehört habe.

Jetzt meine Frage an euch. Wie steht ihr zu dem ganzen? Ist psychischer Sadismus was für euch oder distanziert ihr euch lieber davon? Habt ihr Erfahrungen machen können und was haben sie mit euch gemacht?

Liebe Grüße

[Gelöschter Benutzer]

Spannendes Thema.
Ich spiele auch gerne mit psychischer Folter, aber habe dabei immer die Grenzen meines Subs im Blick. Ohne Safeword läuft bei mir eh garnichts. Finde ich auch arg verantwortungslos.
Bei mir ist es jedoch fast nichts in diese Richtung, die der besagte Mensch da aufgezählt hat. Außer Reizüberflutung vielleicht, die finde ich völlig in Ordnung, achte aber auch hier immer auf die Reaktionen meines Subs.

Eine grundsätzlich gesündere Alternative ist immer die Absprache von Do‘s und Dont‘s und eines Safewords. Dann kann man auch mit psychischer Folter seinen Spaß haben.

[Wa****]

Man kann auch sagen, das die psychische Folter ist.
Damit werden im Krieg Menschen zerstört, die Heute noch unter PTBS leiden.
Diese Mensch ist in meinen Augen eine Gefahr. Gerade auch, wenn es kein Savewort gibt.

[KatanaDom]

Also, was du da beschreibst sind moderne Formen der Folter, wie sie einigenorts im militärischen Bereich Anwendung finden. Das ist strukturelle Gewalt und hat mit Lustgewinn nichts zu tun.

[Gelöschter Benutzer]

Puh.. also ich hab so meine Schmerzen damit, wenn Leute reale Foltermethoden in nem Fetischkontext ausleben und nicht drauf reagieren, wie das da mit nem Safeword läuft (keine Antwort ist da ja auch eine). Und gerade weiße Folter ist extrem schädlich

[turner81]

Erinnert mich eher an Guantanamo

[St****]

Ohne Safewort und evtl. konsent.... unverantwortlich!

[Sub007-MissGnadenlos]

Sehr interessantes und gefährliches Thema. Den physisch kann man viel schlimmeren Schaden anrichten wie körperlich. Schon wenn ich das Wort " zerstören " lese schrillen bei mir die Alarmglocken. Bis zu einem gewissen Punkt ist es okay. Für mich zB wäre ignorieren die Hölle. Also auf jeden Fall Vorsicht geboten.

[Ni****]

Vor 1 Minute , schrieb Sub007-8898:

Sehr interessantes und gefährliches Thema. Den physisch kann man viel schlimmeren Schaden anrichten wie körperlich. Schon wenn ich das Wort " zerstören " lese schrillen bei mir die Alarmglocken. Bis zu einem gewissen Punkt ist es okay. Für mich zB wäre ignorieren die Hölle. Also auf jeden Fall Vorsicht geboten.

Ignorieren ist bei mir auch nen absolutes No Go

[Se****]

Demütigung oder Erniedrigung wird oftmals auch als psychischer Sadismus eingeordnet... Und ja es gibt vermutlich auch Subs, die auf sowas wie Isolationshaft, Stresshaltungen, Reizüberflutung oder Schlafentzug stehen. Die Sache ist immer die, in welchem Ausmaß lebt man dies aus, mit welchen Sicherheitsvorkehren, mit welchem Aftercare, wie wird das aufgebaut etc. Es muss also verflucht gut geplant sein und gerade bei psychischen Folterungen sollten sich alle(!) Beteiligten bewusst sein, dass hierbei immenser Schaden entstehen kann und im blödesten Falle die Beziehung auch genau deshalb auseinander geht. Manche lassen sich lieber bis aufs Blut beleidigen, andere setzen sich dem Stress von Schlafentzug und Reizüberflutung aus. Beides kann gut gehen, beides kann auch gehörig schief gehen! Wie so ziemlich alles andere auch.

Gerade in solch einem Kontext ist ein nicht Nutzen von Safewords für mich echt haarsträubend. Alle genannten Dinge kann man sich bei einem Verhörspiel dann wieder fast gut vorstellen, wo das Safeword das "Geheimnis" ist was entlockt werden soll. So hat Sub die Kontrolle wie weit und wie lange das gehen soll.
Viele Foltermethoden (nicht alle) lassen sich abmildern - man muss also nicht unbedingt von der krassesten Form ausgehen. Allerdings braucht man hierfür auch ein Gegenüber, wo das entsprechend passend, sinnvoll und sicherer abmildern kann. 

Grundsätzlich bin ich auch der Ansicht, das es einige Personen gibt, die aufgrund bestimmter gesundheitlicher oder psychischer Krankheiten oder Problematiken davon tunlichst abstand halten sollten. Ansonsten gilt: Macht was euch Spaß macht und gut tut. Auf allen Seiten. Respektiert deren Grenzen und baut was gemeinsam auf. Und rennt bitte weg vor jemanden, der bei solchen Spielereien auf das Safeword verzichten möchte und nur darauf aus ist sein Ego und sexuellen Sadismus auszuleben.
 

bearbeitet April 19 von Ropefox

[Sub007-MissGnadenlos]

vor 3 Minuten, schrieb Inari91:

Ignorieren ist bei mir auch nen absolutes No Go

Kann ich nachvollziehen. Und gleichzeitig reizt es mich auch bis zu einem gewissen Punkt. Und um auch mal Grenzen kennen zu lernen. Aber eben alles verantwortungsbewusst.

[Un****]

Ich sehe keinen Grund eine Sub psychisch zu brechen oder sie zu degradieren. Da widerstrebt sich alles in mir! Für mich ist eine Sub wie ein zartes Pflänzchen welches man hoch zieht damit es erblühen kann. Einfach meine Meinung….🤷🏻‍♂️

[To****]

Die Psyche eine Menschen willentlich zu zerstören, ist für völlig unverantwortlich ja bisschen runtermachen oder beleidigen ja OK. Einen Menschen aber so dermaßen zuzusetzen, ist in meinen Augen völliges No Go und eine absolute Red Flag. Ich meine jeder wie er mag und er damit auch Psychisch klar kommt alles gut, aber nicht jeder ist gleich und ich glaube viele könnten durch sowas Psychosen und Depressionen davon bekommen. Sowas ist finde ich mit äußerster Vorsicht zu genießen und sollte auch nur mit jemanden stattfinden dem man zu 1000% vertraut und schon länger kennt.
Ist meine Meinung...

[Ro****]

Die Dosis macht das Gift - um Paracelsus mal zu zitieren. 

Das ganze kann durchaus interessant sein - wenn erwachsene Menschen wissen, worauf sie sich einlassen und das mit allen Konsequenzen, die sich daraus ergeben machen wollen ist das etwas, das ich nicht bewerte. 

Wichtig ist eben, dass man sich vorher Gedanken macht, was dabei ausgelöst werden kann und einen groben Plan zu haben, wie man in kritischen Situationen intervenieren kann. 

Und Safeword ist außerhalb von CNC auch eher sinnlos und klare Kommunikation deutlich besser, solange sie möglich ist... Ich hab auch schon mit Anfängerinnen gespielt, ohne vorher überhaupt auf ein mögliches Safeword zu sprechen gekommen zu sein - in meiner Welt bedeutet ein Nein einfach auch ein Nein. 

Red flag ist für mich nur, wenn jemand unreflektiert etwas probieren möchte, von dem man mal gehört hat oder was im Pornos gut aussah. 

Es ist vollkommen okay, wenn man Dinge macht, die andere vielleicht erschrecken - aber das ist halt nichts, das jemand bewerten sollte, der selbst softer unterwegs ist. 

 

[AndersimNorden]

Es geht immer auf die Psyche, selbst unbeabsichtigt. Ich verurteile nicht die Methoden, ich verurteile nicht das Ziel, worüber ich urteile ist die Absicht und ob es im Konsens ist oder nicht.

So einfach ist das...

 

[Ja****]

Das einzige Problem sehe ich eher darin, dass es wohl kein Safeword gibt. Ansonsten sind die Methoden zwar hart, aber wenn es beiden gefällt, sehe ich kein Grund zu Besorgnis. Es gibt viele die auf Folter stehen und mich selbst reizt sowas auch extrem, gerade Isolatioshaft. Andere lassen sich auspeitschen bis Blut fließt. Und andere wiederum gehen psychisch sehr weit. So lange alles im Konsens passiert und es ein Safeword gibt, ist alles super.

[Ja****]

vor 1 Stunde, schrieb Inari91:

Stresshaltungen ( keine Ahnung was er meint), Reizüberflutung und Schlafentzug.

Vermutlich meint er mit Stresshaltungen, eine Position einzunehmen die sehr schmerzhaft oder einschränkend ist. Entweder mit fesseln oder ohne. Der passive Part muss dann lange zwangsweise in der Position verharren, trotz Schmerzen.

[Dark_Gentleman]

Alles wo ich die Folgen nicht abschätzen kann, ist für mich erstmal Tabu, das Einvernehmen mal Vorausgesetzt. Mit der Zeit kann man dann gemeinsam schauen und ausprobieren. Allerdings hätte ich ich bei derlei „Spielchen“ echte Bedenken. Ich lebe meinen Sadismus sehr gerne aus, will dabei aber auf keinen Fall langfristigen Schaden anrichten oder jemanden in psychische Probleme bringen.

[Gelöschter Benutzer]

Hier will jemand ein verlorenes, jammerndes, apathisches (Ding), wohl wenn es soweit gekommen ist weiter nieder zu machen oder gar ganz fallen zu lassen? Stellt sich einem die Frage, ist das Ziel erreicht, die SUB völlig down und am Boden angekommen, ist ein Reiz noch vorhanden? Im Einvernehmen ist vieles denkbar, sicher gehören immer 2 dazu. Wer nichts mehr will im Leben, abgeschlossen hat, sicher eine Option. Im Schluss sind wohl auch Suizid Gedanken nicht mehr weit entfernt, so wird SUB weiter gequält da ihr alle Möglichkeiten dazu genommen werden. In meinen Augen, gefährlich und grenzwertig. 👎

[Fetishdragon88]

*Ironie an* Wie bitte? Du hast ihn nicht gleich gefragt, warum er so hilflos und unfähig ist damit er sich psychischem Missbrauch bedienen muss und ihm damit fehlenden Konsens unterstellt? Das ist ja unverantwortlich! *Ironie aus*

Also ich hab sowas noch nie gemacht aber würde da sehr vorsichtig sein dabei.
Es ist natürlich gefährlich und man braucht immer Konsens und ein Safeword meiner Meinung nach auch - also alle BDSMarten, die keinen Konsens widerrufen können (z.b. CIS) lehne ich ab. Hat nix speziell mit psychischem Sadismus zu tun. Und mir ist es auch dran gelegen Langzeitfolgen zu vermeiden...deswegen würd ich nie von "zerstören" reden. Es ist aber nicht ganz klar ob dieses Wort von dieser Person kommt oder von dir.
Unter einer Stresshaltung würde ich (auch) unangenehme Körperpositionen verstehen, die für längere Zeit eingenommen werden müssen.
Ansonsten dem was Ropefox geschrieben hat kann ich nur vollends zustimmen.

bearbeitet April 19 von Fetishdragon88

[Se****]

Was derjenige mit dem du da geschrieben hast bestimmt meint ist das was (nicht unbedingt im BDSM-Kontext) "weiße Folter" genannt wird; also Behandlungen die körperlich kaum oder gar nicht erkennbar sind. Das bekannteste Beispiel ist hier Waterboarding.

Stresshaltungen sind erzwungene Körperhaltungen die alles andere als entspannend sind. In Guantanamo wurden Häftlinge zB tagelang in einen "Raum" gesperrt, der zwar Stehhöhe hatte aber zu klein war um etwas anderes darin zu tun als zu stehen... tagelang (Dazu u.a. deutschen Schlager in richtig laut von oben, kein Witz!)

Aber jetzt thematisch schnell wieder zurück in die Welt des Konsens!

Im BDSM bedient man sich u.a. mehr oder weniger extemer Foltertechniken die auch tatsächlich in nicht konsensueller Folter seit Jahrhunderten Anwendung finden.

Und gegen den Verantwortungsbewussten Umgang mit seinem ("Spiel"-) Partner(n) und halt den Techniken und Praktiken, auch extremer Art, ist wie ich finde gar nichts einzuwenden...

ABER: Wenn jemand sozusagen auf "Dummfang" geht um einen Menschen zu finden, der manipulierbar genug ist um ein eine Submission gezwungen werden zu können und dann auch noch mit solchen Praktiken zu hantieren, dann ist das eine Schande für die ganze Szene. Das sind keine SMler, das sind Psychopathen.

Oder nicht?

 

[Kolibri]

Ich frage mich, welche psychisch gesunde Person sich auf diese Form von Gewalt einlässt…
Der Mensch, der sowas ausleben möchte klingt für mich eher nach einem pathologischen Sadist. Und dann wird’s gefährlich, denke ich.

[Mistery]

Psychischen Sadismus erfordert viel Einfühlungsvermögen, Erfahrung und Aftercare der besonderen Form. Auch dürfte dafür nicht jede Sub dafür geeignet sein. Grundsätzlich halte ich das für eine Gratwanderung, die ich, um bleibende Schäden zu vermeiden, unterlasse, da ich mir in Hinsicht der Folgen nicht komplett im Klaren bin. Man kann experimentieren, aber sollte das nur tun, wenn man sich über das Ergebnis bewusst ist. Die Sicherheit hat bei mir oberste Priorität.

[In****]

Seelischen Sadismus halte ich für fragwürdig um das ganz vorsichtig zu formulieren!
Was passiert, wenn es über ihre Grenzen geht und er es nicht mitschneidet?
Was ist, wenn sie unter diesem Stress nicht mehr handlungsfähig ist und das Safewort, so es das überhaupt gibt, nicht mehr über die Lippen bringt!
Es gibt Dinge die ich nicht für akzeptabel halte!
Alles was körperliche und seelische hinterlässt ist aus meiner Sicht inakzeptabel!
Hier wird russisches Roulette gespielt!!!

[Ni****]

Vor 13 Minuten , schrieb Intensität:

Seelischen Sadismus halte ich für fragwürdig um das ganz vorsichtig zu formulieren!
Was passiert, wenn es über ihre Grenzen geht und er es nicht mitschneidet?
Was ist, wenn sie unter diesem Stress nicht mehr handlungsfähig ist und das Safewort, so es das überhaupt gibt, nicht mehr über die Lippen bringt!
Es gibt Dinge die ich nicht für akzeptabel halte!
Alles was körperliche und seelische hinterlässt ist aus meiner Sicht inakzeptabel!
Hier wird russisches Roulette gespielt!!!

Das was du hier auf zählst, ist für mich auch nen ziemlich wichtiger Punkt. Ich mein wenn ich ins Subspace oder noch weiter ins Subsafe rutsche muss mein Gegenüber meine Körpersprache lesen und deuten können. Ich bekomme dann kaum noch was um mich herum mit. Reden oder sonst was ist dann bei mir kaum möglich