Ein "angemessenes" Verhalten der Sub

[Bratty_Lo]

Hallo liebe Community, 

Was versteht ihr unter einem angemessenen Sub Verhalten? 

Mein Herr hat erst letzens wieder kritisiert, dass ich im Alltag zu frech sei... Ich gebe mir aber Mühe so zu sein, wie ich ihm gefalle. Manchmal handele ich ein wenig unüberlegt.

Ein Punkt wäre die Darstellung schon als solche. Dabei trennt er sicherlich, ob in den eigenen vier Wänden oder in einem bdsm Club. Ich habe grundsätzlich mich nicht über ihn zu "erheben", körperlich oder stimmlich. Gewisse Körperhaltungen, zum Beispiel mich hier breitbeinig oder platzeinnehmend aufs Sofa zu lümmeln, wären definitiv nicht angemessen für ihn... Essen runterschlingen, schlechtes Benehmen zu Tisch usw. 

In einem bdsm-Club achte ich auf noch ein paar mehr "Feinheiten". Ich mache kleine und anmutige Schritte, versuche "grazil" zu laufen. Und lasse erkennen sein devotes Eigentum zu sein... Oder auch in einer Session. 

Ich erhebe nicht in einer übergeordneten Art das Wort gegen ihn. Kritik ist angemessen zu erbringen. Auch "Forderungen" sollte die Sub nicht stellen, sondern Dinge erbeten/erfragen. 

Darstellung nach außen, Sprache, was wäre denn für euch ein nicht angemessenes Verhalten für eine Sub? Das waren so einige Beispiele. Es gäbe noch ein paar mehr. Dabei weiß ich, wann Dinge konkret gelten und wann das "Gesamtbild" entscheident ist. 

Interessant ist für mich auch, dass es ein paar Regelungen gibt, die manche als "Sub-gerecht" betrachten und andere genau das Gegenteil davon! Einige Sklavinnen sollen immer breitbeinig sitzen, den Mund leicht geöffnet... Gerade dieses "laszive" mag mein Herr überhaupt nicht! Die Beine sind geschlossen zu halten! Und ich soll mich "sittlich" verhalten. ☝

Gibt es da "gängigere" Regeln, als andere? Zum Beispiel gerade "sexy" oder in "vornehmer Zurückhaltung"? Habt ihr Beispiele, was für euch wichtig wäre? Was wäre allgemein "gutes Benehmen" und was wäre gezielt ein gutes/erwünschtes Benehmen in Bezug auf bdsm? 

Oder ist euch das komplett egal, solange die Sub im Schlafzimmer gehorsam ist? 

Dankeschön 🙂

[Kö****]

Ein angemessenes Verhalten, gemäß den Regeln die aufgestellt sind. Diese sind natürlich erweiterbar.
Passt sie an für Dein Verhalten außer Haus.
Kleidung, vorlaut sein, dazwischen quatschen uvm.

[tä****]

Ich habe im laufe der Jahre erlebt, dass es einige gibt die ihre Regeln als die einzig richtige Lösung sehen und andere gegensätzliche als den goldenen Weg.
Entscheiden ist, dass in einer Beziehung jeglicher Art der weg gefunden wird, der für alle Beteiligten passt.

[Ralf-2151]

Im Alltag kannst du ruhig ein wenig frech sein. Die Bestrafung macht mir mehr Spaß als sich darüber zu ärgern wenn du frech bist.

[nu****]

Hallo Bratty_Lo! 

Ich glaube das muss jedes D/S Paar für sich entscheiden.

Allgemeingültige Regeln sind da nicht sinnvoll, da jeder seine Vorlieben anders ausleben möchte und man sich als Dom gemeinsam mit der Sub abspricht, welche Regeln für beide sinnvoll sind. Es bringt nichts, sich Tipps von außen zu holen und diese dann starr zu befolgen, wenn es einen selbst nicht erregt oder einem sogar widerstrebt. Ihr müsst gemeinsam eruieren, was euch Spaß macht und immer wieder darüber sprechen und euch gemeinsam weiterentwickeln. Du solltest aber nur das machen, womit du dich in deiner Sub-Rolle glücklich fühlst. 

Ich bin eine sehr selbstbestimmte Sub, feste Regeln gibt es für mich nicht, es sei denn sie werden mir in einem sexuellen Rahmen 'aufgezwungen'. Und auch dort mache ich nur das mit, was mich auch selber anmacht. Ich gehöre niemandem und werde es auch nie. Alleine daran siehst du, wie unterschiedlich Subs sind und dass man für sich selber schauen muss, was einen anmacht und sich dementsprechend den passenden Partner/Dom sucht, der Lust auf den gleichen Rahmen hat wie man selber. 

Wünsche dir/euch alles Liebe  

[Bratty_Lo]

vor 1 Minute, schrieb Köthen-Heiss-52:

dazwischen quatschen

Oh ja @Köthen-Heiss-52 das hasst mein Herr definitiv! *Stets bemüht*

[Bratty_Lo]

Dankeschön für deinen Beitrag und die Ansicht @nucnextdoor 🙂

[Du****]

vor 16 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Herr hat erst letzens wieder kritisiert, dass ich im Alltag zu frech sei... Ich gebe mir aber Mühe so zu sein, wie ich ihm gefalle. Manchmal handele ich ein wenig unüberlegt.

hallo Bratty_Lo,

 

das machst Du mit Deinem Herren / Maste individuell aus. Da gibt es kein ja oder nein, kein schwarz oder weiß... Wie @nucnextdoor beschrieben hatte, finde ich es gut. Das was gestern "gut" war ist ggf. heute im Kontext schon nicht mehr gut.

 

Habt beide einfach Spaß, achte auch auf die non verbale Kommunikation.

 

Holger 

[er****]

Allgemeine BDSM Regeln gibt es nicht. Wie du schon selber schreibst @Bratty_Lo, der Eine will die Beine breit und alles immer zugänglich, der Andere will sie sittsam geschlossen. Unterwürfig können beide Haltungen sein.

Auch die Ansprache ist total individuell. Das wird noch klarer, wenn man die Sprache wechselt.

Ich denke dass es für dich grundsätzlich am besten ist dich so zu verhalten, dass du dich über dein Verhalten selbst triggern kannst. Dann kommst du sehr schnell und mit sehr wenig Unterstützung viel tiefer in deinen Subspace.

[Sandokan23]

Das ist ganz einfach . Möchtegern Doms stellen Regeln und Verbote auf .
Natürliche Dominanz fickt erst den Kopf . Folgt Dir eine Frau aus freien Stücken , dann ist der Verbundenheit groß.
Da reicht ein Blick und die Sub weiß was ich möchte.
Verhaltensregeln sind eher lustvoll, spielerisch zu sehen....ich möchte auch mit meiner Dame lachen...alles andere ist viel zu anstrengend

[Bl****]

Das so genannte "angemessene" Verhalten wird meiner Meinung nach von mehreren Faktoren bestimmt. Zunächst einmal von der D/s-Dynamik selbst. Ich persönlich sehe schon einen signifikanten Unterschied, ob sub oder sklavin. Wobei auch hier meines Wissens nach auch wieder Nuancen bestehen. Als nächstes ist dann auch der Grad der Strenge des Doms zu berücksichtigen und welchen Stellenwert Disziplin in der Dynamik hat. Damit meine ich unter anderem welche Regeln vereinbart wurden. Der nächste Punkt ist der Ort und das Publikum. Auch die Tageszeit mag eine Rolle spielen. Doch alle Faktoren zeigen wieder auf das zurück, was zwischen den agierenden in der D/s-Dynamik vereinbart wurde.

[Slave-SL]

Hallo Bratty_Lo

Da ich nicht in anderen Clubs verkehr , geht es bei mir nur darum wie ich mich zu Hause verhalte. Meine Lebenspartnerin hält mich als ihr Hund und verlangt es auch von mir. Alles natürlich freiwillig. Seit einiger Zeit ist ihr Auftritt jedoch sehr Herrisch und sehr dominant geworden. Was früher noch erlaubt war ist heute abollut tabu. Heute muss ich neben dem Sessel sitzen wo ich früher auf dem Sofa sitzen durfte. Oder beim gemeinsamen Essen hab ich normal vom Teller gegessen , heute jedoch aus einem Napf ohne jegliches Besteck. 

Ich versuche auch schon so einiges richtiger zu machen , aber sie wird dann meistens aggressiv und ärgerlich. Z.B. hat sie ihrer besten Freundin von unserem Zusammenleben frei erzählt und gesagt : Wenn er nicht spurt kannst ihm ruhig eine knallen oder du gibst ihm gleich was mit der Klatsche. Früher hat sie so etwas geheim gehalten , bei ihrer Freundin jetzt nicht mehr. Sie meinte sie braucht jemanden zum reden darüber.  

Anfangs war es ja eine gewolltene FLR Beziehung von uns , aber jetzt ist es eher eine Cockold Beziehung wo ich kein Mitspracherecht habe. Die Info an ihrer besten Freundin kam eigentlich nur daduch , das ich mein Halsband und Leine auf dem Sofa liegengelassen habe. Früher gab es dafür mal eine Abmahnung , heute habe ich abends gleich 10 x die Peitsche zu spüren bekommen.

[He****]

;)))

[Bratty_Lo]

vor 4 Minuten, schrieb Slave-SL:

Seit einiger Zeit ist ihr Auftritt jedoch sehr Herrisch und sehr dominant geworden. Was früher noch erlaubt war ist heute abollut tabu

Es spricht nichts dagegen Regeln weiter zu entwickeln. Sprich mehr davon @Slave-SL 😉Aufs Sofa darf ich auch nicht ohne Erlaubnis.

Mein Herr spricht durchaus freundlich, aber streng mit mir. Nicht jedes "Verhalten" kann als Regel definiert werden. Bin ich zu "albern", lache zum Beispiel über ihn, das war früher verboten, aber oftmals nimmt das auch Humor. Inzwischen "ermahnt" er mich, wenn ich etwas lassen soll und dann weiß ich worauf sich das bezieht. 

Andere Regeln sind hingegen strenger geworden. 

Was meinst du mit "herrisch"? Laut und im Feldwebel-Stil muss ja nicht sein. Kann natürlich ein Reiz sein... Wenn es dich stört, bitte sie doch einfach darum, Befehle freundlicher zu sagen...

vor 8 Minuten, schrieb Slave-SL:

Ich versuche auch schon so einiges richtiger zu machen , aber sie wird dann meistens aggressiv und ärgerlich

Für mich persönlich wäre wichtig, dass es keine Willkür ist, sondern man um die Regeln weiß...

vor 8 Minuten, schrieb Slave-SL:

Anfangs war es ja eine gewolltene FLR Beziehung von uns , aber jetzt ist es eher eine Cockold Beziehung wo ich kein Mitspracherecht habe. Die Info an ihrer besten Freundin kam eigentlich nur daduch , das ich mein Halsband und Leine auf dem Sofa liegengelassen habe. Früher gab es dafür mal eine Abmahnung , heute habe ich abends gleich 10 x die Peitsche zu spüren bekommen.

Wenn du das mit der Leine weißt... Wenn ich mehrmals vergessen würde, etwas wegzuräumen und es meine Aufgabe wäre und ich nach einer 1. Bestrafung danach immer noch das gleiche Fehlverhalten zeigen sollte, würde mein Herr auch sagen: "die war dann wohl nicht nachhaltig und einprägsam genug!" Also würde die darauffolgende härter ausfallen...

Mit der Freundin: ich spreche auch schon über bdsm. Wir beide wissen, wo das geht. Dich scheint es zu stören. Dann würde ich das ansprechen... 

vor 13 Minuten, schrieb Slave-SL:

Wenn er nicht spurt kannst ihm ruhig eine knallen oder du gibst ihm gleich was mit der Klatsche

Also spätestens dem musst du natürlich zustimmen. 🙂

[Ro****]

Ich halte die Fragestellung schon zu allgemein formuliert - es gibt ja nicht den Archetypen von Sub, wie es unterschiedliche Typen von Dom gibt... Und die Dynamiken, die sich aus den Kombinationeb ergeben können sind sind etwas breiter gefächert... Und selbst zwei Master/Slave Beziehungen werden sich bis auf ein paar Überschneidungen nicht gleichen. 

Was mir wichtig ist, dass eine Partnerin dabei authentisch sie selbst ist, egal in welcher Rolle sie sich identifiziert - ich hab mich ja für einen Menschen entschieden, weil sie so ist, wie sie ist und nicht um sie zu verändern, solange keine Unterstützung auf ein bestimmtes Ziel benötigt wird. Angemessene Höflichkeit je nach sozialem Rahmen setze ich an der Stelle mal voraus. 

Da kann es eben auch ein angemessenes Verhalten sein, wenn sie mir mit Kugelschreiber Blümchen auf den Unterarm malt. Also kann frech sein ein Verhalten sein, das ich sogar gern fördere, wenn im Hintergrund steht, dass ich ihr Selbstbewusstsein stärken möchte. Und auch da kommt es schon wieder auf die Intension hinter dem Verhalten in diesem Moment an und wie ich die einschätze... 

Von welchem großen Thema im Hintergrund, welchen Zielen in der Beziehung, welchem Charakter und in welchem Rahmen passiert das ganze ist da entscheidend, um "angemessenes Verhalten" zu definieren... 

[Ja****]

So wie der Herr wünscht. Da hat jeder seine eigenen Vorlieben. Wie du schon schreibst @Bratty_Lo dein Herr mag die Beine geschlossen, andere wollen sie geöffnet haben. Meiner mag z.B. letzteres. Übereinander geschlagene Beine mag er bei einer Sub/Sklavin nicht. Das hat er mir gleich von Anfang an abgewöhnt.

Es gibt Doms die mögen Frechheiten, andere wollen den Sub/Sklaven extrem gehorsam haben. Und dazwischen gibt es auch noch mehr.

Mein Herr legt nun auch immer mehr Wert auf braves unterwürfiges Verhalten. Ich hab auch meine freche Seite, die ich aber immer mehr nun in den Griff bekomme.

[Bratty_Lo]

Das kenne ich von eher Sklavinnen mit den geöffneten Beinen. Ist natürlich auch kein Muss, aber tendenziell...

[Bratty_Lo]

vor 4 Minuten, schrieb Ropamin:

Also kann frech sein ein Verhalten sein, das ich sogar gern fördere,

Natürlich ergeben sich auch passende Albernheiten in einer Dynamik @Ropamin. Das was man irgendwie "blöd" findet, nicht mehr lustig, merkt man ja durch die Rückmeldung. Ignorieren oder schlicht: "Nee, das fand ich jetzt nicht so lustig..." 🤷‍♀️

Im DS Kontext kann man das STÖRENDE natürlich aberziehen. Es als unerwünscht deklarieren und man möchte das nicht mehr haben... Ebenso kann man etwas festlegen, was man besonders gerne sehen möchte. Wie sie Dinge überreichen soll usw. 

Ich persönlich achte gerne auf sowas. Es fördert die DS-Beziehung nur. 

Und die ein oder andere Frechheit gibt sicher nen spielerischen Klaps auf den Arsch, während die andere ernst ermahnt wird... Feste Regeln sind natürlich klar definiert. Da wird einfach festgelegt, was erwünscht ist und was nicht...

vor 9 Minuten, schrieb Ropamin:

Was mir wichtig ist, dass eine Partnerin dabei authentisch sie selbst ist

Die Authentizität nimmt das nicht. Nur in gewissen Situationen auf Dinge zu achten. Ich persönlich mag das schon sehr! 

[Mi****]

Ich finde die Dynamik muss zu BEIDEN passen. "So wie der Dom das haben will" finde ich persönlich nicht richtig. Es muss für beide die richtige Dynamik sein. Mein Sub und ich, wir gehen da ohne Erwartungen dran von wegen "eine Dom muss aber.." "ein Sub muss aber" nein, wir müssen gar nichts. Ist für uns beide die erste Dynamik und dementsprechend machen wir einfach 🤷🏼‍♀️ Es gibt keine allgemeingültigen Regeln. Ich stelle Anforderungen klar und direkt. Und wenn er Einwände hat, kann er sie nennen, dann findet sich notfalls eine andere Möglichkeit. Ich arbeite nicht mit Zwang. Ich lade ein, ich ermutige und mache alles mit Lust und Spaß. Natürlich ist Subs lieber mir Freude zu bereiten, wenn immer es möglich ist. Aber manchmal sind sie für bestimmte Sachen noch nicht so weit. Ist zwar schade, aber deswegen reißt ihnen niemand den Kopf ab. Für mich ist nur wichtig, dass sie willig bei der Sache sind, so wie ich es bin.

[to****]

Hallo Bratty_Lo, hallo Forum,

Wie viele hier schon erwähnt haben liegen die Maßstäbe was als "angemessenes" Verhalten eines devoten Partners angeht im Kontext der individuellen BDSM Beziehung. 

Basierend darauf, dass viele Paare verschiedene Vorstellungen haben wie eine Beziehung funktionieren soll ist es wichtig dem Informationssaustausch über die besagten Regeln einen wichtige Rolle in der Beziehung einzuräumen.Der dominante Part sollte wenn er ein strenges Regelregiment in seiner BDSM Beziehung haben möchte dieses auch klar kommunizieren.  Zu behaupten eine Person "verhalte sich nicht wie ein Sub" ohne vorher klarzustellen, wie den das korrekte Verhalten auszuschauen hat ist eher schwach.

Natürlich entwickeln sich im Rahmen einer Beziehung neue Dynamiken und auch dominante Partner entwickeln sich mit der Zeit weiter. Verhalten, das am Anfang noch toleriert wurde wird ihm/ihr nach einer Weile zu bunt. Dann sollte man dies dem devoten Partner natürlich mitteilen. Zusätzlich sind die Regeln einer BDSM Beziehung nicht immer von oben herab zu bestimmen. Eine gesunde, für beide Partner erfüllende BDSM Beziehung benötigt auch Kommunikation durch den devoten Part. Wenn eine Regel mit den individuellen Bedürfnissen und Wünschen des devoten Parts nicht übereinstimmt MUSS über diese Regel gesprochen werden. 

Um abschließend den weiten Rahmen deiner Frage etwas einzufangen möchte ich noch zum Schluss eine grundlegende Maxime nennen, die ich persönlich als Grundlage jeglicher BDSM Interaktion sehe und die gerade für den devoten Part ein bisschen als Wegweiser bezüglich des Verhaltens dienen kann.

Wertschätze durch dein Verhalten deinen Partner.



Liebe Grüße Tom

bearbeitet Mai 23 von tom71727

[Bratty_Lo]

vor 3 Minuten, schrieb tom71727:

Wertschätze durch dein Verhalten deinen Partner.

*like* Dankeschön @tom71727 🙂👍

[Ro****]

@Bratty_Lodu hast das wohl ein wenig falsch verstanden, was ich damit sagen wollte...

Was "angemessen" ist, hängt von zu vielen Faktoren ab, als das man darauf eine allgemeine Antwort geben könnte. 

Wie fremdbestimmt möchte sich Sub aus welchem Grund fühlen und welche Intervention trägt dazu bei, dieses Gefühl zu erzeugen? Ist es überhaupt sinnvoll von Domseite zu intervenieren oder wäre es sogar besser noch Öl ins Feuer zu gießen? 

erwünscht vs unerwünscht ist für mich da eher die Frage. Und selbst das trifft noch nicht genau was ich ausdrücken möchte, ohne da einen ziemlich langen Text zu schreiben... Ich finde das Thema ist einfach sehr komplex... 

[Slave-SL]

vor 1 Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Es spricht nichts dagegen Regeln weiter zu entwickeln. Sprich mehr davon @Slave-SL 😉Aufs Sofa darf ich auch nicht ohne Erlaubnis.

Mein Herr spricht durchaus freundlich, aber streng mit mir. Nicht jedes "Verhalten" kann als Regel definiert werden. Bin ich zu "albern", lache zum Beispiel über ihn, das war früher verboten, aber oftmals nimmt das auch Humor. Inzwischen "ermahnt" er mich, wenn ich etwas lassen soll und dann weiß ich worauf sich das bezieht. 

Andere Regeln sind hingegen strenger geworden. 

Was meinst du mit "herrisch"? Laut und im Feldwebel-Stil muss ja nicht sein. Kann natürlich ein Reiz sein... Wenn es dich stört, bitte sie doch einfach darum, Befehle freundlicher zu sagen...

Für mich persönlich wäre wichtig, dass es keine Willkür ist, sondern man um die Regeln weiß...

Wenn du das mit der Leine weißt... Wenn ich mehrmals vergessen würde, etwas wegzuräumen und es meine Aufgabe wäre und ich nach einer 1. Bestrafung danach immer noch das gleiche Fehlverhalten zeigen sollte, würde mein Herr auch sagen: "die war dann wohl nicht nachhaltig und einprägsam genug!" Also würde die darauffolgende härter ausfallen...

Mit der Freundin: ich spreche auch schon über bdsm. Wir beide wissen, wo das geht. Dich scheint es zu stören. Dann würde ich das ansprechen... 

Also spätestens dem musst du natürlich zustimmen. 🙂

 

[Slave-SL]

vor 1 Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Es spricht nichts dagegen Regeln weiter zu entwickeln. Sprich mehr davon @Slave-SL 😉Aufs Sofa darf ich auch nicht ohne Erlaubnis.

Mein Herr spricht durchaus freundlich, aber streng mit mir. Nicht jedes "Verhalten" kann als Regel definiert werden. Bin ich zu "albern", lache zum Beispiel über ihn, das war früher verboten, aber oftmals nimmt das auch Humor. Inzwischen "ermahnt" er mich, wenn ich etwas lassen soll und dann weiß ich worauf sich das bezieht. 

Andere Regeln sind hingegen strenger geworden. 

Was meinst du mit "herrisch"? Laut und im Feldwebel-Stil muss ja nicht sein. Kann natürlich ein Reiz sein... Wenn es dich stört, bitte sie doch einfach darum, Befehle freundlicher zu sagen...

Für mich persönlich wäre wichtig, dass es keine Willkür ist, sondern man um die Regeln weiß...

Wenn du das mit der Leine weißt... Wenn ich mehrmals vergessen würde, etwas wegzuräumen und es meine Aufgabe wäre und ich nach einer 1. Bestrafung danach immer noch das gleiche Fehlverhalten zeigen sollte, würde mein Herr auch sagen: "die war dann wohl nicht nachhaltig und einprägsam genug!" Also würde die darauffolgende härter ausfallen...

Mit der Freundin: ich spreche auch schon über bdsm. Wir beide wissen, wo das geht. Dich scheint es zu stören. Dann würde ich das ansprechen... 

Also spätestens dem musst du natürlich zustimmen. 🙂

 

[Slave-SL]

Die Regeln werden auch weiterentwickelt , das hat sie schon festgelegt

Mit herrisch meine ich das der Ton schärfer oder abwertender wird.  Es stört mich nicht man muss nur wissen warum. Es sollte wohl auch eine dominante Demonstration  sein.  Ich stelle mich halt darauf ein das der Wind anders weht. Bezüglich das ihre beste Freundin jetzt davon weis , wird sich die Lage sowieso ändern. Zum einer ist ein Mitwisser vor Ort und zum anderen kann sie mich auch benutzen wie sie will. Aus Willkür sicherlich nicht , aber wenn denn beiden mal spontan was einfällt dann werden sie es auch machen. Die Strafe für die Leine und das Halsband war einprägend genug. Das werde ich wohl so schnell nicht mehr vergessen.  Das mit der Freundin war schon vorher klar und wurde damals bereits besprochen.  War trotzdem ungewohn . Allerdings als Bekanntgabe bei mehreren Freunden. Das es bis jetzt nur bei einer Person der Fall war , ist der Situation geschuldet. Aber es muss ja auch ein Spielraum vorhanden bleiben , um mich zu nötigen.