Der Unterschied zwischen Rollenspiel und Leben

[Te****]

vor 1 Minute, schrieb weroderwas71:

Vielleicht sowas wie die soziale Rolle. Die Rollen als Gesamtheit von kulturellen Modellen mit all seinen Erwartungen und Prägungen. Als unbewusst und bewusste Facetten eines Gesamt-Ich 😅 vielleicht wirds jetzt zu abstrakt?

Diese Diskussion soll abstrakt sein. Handlungsempfehlungen für andere werden nicht gegeben.😉

[Gelöschter Benutzer]

Vor 1 Minute , schrieb Teaspoon:

Diese Diskussion soll abstrakt sein. Handlungsempfehlungen für andere werden nicht gegeben.😉

Sehe ich genauso!

[Do****]

Vor 1 Stunde, schrieb Leondriel:

Ich verstehe deinen Standpunkt, das Argument ist gut.

 

Ich habe vergessen zu erwähnen, dass für mich das Rollenspiel schon immer ein Weg war, meine von der Gesellschaft auferlegte Rolle zu verlassen und die Rolle einzunehmen, die ich wirklich sein möchte.

Das ist für mich kein Rollenspiel, sondern ein Teil seiner selbst. Ich kann diesbezüglich des Buch „Ich bin viele“ empfehlen. Es beschreibt, dass man sehr viele verschiedene ICHs in sich trägt. Diese Ichs könnte man natürlich als Rollen bezeichnen, aber man spielt sie definitiv nicht..

[Amy57]

Ich sehe es nicht als Spiel weil der Spagat zwischen devot sexuell und im Alltag ein ziemlich schmaler Grat ist und dadurch für mich schwer zu trennen.

[Te****]

vor 34 Minuten, schrieb DomHoudini:

Das ist für mich kein Rollenspiel, sondern ein Teil seiner selbst. Ich kann diesbezüglich des Buch „Ich bin viele“ empfehlen. Es beschreibt, dass man sehr viele verschiedene ICHs in sich trägt. Diese Ichs könnte man natürlich als Rollen bezeichnen, aber man spielt sie definitiv nicht..

Danke für den Tipp. Und ich sehe, wir meinen wohl das gleiche, nur das wording ist verschieden.

[Ro****]

Ich wiederhole mich mal wieder

Spiel ist das nicht produktive Handeln als Selbstzweck oder zum Vergnügen. 

Wer kein Vergnügen oder Befriedigung aus dem erfährt, was sie oder er im BDSM macht, spielt wirklich nicht... 😁

Bedenklich finde ich es einfach, dass Missbrauch an Anfängern Tür und Tor geöffnet wird, wenn das "echte" betont wird und irgendwie als überlegen dargestellt wird. 

Nur Spiel hat Spielregeln und die wichtigste ist, dass alle Teilnehmer jederzeit einvernehmlich handeln - und indem ich es Spiel nenne, gebe ich zu erkennen, dass ich mich an Spielregeln halte, auf die man sich geeinigt hat. 

Würde ich echten Sadismus leben, würde man mich zum Schutz der Gesellschaft wegsperren - es ist auch ein Kanalisieren meiner Lust am Leid in Bahnen, die für beide Seiten positiv sind. 

Ich kenne mich in Situationen, in denen ich von mir selbst enttäuscht war, weine anderen Menschen nicht weh genug tun zu können und diese echte Seite an mir hab ich durch spielen im Keller ganz gut eingesperrt. 

[OkkyundKitty]

vor 9 Stunden, schrieb Leondriel:

Da ich mir immer wieder den Vorwurf anhören muss, dass ich provoziere, wenn ich D/s als Rollenspiel beschreibe und Leute herabwürdige, die das leben, würde ich gerne verstehen, wo der Unterschied liegt. Ich würde nämlich durchaus von mir behaupten, dass ich dieses Rollenspiel auch lebe.

 

Der Begriff "Rolle und spielen,, verursacht Unwohlsein bei mir, könnte es anders beschreiben aber lasse ich des Shit Storms wegen.  Katharina und ich spielen nicht wir leben seit 4 Jahren in einer D/S Beziehung. Es ist nicht eine Rolle sondern das sind wir ganz und gar. Wir können nicht anders, wir sind was wir sind. Wenn ich draußen unter anderen Menschen bin, bin ich immer noch Dom und trage um die anderen Menschen nicht zu brüskieren eine Maske und spiele eine Rolle aber nicht zu Hause bei meiner Sub. Die Session selber ist ein Ablauf mit Regeln aber kein Spiel...... wir verändern unser Verhalten nicht, sondern denn Raum und Rahmen!  

[Vi****]

Wenn ich das alles so lese, kommt es mir vor als ob alle das gleiche meinen, aber Wörter anders verwenden. Jeder möchte doch Authentizität und niemand möchte dem anderen ernsthaft Schaden zuführen. 

 

[Te****]

Noch mal ein anderer Gedanke: 

Kommt der Eindruck eines Rollenspiels vielleicht dadurch zustande, dass man sich "Bezeichnungen" gibt und damit auch die "Rolle" definiert?

 

Es ist ja nicht unüblich, dass z.b. der Unterschied zwischen Sklave und Sub diskutiert wird, aber macht man damit nicht auch automatisch eine Rollenzuschreibung, wenn man da Unterschiede sieht? Denn oft kommt damit ja ein Set an Regeln, die aus dem Begriff abgeleitet werden? Sonst könnte man sich ja auch anders Bezeichnen?

[Te****]

vor 3 Minuten, schrieb MissCurious:

Wenn ich das alles so lese, kommt es mir vor als ob alle das gleiche meinen, aber Wörter anders verwenden. Jeder möchte doch Authentizität und niemand möchte dem anderen ernsthaft Schaden zuführen. 

Trotzdem ist es manchen noch einmal wichtiger, die Ernsthaftigkeit zu betonen. Ich erkenne das durchaus an.

 

Anderen ist es wichtig, Grenzen zum Alltag zu ziehen. Auch das erkenne ich an.

[Vi****]

vor 5 Minuten, schrieb Teaspoon:

Trotzdem ist es manchen noch einmal wichtiger, die Ernsthaftigkeit zu betonen. Ich erkenne das durchaus an.

 

Anderen ist es wichtig, Grenzen zum Alltag zu ziehen. Auch das erkenne ich an.

Ja, so weit kann ich das alles durchaus nachvollziehen. Nur würde ich mir wünschen, dass es eben ohne Wertung so ausgedrückt werden kann, ohne dass es so klingt als wäre eins besser, wahrhaftiger, ect. 

[Br****]

vor 15 Minuten, schrieb Teaspoon:

Sonst könnte man sich ja auch anders Bezeichnen?

Für mich geben die Bezeichnungen mehr Aufschluss über die Neigung (wobei sie teilweise auch anders verstanden werden) Sub von submissive entspricht mir somit (rein devot bin ich nicht) in verschiedenen Facetten. Sub nennen sich viele so als "Oberbegriff". Natürlich auch rein Devote (oder sie sind Sklaven). Und Manche meinen mit Sklave einfach einen anderen (totalen) Verfügungsrahmen, als bei der Sub. 

Ich glaube manche Wörter sprechen die Neigung an. Darin erkennt man sich. Mein Herr nennt mich meistens Sub. In bestimmten Situationen müssen wir uns beim Vornamen nennen. Das ist eher blöd für mich. Ich würde gerne den ganzen Tag "mein Herr" sagen. Auch das mag so eine Verstärkung sein, die Neigung noch intensiver zu spüren. Aber das mögen wir. 

Authentisch sind aber viele Worte bei uns. Dann passen sie. Er nennt mich mal "Kleine/s", "Schlampe", "Sklavin", "Lustobjekt" und mehr noch... Das kann unterschiedlich sein...😂

bearbeitet Oktober 29, 2024 von Bratty_Lo

[Br****]

Übrigens, ein wenig OT, aber mal kurz erwähnt...

Manchen ist es auch ganz wichtig, eine Brat und KEINE Sub zu sein. Da wird es unterschieden. Auch das nehme ich dann natürlich an.

Für mich betrachtet ist Sub eher ein Oberbegriff und eine Brat auch eine Sub. Eine "spezielle". Auch das wird also verschieden verstanden. 

[Vi****]

Bei "Rollenspiel" denk ich immer an sowas wie Doktorspiele, oder wo jemand tatsächlich eine andere Identität spielt, anderer Beruf, anderer Name usw.. so ist BDSM natürlich für die meisten nicht.

Aber da bin ich auch wieder bei Kunst. Wenn im Theater versucht werden würde dem Zuschauer weiß zu machen, das alles passiert gerade wirklich, ja dann muss man aufstehen und sich empören, was für eine lächerliche Darstellung das bitte ist 🤣 Das versucht Theater aber ja nicht. Da wird eine Geschichte erzählt. 

Wenn man jetzt plötzlich im echten Leben Zuschauer hätte, die einen für die tolle Vorstellung loben, dabei ist man gerade nur einkaufen oder so, macht sein Ding, dann wäre das aber natürlich unpassend. Wäre mal was für die Fußgängerzone 🤭

[Br****]

vor 1 Minute, schrieb MissCurious:

dabei ist man gerade nur einkaufen oder so, macht sein Ding, dann wäre das aber natürlich unpassend

Manchmal habe ich so "Aussetzer" und würde das gerne tun...🙈

[Te****]

vor 6 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich glaube manche Wörter sprechen die Neigung an. Darin erkennt man sich. 

Ich glaube das ist der entscheidende Punkt. Ein Begriff kommt mit einer Reihe von Zuschreibungen, die da dran hängen und man wählt den für sich passenden. Solange man halt auch weiß, dass das eine Facette eines Individuums darstellt.

 

Würde man es umgekehrt machen, also z.b. sagen "Ich will jetzt Sklavin sein, deshalb mache ich das und das.", dann wäre das das (Rollen)spiel.

 

Ich für mich verwende den Begriff Sub nicht, da stecken schon zu viele Zuschreibungen drin, aber hier im Forum kommt es dem was ich mache, wohl am nächsten, um mich zu beschreiben.

[Ademar]

Ich habe meinen Beitrag, erst vor einer Stunde in einem anderen Thema eingestellt,jetzt mal eingepackt und füge ihn hier dazu. Paßt Thematisch einfach besser hier hin.

BDSM ist ein natürlicher Teil meines Daseins. Es ist nicht der Teil der 24 Stunden am Tag gefüttert werden muss.

Es gehört zu meiner 'DNA', ist also Teil meines Lebens und ja, ich lebe BDSM, auch wenn ich gerade ohne Partnerin bin. Es ist ja nicht so, dass ich das Verlangen, meine Innere Einstellung oder Bedürfnisse einfach an- und abschalten kann.



Und trotzdem ist BDSM auch ein Rollenspiel. Ich finde sogar, oftmals ein sehr Klischeehaftes. Und das mag ich auch. Ich weiß, bin mir bewusst, dass mein Auftreten in der Öffentlichkeit des BDSM auch einem gewissen Reglement, Erwartungshaltungen, entspricht. Und es gefällt mir. Menschen die sich besonders kleiden, der Habitus im Verhalten. Dabei ist es doch vollkommen egal, wer wie gekleidet ist, eigentlich. Egal ob LLL, der Anzug, Ringe, Halsbänder usw., wir spielen und kokettieren auch mit unserer 'Andersartigkeit'. Es hat für mich viel mit Mindset zu tun. Ich füttere damit auch meinen fröhlichen Sadisten und Dom.



Das ist auch gut so, wie wir mit gewissen Klischees spielen. Ich empfinde das auch als ein, den besonderen Moment zu feiern und auch als Verbundenheit mit den Menschen die gewisse Dinge miteinander teilen.



Es ist also für mich, der ja auch immer reflexartig sagt, ich lebe BDSM, eine Mischung aus beiden Welten. Ja, man kann das jetzt ausdiskutieren und sagen, nein, ich sehe das anders. Andere werden es vielleicht als Angriff auf ihren BDSM sehen und sich schütteln.

Moment, aber es gibt ja auch jene, die BDSM tatsächlich auch 'nur' als eine sexuelle Komponente unter vielen sehen, die die 'Heiligkeit' unseres 'tuns' nicht verstehen. Wahrscheinlich machen jene sich genauso lustig über uns, die 'wahren Wissenden'.

Das alles fällt für mich in das individuelle Verstehen, der Herangehensweise und somit der eigenen Definition, was BDSM ist und ausmacht.

Ich werde aber mich trotzdem weiter über Dömmelchen und Konsorten 'erfreuen'.

[Te****]

vor 7 Minuten, schrieb Ademar:

Und trotzdem ist BDSM auch ein Rollenspiel. Ich finde sogar, oftmals ein sehr Klischeehaftes. Und das mag ich auch. 

Wunderbar erfrischende Ansicht. 😁

 

Es spricht auch nichts dagegen, das Klischee zu leben, solange man weiß, dass man da das Klischee lebt. 😂

[Br****]

vor 17 Minuten, schrieb Ademar:

Egal ob LLL, der Anzug, Ringe, Halsbänder usw

Also @Ademar mein Herr lebt das im Anzug WIRKLICH...🤣🤣🤣 (Oh sorry, da war heut was im Kaffee oder so...)

bearbeitet Oktober 29, 2024 von Bratty_Lo

[Ademar]

vor 33 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Also @Ademar mein Herr lebt das im Anzug WIRKLICH...🤣🤣🤣 (Oh sorry, da war heut was im Kaffee oder so...)

Ich auch: Anzug 😅

 

Ich auch: was im Kaffee ☺️

[Se****]

Das einzige was mich gerade am Eingangsposting definitionsmäßig stört ist: "Regeln = Konsens" - Konsens passiert aus meiner Sicht weit vor den Regeln, denn Regeln im BDSM Kontext muss auch erst einmal zugestimmt werden. Das Besprechen von "Wie, was, wo und wann" (welche Dynamik, was an Praktiken darf passieren, wo geschieht das alles und wann im Sinne von Zeitpunkt für eine Session oder 24/7 oder irgendetwas anderes / dazwischen) und das "was definitiv nicht, was irgendwann mal" (also Grenzen und Tabus) ist für mich der Konsens.. Wenn ich dann eine Regeln ggf. breche, vor allem Spaßregeln, heißt das nicht, dass ich den Konsens verletze - aus meiner Sicht und meiner Definition. Je nach Dynamik kommt allerdings eine Strafe / Konsequenz zum tragen, wenn hierfür Konsens besteht. 
Oder anders formuliert, wären Regeln = Konsens, hieße das, dass Bottom auch Regeln aufstellen darf und ich glaube, das gäbe bei einigen einen Aufschrei - so meine Sicht

Jetzt zur Grundfrage:
Ich bin mittlerweile dazu übergegangen BDSM zu "erleben" - weil wenn ich Spiel oder spielen schrieb, mir immer wieder Menschen (fast schon aggressiv) auf die Finger klopften und sich dadurch beleidigt fühlten, obwohl ich es in meinem eigenen, persönlichen Kontext beschrieb - rein auf mich bezogen. Entsprechend empfinde ich diese Fragestellung nicht als negativ provozierend, denn das hab ich mich des Öfteren auch schon gefragt... 

Mit der Zeit bekam ich den Eindruck, dass einige, die so sehr darauf pochten nicht zu "spielen", sondern "zu sein" damit versuchten, sich über alle anderen "drüber zu heben" und sich als die Elite darzustellen. Ich wiederhole: Einige, nicht alle. 

Wenn jemand nämlich einfach nur beschreibt "In meinem BDSM lebe ich mich 24/7 als Sklavin aus und bin glücklich. Für mich passt der Begriff Spielen daher einfach nicht..." ist das vollkommen in Ordnung. Wenn jemand allerdings auf den Text 'Ich spiele mit meiner*m Freund*in nur im Schlafzimmer' folgendermaßen reagiert: "Nein, ich als Dom lebe(!!) das 24/7 aus und spiele das definitiv nicht, ich bin somit der allertollste super Dom und ich halte mich zu 100% an das goldschwarze BDSM Buch. Wer das nur "spielt" ist nicht echt und gehört gar nicht in diese BDSM Welt! Wie kannst du es also wagen, zu behaupten, ich würde das BDSM spielen?" ist das definitiv ein "sich drüber heben und für wichtiger halten." 
Und das wird dann teilweise überall kommentiert, wo auch nur ein einziges Mal das Wort "Spielen" fällt. 

Und da muss ich dann auch echt @MissCurious zustimmen: Das Wort "Spielen" dient wirklich oft zur Abgrenzung zu Handlungen wie  ***, toxische Beziehungen, echte Sklaverei etc. Es heißt oft auch nicht "***" (Sex gegen den eigenen Willen) sondern "***sspiele" (Sex, wo gegen den eigenen Willen, aber im konsensuellen Rahmen) gerade im englischen Kontext.. Ein echter Sadist (ggf. auch Psychopath) würde sich einen Dreck scheren, was Grenzen, Limits, Körper und Tabus anbelangt.  

Für mich selbst sehe ich es sogar als Pflicht an, gegenüber nicht BDSMlern einen Wortgebrauch zu nutzen, der deutlich macht, dass alles mit Einvernehmen, Konsens, Absprache etc. passiert und nicht irgendwelche Gesetzesverstöße munter begangen werden. Und das Wort "Spielen" ist da recht einfach verständlich, auch wenn man hier nochmals Differenzieren muss, es wird nicht von einem 100% sicheren Würfelspiel gesprochen, sondern von einem Spiel, wo durchaus das Risiko von Verletzungen besteht, körperlich und / oder seelisch, selbst bei Einhaltung des Rahmens und ggf. Regeln. 

Auf einer anderen Seite stand mal etwas zum Wort "Spielen", nicht wortgenau zitiert: "Spielen fühlt sich leicht an, ich fühle mich im BDSM leicht und frei. Und habe einfach Spaß dabei."

Demnach das Schlusswort: Soll jeder für sich selbst und persönlich das Wort nutzen, was einen leicht und frei fühlen lässt - es besteht allerdings keine Notwendigkeit, sich beleidigt zu fühlen, wenn jemand es für sich persönlich anders sieht, es auch so formuliert und deswegen zum Angriff überzugehen. 

bearbeitet Oktober 29, 2024 von Seilfuchs
Leider werden Worte gesternt, daher eine Definition dahinter

[Te****]

vor 3 Minuten, schrieb Seilfuchs:

Oder anders formuliert, wären Regeln = Konsens, hieße das, dass Bottom auch Regeln aufstellen darf und ich glaube, das gäbe bei einigen einen Aufschrei - so meine Sicht .

Ja, die Diskussion kam bereits irgendwann auf. Ich meine mit Regeln tatsächlich beides: Beziehungsregeln und (OK nenne ich es mal ) Spaßregeln. 

Deshalb finde ich es für mich so schwierig zu hören, dass Sub keine Regeln aufstellt, wenn es doch offensichtlich so ist. Aber dann nennt man es nicht Regel, was an der Tatsache zwar nichts ändert, aber dann ist es ok? 😅

Und das ist das verwirrende für mich und ich denke auch für ihn, dass man etwas umbenennt, statt es so zu sagen, wie es ist: beide stellen Regeln auf, an die sie sich in der Beziehung halten, eine dieser Regeln kann sein, dass Dom weitere Regeln aufstellt, die für Sub gelten?

[Te****]

vor 14 Minuten, schrieb Seilfuchs:

Für mich selbst sehe ich es sogar als Pflicht an, gegenüber nicht BDSMlern einen Wortgebrauch zu nutzen, der deutlich macht, dass alles mit Einvernehmen, Konsens, Absprache etc. passiert und nicht irgendwelche Gesetzesverstöße munter begangen werden. Und das Wort "Spielen" ist da recht einfach verständlich, auch wenn man hier nochmals Differenzieren muss, es wird nicht von einem 100% sicheren Würfelspiel gesprochen, sondern von einem Spiel, wo durchaus das Risiko von Verletzungen besteht, körperlich und / oder seelisch, selbst bei Einhaltung des Rahmens und ggf. Regeln. 

Das ist auch mir eben wichtig. Natürlich kann man zu Recht argumentieren, dass es sich um erwachsene Menschen handelt, denen man zutrauen darf, dass sie wissen, was sie tun. 

 

Aber woher soll man es wissen, wenn es nie dazu gesagt wird oder deutlich gemacht wird? Ich bin da eher so, dass ich es hier im Forum in sachlicher Diskussion lieber einmal zu viel angesprochen sehe. 

 

Und wenn ich jetzt z.b. schreibe, dass ich XYZ mache und dann wird gefragt, ob ich dabei an die Gefahren gedacht habe, dann ist das doch kein persönlicher Angriff. Im idealen Fall hat man eine Risikobewertung für sich durchgeführt und im schlimmsten Fall hat man etwas selbst nicht bedacht und bewertet das Risiko danach für sich neu.

 

Und da geht es nicht nur um körperliche Risiken, auch um psychische.

[Vi****]

Es kommt ja noch hinzu, dass fast niemand von uns mit selbstverständlichen Konsens aufgewachsen ist und das einfach noch immer nicht selbstverständlich ist in vielen Dingen. Viele mussten Dinge essen, die sie nicht wollten, wurden gekitzelt trotz stopp, mussten Leute umarmen, die sie nicht wollten usw. Und auch Sachen die in einer Beziehung für Selbstverständlich gelten/galten

Und jeder von uns musste das Aufarbeiten oder ist noch dabei. Die wenigen Menschen im Erwachsenenalter, die das gar nicht betrifft, dürften die große Ausnahme sein.

bearbeitet Oktober 29, 2024 von MissCurious

[Bö****]

Mir stößt das Wort ‚Rolle‘ manchmal auch auf und dann habe ich doch keinen anderen Begriff dafür und fühle mich sprachlich reduziert.

Wenn ich das Wort ‚Rolle‘ verwende, dann im Kontext zur Gesellschaft gesehen: Meine Rolle als Frau, als Femdom, als Fußgängerin. 
Aber ich verwende das Wort nicht als ein anderes für eine Maske, ein Schauspiel oder lustige Abwechslung zu meiner Alltagspersönlichkeit. Dieses Wort hat mehrere Bedeutungen und manche davon passen nicht zu dem, was ich fühle.

Ebenso, wie ich nicht in die Rolle ‚heterosexuell‘ oder ‚bisexuell‘ schlüpfe, schlüpfe ich auch nicht in meine Dominanz oder meinen Sadismus (oder in die Rolle einer Fußgängerin, weil ich eigentlich eine reine Autofahrerin bin, die nie zu Fuß geht). Es ist meine Sexualität, mein Beziehungsmuster, mein Alltag.

Das Wort ‚Rollenspiel‘ jedoch passt nun wirklich nicht zu dem Gefühl, das ich habe, wenn ich an mein BDSM denke. Ich kann durchaus im Rahmen meines BDSMs ein Rollenspiel inszenieren und das kann sich verdammt real anfühlen und die Gefühle, die dabei entstehen, sind auch real. Trotzdem hat es einen Anfang und ein Ende.

Bin ich in einer D/s-Beziehung, gibt es natürlich auch einen Anfang - das Kennenlernen und das Ende der Beziehung als solche ist natürlich auch das Ende des gemeinsamen D/s. Aber das dazwischen ist nicht inszeniert. Es meine Persönlichkeit, die da zum tragen kommt und die kann ich in Gänze nur jemandem zumuten, der einen Gegenpol zu meiner Neigung darstellt. Deshalb gehe ich ja eine solche Beziehung ein: Um ganz ich zu sein.

bearbeitet Oktober 29, 2024 von Bösewichtin