Rechtslage rund um BDSM

[Gelöschter Benutzer]

Liebe Community

In einem anderen Thread kamen Bedenken auf, ebenso Gefahrenhinweise die sich auf grenzwertige Praktiken im BDSM bezogen.

Durch diesen Austausch motiviert, kam mir der Gedanken, diesem Thema einen eigenen Thread zu widmen, und die Rechtslage für uns Ausübende, genauer unter die Lupe zu nehmen. In meinem Fall war es für mich besonders wichtig zu wissen, wo für mich die Grenzen die von aussen abgesteckt wurden liegen, und wie ich es vermeide diese zu überschreiten.

Ein Großteil meiner Sessions findet im S/M Bereich statt, und das unter Anwendung knallharter Praktiken, die auch unter die Haut gehen können. Also nichts für zarte Gemüter. Umso wichtiger war es mir dabei auch, mich in einem Rahmen zu bewegen, der sowohl die Sicherheit meiner Partner, als auch meine, so gut es geht gewährleistet. 

 

Ich bin mir sicher, dass für jeden etwas dabei sein könnte, das sein Verhalten während der Sessions noch einmal reflektierter und sensibilisierter betrachtet, und ebenso das eigene Sicherheitsbewusstsein fördert, um unangenehmen Situationen vorzubeugen, diese zu vermeiden.

Worum es hier NICHT geht ist: Euch eine Absolution zu erteilen, oder gar einen Freibrief, um damit folgenschwere oder grenzwertige Aktionen zu beschönigen oder gar zu rechtfertigen!

Noch soll dieser Thread dazu dienlich sein, Euch eine Anleitung zu geben, wie ihr rechtswidrige Handlungen straffrei vollziehen könnt.

Der Zweck dieses Threads, dient einzig und allein der Aufklärung und Informationsgewinnung, um den Umgang mit teils extremen Praktiken sicher/sicherer zu gestalten, und den rechtlichen Rahmen dabei einzuhalten. Spaß soll auch Spaß bleiben, nur muss man ja auch unterscheiden können, wo Spaß anfängt, und auch wo dieser aufhört.

 

Bitte beachtet insbeondere: Das ist ein sehr brisantes, hoch senisibles und emotional behaftetes Thema. Daher bleibt so gut es nur geht, sachlich und objektiv, vorbehalt und vorurteilsfrei beim formulieren Eurer Posts. Vermeidet es, anderen ihre Meinung absprechen zu wollen, indem Ihr auf unangemessene Weise auf diesen rumtrampelt. Wir sind alle erwachsen, und sollten fähig sein zu diskuttieren, ohne zu provozieren!

Der Gesetzgeber hat sich mit dem Thema BDSM befasst, und hat den rechtlichen Rahmen geschaffen, indem man sich straffrei bewegen darf. 

Die Ausgangslage bildet das Urteil des BGH, aus dem Jahre 2004.

Zitat;

Nach § 228 StGB handelt derjenige, der eine Körperverletzung mit Einwilligung der verletzten Person vornimmt, nur dann rechtswidrig, wenn die Tat trotz der Einwilligung gegen die guten Sitten verstößt. Am 26. Mai 2004 entschied der 2. Strafsenat des Bundesgerichtshofes (BGH), dass sadomasochistisch motivierte Körperverletzungen nicht an sich sittenwidrig sind und damit § 228 StGB prinzipiell bei sadomasochistischen Praktiken Anwendung findet.[2] Allerdings ist das „Urteil über die Sittenwidrigkeit im Einzelfall abhängig vom Grad der Rechtsgutverletzung“, mit anderen Worten von den drohenden gesundheitlichen Folgen der Körperverletzung. Die Grenze zur Sittenwidrigkeit ist laut BGH auf jeden Fall überschritten, wenn „bei vorausschauender objektiver Betrachtung aller maßgeblichen Umstände der Einwilligende durch die Körperverletzungshandlung in konkrete Todesgefahr gebracht wird“.[2] In dem Grundsatzurteil hob der BGH ein Urteil des Landgerichts Kassel auf, in dem ein Mann, der seine Partnerin auf deren Wunsch gewürgt und dabei unwillentlich erwürgt hatte, wegen fahrlässiger Tötung zu einer Bewährungsstrafe verurteilt worden war. Eine Verurteilung wegen Körperverletzung mit Todesfolge hatte das Landgericht abgelehnt, da die Tat seiner Auffassung nach mit Einwilligung des Opfers geschehen sei. 

 

Hinweis: Das ist ein Auszug aus dem Deutschen Justizbereich, der auch nur für die in der BRD lebenden gültig ist. Wer im Ausland wohnt, dieser informiert sich bitte nocheinmal gesondert, über die gültigen Gesetze seines entsprechenden Aufenthaltslandes. Die Gesetze können/werden da abweichen.

 

Frage: Wie ist Eure Meinung zu dem Thema?

 

Wie immer, freue ich mich über jegliche Beteiligung. 

Für die Stars und Sternchen die es auf meine Ignohitliste geschafft haben. Ich werde die Funktion vorrübergehend abschalten, denn ich finde das auch Eure Meinungen zu diesem Thema wichtig sind. Vllt. ist es auch eine Chance alte Unzulänglichkeiten abzulegen, und sich erneut in wohlwollenderer Form anzunähern.  

[FE****]

vor 8 Stunden, schrieb Leitwolf:

Der Gesetzgeber hat sich mit dem Thema BDSM befasst, und hat den rechtlichen Rahmen geschaffen, indem man sich straffrei bewegen darf. 

Da eine Community, wie diese ebenfalls Regeln hat, die zu beachten sind, lege ich euch das Lesen der Forenregeln  und der Verhaltensregeln nochmal ans Herz.

Es gibt ebenfalls Dinge, die zwar per Gesetz erlaubt sind (z.B.Cannabis) aber im Forum trotzdem nicht diskutiert werden dürfen.

Dem liegt das Hausrecht zu Grunde, welches Vorrang hat und durch mich vertreten wird.

vor 8 Stunden, schrieb Leitwolf:

Frage: Wie ist Eure Meinung zu dem Thema?

Sehr wichtiges, aber auch sehr heikles Thema.

Ich freue mich auf eine spannende, sachliche und aufschlussreiche Diskussion.

Gruss Uyen

[Gelöschter Benutzer]

Sehr aktuelles Thema gerade bei mir .
Hätte eine Session mit einer Psychisch erkrankten Frau ! Sie verhielt sich "normal" für mich gab es keinerlei anzeigen das ich ihre wünsche nach Spanking nicht nachkommen sollte.
Nun nach etwa 3 Wochen bekam ich einen Brief von der Staatsanwaltschaft in der ich der Körperverletzung bezichtigt werde .
Deshalb werde ich ab jetzt nur noch mit BDSM Vertrag tätig werden .

[Raphaela]

Wenn du mehr dazu wissen möchtest empfehle ich das Buch BDSM für Einsteiger und Fortgeschrittene. Zu beziehen über das Haus Rossiy.  Da sind rechtliche Grundlagen erklärt. 

[Gelöschter Benutzer]

Wie handhabt ihr das ? Ich meine nach wie vor das dass BDSM Thema rein rechtlich grenzwertig ist . Mündliche Absprache zählen vor Gericht Recht wenig .

[FE****]

vor 3 Minuten, schrieb SpontanER:

Mündliche Absprache zählen vor Gericht Recht wenig .

Da habe ich etwas für euch (Link direkt im Forum lesbar, nicht in der App oder Startseite)

BDSM und Strafrecht

[Ademar]

Das Thema hatten wir ja schon, in der ein oder anderen Form. Jedenfalls schadet es nicht, es erneut auszurollen.

Der 228er ist ja erstmal hilfreich, jedoch sorgt, meines Erachtens, der Zusatz für einen gewissen Spielraum der Gerichte. Will sagen, vor Anklage oder Strafe ist niemand geschützt, auch wenn alles verschriftlicht wurde, irgendwelche 'Verträge' aufgesetzt wurden oder der Chatverlauf noch so eindeutig ist. Das kann helfen, man sollte sich aber nicht darauf verlassen, daß ein solches Schriftstück einem Freifahrtschein gleichkommt.

War die 'geschädigte' Person z. B. sich tatsächlich über die Konsequenzen im klaren? War die Person in einem Abhängigkeitsverhältnis oder wurde vielleicht sogar Druck ausgeübt, dass sie dem ganzen zugestimmt hat? Was ist, wenn die Person dauerhaft körperlichen Schaden erlitten hat? Rehabilitationsmaßnahmen oder andere the***utische Maßnahmen nötig sind? Greift da noch die Berufsgenossenschaft oder ist der Verursacher haftbar zu machen? Bei einem Fall, Shibari-Unfall mit Nervenschädigung beider Hände, übernehm die Berufsgenossenschaft keine Kosten für die geschädigte Person.

Da wir aber wohl alle eher juristische Laien sind, wird es keine allgemein rechtsgültige Antwort hier geben, vorallem im Bezug auf das Thema der Sittenwidrigkeit bezogen.

Die drei Fälle, die ich in den knapp 30 Jahren BDSM unmittelbar mitbekommen habe, also auch noch vor dem 228er von 2004, sind unterschiedlich ausgegangen. Eine einzige Person wurde aber tatsächlich zu einer Gegängnisstrafe verurteilt und das war nach 2004.

Man sollte eine Sache bedenken, selbst wenn man 'unbeschadet' aus einer solchen Anzeige herauskommt, so kann der Schaden, welchen man durch diesen Prozess erlitten hat, immens sein. Sei es durch die Öffentlichkeit eines solchen Prozess, evtl. medialer Berichterstattung oder ganz einfachh, für das eigene berufliche als auch soziale Umfeld.

Manche Dinge, die in der Phantasie sich toll anfühlen, sollten auch manchmal das bleiben was sie sind: Phantasie.

[FE****]

vor 3 Minuten, schrieb Ademar:

Da wir aber wohl alle eher juristische Laien sind, wird es keine allgemein rechtsgültige Antwort hier geben, vorallem im Bezug auf das Thema der Sittenwidrigkeit bezogen.

Das ist richtig.

Aber ich frage mich irgendwie: Wie sichert man sich ab, wenn man BDSM  (eventuell auch extremer) leben will.

Mündliches Einvernehmen hat im Falle eines Falles keine Rechtsgültigkeit.

Was ist, wenn eine Person also hinter her sagt: "Das wollte ich gar nicht haben"

Wie beweisst man es immErnstfall, dass es gewollt und abgesprochen war. Nicht immer hat man ne dritte Person als Zeuge dabei oder eine Videokamera.

Schriftliche "Verträge" haben auch keine Rechtsgültigkeit.

Ein heikles Thema und immer aktuell, auch wenn es hier schon mal in ähnlicher Art schon diskutiert wurde.

[Gelöschter Benutzer]

Vor 22 Minuten , schrieb FETMOD-UYEN:

Da habe ich etwas für euch (Link direkt im Forum lesbar, nicht in der App oder Startseite)

BDSM und Strafrecht

Danke für den Tipp 👍

[gu****]

Aus meiner Erfahrung (auch mit Rechtsstreitigkeiten) hat sich für mich folgendes bewährt:
Je extremer das Thema, desto größer und klarer sollte die "Papierspur" sein, die aufzeigt, dass das alles unter Consent passiert ist.
Es gibt immer klare Listen, die Rahmenbedingungen für die Sessions und Spiele schaffen.
Videos, wie sie bei bestimmten pornproduktionen vorgeschaltet sind, die die Akteure zeigen, wie sie sich über die Grenzen austauschen, sind viel gewichtiger als Texte. (und können auch mal eben spontan aufgenommen werden - besser als jeder BDSM-Vertrag)
.
Das sind PERSÖNLICHE ERFAHRUNGEN - keine allgemeingültige Rechtberatung! 😉
-----
Gerade als Dom habe ich schon erlebt, wie sehr man mit einem Bein im Knast steht, wenn BDSM praktiziert wird. 😮‍💨
"Verträge", die gerne als Absicherungen herangezogen werden, sind kaum mehr wert als das Papier auf dem sie unterzeichnet werden.
Eine Chatchain, Briefe, Umfeldaussagen oder Videos sind da wesentlich besser, wenn man dann mal in Erklärungsnöte gerät.
Und je detaillierter man die Inhalte auseinandernimmt, je klarer die Grenzen gesteckt sind, desto leichter lässt es sich verteidigen.
Ich habe leider einige Schattenseiten in Rechtsstreitigkeiten als Dom erlebt und die Erfahrung gemacht, dass, im Zweifelsfall, eher zu Ungunsten des Dom interpretiert wird.
Persönlich doof - aber im großen Bild betrachtet gut für Subs, die sich wehren müssen.
Aber deswegen sorge ich für mich vor, versuche so viel wie möglich festzuhalten - damit ich dann im Spiel und in der Session frei agieren kann und nicht immer im Hinterkopf das große Achtungszeichen habe.
Denn: Auch wenn man Vertraut - Absicherung ist immer wichtig

[Aberration]

Ich werde mich hier dezent zurückhalten, das kann, wie bereits in der Vergangenheit, nur ausarten, weil viele Halbwissen in den Raum schmeißen. Die Rechtslage ist ziemlich eindeutig in DE und sollte eigentlich bekannt sein, wenn man sich als Dom länger in diesem Bereich bewegt.

[ja****]

Aus anwaltlich-rechtspolitischer Sicht ist das Problem, dass die Leitlinien, die der BGH für die Ausfüllung des unbestimmten Rechtsbegriffs der Sittenwidrigkeit die gelebte Realität in Teilen des BDSM nicht wiederspiegelt und daher letztlich kriminalisiert. Insb. im Bereich der Atem-/Blutzufuhrkontrolle (aber bspw. auch bei best. Fixierungen) wird eine konkrete Todesgefahr vielfach kaum zu verneinen sein, zumal sie auch unter Einhaltung aller denkbaren Sorgfalt zufällig eintreten kann (hier gerne auch medizinischer Input). Die Möglichkeit, dass das eigene Handeln hier strafrechtlich relevant ist, lässt sich daher schlicht nicht ausschließen. Es erscheint auch unwahrscheinlich, dass der BGH seinen Maßstab für Sittenwidrigkeit künftig liberalisiert (da er in der zitierten Entscheidung von einer moralischen Einordnung abgesehen und einen objektiven Maßstab aufgestellt hat; das Mainstreaming von BDSM der letzten Jahrzehnte wird daher keinen Einfluss haben). Hier kann mE nur die Gesetzgebung helfen - und ohne Liberalisierung des Sterbehilferechts sehe ich eine Liberalisierung des Rechts, sich in konkrete Todesgefahr zu bringen/ bringen zu lassen ehrlicherweise nicht kommen.

[Ha****]

Vor 1 Stunde, schrieb FETMOD-UYEN:

Das ist richtig.

Aber ich frage mich irgendwie: Wie sichert man sich ab, wenn man BDSM  (eventuell auch extremer) leben will.

Mündliches Einvernehmen hat im Falle eines Falles keine Rechtsgültigkeit.

Was ist, wenn eine Person also hinter her sagt: "Das wollte ich gar nicht haben"

Wie beweisst man es immErnstfall, dass es gewollt und abgesprochen war. Nicht immer hat man ne dritte Person als Zeuge dabei oder eine Videokamera.

Schriftliche "Verträge" haben auch keine Rechtsgültigkeit.

Ein heikles Thema und immer aktuell, auch wenn es hier schon mal in ähnlicher Art schon diskutiert wurde.

Das gilt allerdings nicht nur für BDSM, sondern auch schon für sexuelle Handlungen, in die zuvor allein durch körperliche Handlungen eindeutig eingewilligt wurde.

[Am****]

Alle Handlungen werden immer eine Grauzone bleiben. Ob nun im BDSM Kontext oder außerhalb. Einem Menschen kann so schnell ans Bein ge***t werden, dass man sich nicht Mal mehr traut den Mund aufzumachen oder sich zu verteidigen.
Selbst wenn man zwischen einen Streit geht, wo sich zwei Prügeln, um zu "helfen" wird man anschließend wie ein eigener Straftäter behandelt. Man wollte nur helfen und wird für das Eingreifen nicht nur gemäßregelt sondern auch verpöhnt.
Ein Beispiel aus dem nicht BDSM Kontext.
Ich habe mitbekommen, wie ein Ladendieb bei uns aus dem Drogeriemarkt gestürzt ist mit vollem Rucksack. Die Kassierer riefen nur hinterher. Ich bin dem gefolgt, hab den aktiv angesprochen und verunsichert und in die Enge getrieben. Ich habe ihn gefühlt durch 6 Straßen weiter bedrängt mit Worten, bis er mir den Rucksack vor die Füße geworfen hat, um vor mir weg zu kommen. Weil er überfordert war.
Ich bin dann mit dem Rucksack zurück zum Geschäft und die Kassierer schauten doof. Und die Polizei war total wütend mit mir und hat mich nur gemaßregelt und es war vollkommen egal das ich da gerade einen Warenwert von 1000€ wieder mitgebracht hatte. Ich konnte ein eindeutiges Täter Profil geben, das Verhalten des Diebes und in seinem Rucksack waren Haufenweise Parfüme und Messer. Mir hat das keine Angst gemacht, weil ich mich verteidigen kann. Der Täter wurde aufgrund meiner späteren zweiten Meldung festgenommen, weil ich nach dem ich wieder los musste, den Typen dabei fand, wie der versucht hat an der Tankstelle die Angestellten zu bedrohen, weil er Bier wollte aber kein Geld hatte. Und ich ihn dann wieder in die Enge getrieben habe, bis die Polizei kam.
Ihr könnt euch sicher vorstellen, wie böse die Beamten mit mir waren, als sie mich mit dem Täter keine halbe Stunde nach der Predigt gefunden haben 🙈
Ich musste mich noch sehr lange rechtfertigen und sogar vor Gericht später als Zeuge Aussagen und auch der Richter war böse mit mir.
Dass ist rrst vor einigen Jahren gewesen.
Ich hab schon immer ein Problem mit der Polizei gehabt. Weil ich früher schon immer alles verteidigt habe was schwächer war und mich geprügelt habe, um zu beschützen. Ich bin halt nicht Kampfsport erprobt und nicht immer kriegt mein eine Situation mit Worten entschärft und ich hab immer eingegriffen, wenn Frauen verletzt wurden. Aber letztendlich hab ich immer auf den Deckel bekommen, ich hab Anzeigen bekommen wegen Körperverletzung, weil der Strick umgedreht wurde. Es wurde letztendlich meistens fallen gelassen, weil die Männer sich nicht die Blöße geben wollten von einer Frau in den Arsch getreten zu bekommen. Aber die Beamten in meiner Heimatstadt kannten mich. Und sie waren mir nicht positiv gestimmt. Aber letztendlich hab ich mich in einer Grauzone befunden. Ich habe meine Verteidigung so konzipiert, dass keine längerfristige Schäden blieben, nur ein Ausknocken im angepassten Moment. Wenn mir jemand ins Gesicht schlagen wollte hab ich anders stark reagiert, als wenn mich jemand nur physisch angefasst hat. Ich habe nie die Polizei von mir aus gerufen, dass kam immer nur von außen. Ich habe früher mich vor der Polizei lediglich gerechtfertigt und meinen Teil der Strafe für mein Handeln akzeptiert. Ich bin es auch gewohnt dass Lügen erzählt wurden und diese gegen mich verwendet wurden. Ich weiß wie es ist, wenn Bilder und Videos von einem im Internet verbreitet werden und man sich nicht dagegen verteidigen kann.
Auf den BDSM Kontext zurück zu kommen.
Man kann sich nie genug absichern. Wer in einem normalen Rahmen unterwegs ist, da reichen Notizen oder Verträge die beidseitig geschlossen werden. Aber vor Gericht und der Polizei hat das keinen Bestand wenn nicht beide Personen gleichermaßen dazu stehen. Und das Androhen von Konsequenzen hat oft dazu geführt dass eine Seite einknickt und den anderen als Bösewicht darstellt.
Oft genug erlebt das Menschen deswegen ungerechtfertigt in den Knast kamen oder in Untersuchung oder eine fette Strafanzeige kassiert hsben, weil plötzlich es hieß, es wäre nicht einvernehmlich.
Wir soll man Menschen da je vertrauen? Das geht nur über die Zeit hinweg. Ich würde nie wieder mich auf jemanden für etwas kurzes einlassen, nicht bei dem Konsens den ich Spiele. Ra.pe ist ein gefährliches Pflaster. Ich liebe es zu spielen, aber nur noch mit einem Menschen, den ich absolut vertrauen kann, und er mir. Denn nichts ist schlimmer, als wenn die Polizei plötzlich vor der Tür steht und die Session auflöst, weil man drinnen einen guten Ra.pe laufen hatte, nackt und gefesselt und vor Lustschmerz im Zimmer liegt und die Polizei deinen Partner ohne weitere Erklärung einfach mitnimmt und egal wie sehr man der Polizei auch erklärt, dass man es selbst sollte, als unzurechnungsfähig eingestuft wirst und du miterleben musst wie aus Spaß bitterer Ernst wird und man kämpfen muss, dass dem Partner nichts passiert. Klar habe ich Angst das jemand fremdes sich einmischt. Den ich war noch nie der Mensch der einen anderen ans Bein ge***t hat, nur weil ein Ra.pe oder ein anderes Spiel schief gelaufen ist. Noch nicht mal dann, wenn ich die Konsequenzen anschließend alleine tragen musste.

[ja****]

Vor 18 Minuten , schrieb AmiaNyoka:

Alle Handlungen werden immer eine Grauzone bleiben. Ob nun im BDSM Kontext oder außerhalb. Einem Menschen kann so schnell ans Bein ge***t werden, dass man sich nicht Mal mehr traut den Mund aufzumachen oder sich zu verteidigen.
Selbst wenn man zwischen einen Streit geht, wo sich zwei Prügeln, um zu "helfen" wird man anschließend wie ein eigener Straftäter behandelt. Man wollte nur helfen und wird für das Eingreifen nicht nur gemäßregelt sondern auch verpöhnt.
Ein Beispiel aus dem nicht BDSM Kontext.
Ich habe mitbekommen, wie ein Ladendieb bei uns aus dem Drogeriemarkt gestürzt ist mit vollem Rucksack. Die Kassierer riefen nur hinterher. Ich bin dem gefolgt, hab den aktiv angesprochen und verunsichert und in die Enge getrieben. Ich habe ihn gefühlt durch 6 Straßen weiter bedrängt mit Worten, bis er mir den Rucksack vor die Füße geworfen hat, um vor mir weg zu kommen. Weil er überfordert war.
Ich bin dann mit dem Rucksack zurück zum Geschäft und die Kassierer schauten doof. Und die Polizei war total wütend mit mir und hat mich nur gemaßregelt und es war vollkommen egal das ich da gerade einen Warenwert von 1000€ wieder mitgebracht hatte. Ich konnte ein eindeutiges Täter Profil geben, das Verhalten des Diebes und in seinem Rucksack waren Haufenweise Parfüme und Messer. Mir hat das keine Angst gemacht, weil ich mich verteidigen kann. Der Täter wurde aufgrund meiner späteren zweiten Meldung festgenommen, weil ich nach dem ich wieder los musste, den Typen dabei fand, wie der versucht hat an der Tankstelle die Angestellten zu bedrohen, weil er Bier wollte aber kein Geld hatte. Und ich ihn dann wieder in die Enge getrieben habe, bis die Polizei kam.
Ihr könnt euch sicher vorstellen, wie böse die Beamten mit mir waren, als sie mich mit dem Täter keine halbe Stunde nach der Predigt gefunden haben 🙈
Ich musste mich noch sehr lange rechtfertigen und sogar vor Gericht später als Zeuge Aussagen und auch der Richter war böse mit mir.
Dass ist rrst vor einigen Jahren gewesen.
Ich hab schon immer ein Problem mit der Polizei gehabt. Weil ich früher schon immer alles verteidigt habe was schwächer war und mich geprügelt habe, um zu beschützen. Ich bin halt nicht Kampfsport erprobt und nicht immer kriegt mein eine Situation mit Worten entschärft und ich hab immer eingegriffen, wenn Frauen verletzt wurden. Aber letztendlich hab ich immer auf den Deckel bekommen, ich hab Anzeigen bekommen wegen Körperverletzung, weil der Strick umgedreht wurde. Es wurde letztendlich meistens fallen gelassen, weil die Männer sich nicht die Blöße geben wollten von einer Frau in den Arsch getreten zu bekommen. Aber die Beamten in meiner Heimatstadt kannten mich. Und sie waren mir nicht positiv gestimmt. Aber letztendlich hab ich mich in einer Grauzone befunden. Ich habe meine Verteidigung so konzipiert, dass keine längerfristige Schäden blieben, nur ein Ausknocken im angepassten Moment. Wenn mir jemand ins Gesicht schlagen wollte hab ich anders stark reagiert, als wenn mich jemand nur physisch angefasst hat. Ich habe nie die Polizei von mir aus gerufen, dass kam immer nur von außen. Ich habe früher mich vor der Polizei lediglich gerechtfertigt und meinen Teil der Strafe für mein Handeln akzeptiert. Ich bin es auch gewohnt dass Lügen erzählt wurden und diese gegen mich verwendet wurden. Ich weiß wie es ist, wenn Bilder und Videos von einem im Internet verbreitet werden und man sich nicht dagegen verteidigen kann.
Auf den BDSM Kontext zurück zu kommen.
Man kann sich nie genug absichern. Wer in einem normalen Rahmen unterwegs ist, da reichen Notizen oder Verträge die beidseitig geschlossen werden. Aber vor Gericht und der Polizei hat das keinen Bestand wenn nicht beide Personen gleichermaßen dazu stehen. Und das Androhen von Konsequenzen hat oft dazu geführt dass eine Seite einknickt und den anderen als Bösewicht darstellt.
Oft genug erlebt das Menschen deswegen ungerechtfertigt in den Knast kamen oder in Untersuchung oder eine fette Strafanzeige kassiert hsben, weil plötzlich es hieß, es wäre nicht einvernehmlich.
Wir soll man Menschen da je vertrauen? Das geht nur über die Zeit hinweg. Ich würde nie wieder mich auf jemanden für etwas kurzes einlassen, nicht bei dem Konsens den ich Spiele. Ra.pe ist ein gefährliches Pflaster. Ich liebe es zu spielen, aber nur noch mit einem Menschen, den ich absolut vertrauen kann, und er mir. Denn nichts ist schlimmer, als wenn die Polizei plötzlich vor der Tür steht und die Session auflöst, weil man drinnen einen guten Ra.pe laufen hatte, nackt und gefesselt und vor Lustschmerz im Zimmer liegt und die Polizei deinen Partner ohne weitere Erklärung einfach mitnimmt und egal wie sehr man der Polizei auch erklärt, dass man es selbst sollte, als unzurechnungsfähig eingestuft wirst und du miterleben musst wie aus Spaß bitterer Ernst wird und man kämpfen muss, dass dem Partner nichts passiert. Klar habe ich Angst das jemand fremdes sich einmischt. Den ich war noch nie der Mensch der einen anderen ans Bein ge***t hat, nur weil ein Ra.pe oder ein anderes Spiel schief gelaufen ist. Noch nicht mal dann, wenn ich die Konsequenzen anschließend alleine tragen musste.

Warum machst Du auch so ultraweirde Sachen? Wenn's nicht grad um den ohnehin struggelnden Tante-Emma-Laden geht, hat man bei einem Ladendiebstahl nix gesehen, fertig. Und warum spielt Du Cop, wenn Du mit der Polizei ein Problem hast? Alles sehr off-topic, aber das sind echt keine Heldenstories, die Du da erzählst...

[Am****]

Vor 12 Minuten , schrieb jansalterego:

Warum machst Du auch so ultraweirde Sachen? Wenn's nicht grad um den ohnehin struggelnden Tante-Emma-Laden geht, hat man bei einem Ladendiebstahl nix gesehen, fertig. Und warum spielt Du Cop, wenn Du mit der Polizei ein Problem hast? Alles sehr off-topic, aber das sind echt keine Heldenstories, die Du da erzählst...

Ich bin auch kein Held und will auch keiner sein. Ich brauche nicht Mal ein Danke. Ich helfe wenn es in meiner Macht steht. Ich reagiere lediglich wenn ich es kann. Was ist verkehrt daran, nicht weg zu gucken? Ich bin halt ein Mensch der ne Oma über die Straße hilft, einem Rollstuhlfahrer die Treppe runter hilft, wenn der Fahrstuhl defekt ist. Einen gestürzten Fahrradfahrer von der Fahrbahn hilft. Bin Ersthelfer bei Unfällen vor Ort. Ich helfe einfach weil mir die Menschen um mich herum nicht egal sind. Wenn ich sehe das eine Frau bedrängt wird, dann sehe ich nicht weg. Und euch Männern gegenüber die sich nicht selbst verteidigen können. Ich helfe einer Oma beim Tragen ihrer Einkäufe, anstatt an ihr wie alle anderen vorbei zu laufen. Ich biete meine Hilfe an, wenn es in meinen Möglichkeiten ist.
So jemand eckt halt dementsprechend auch an, aber nur weil ich Probleme mit der Kommunikation mit Beamten habe, schreckt es mich nicht ab, auf diese zu warten und Sachverhalte zu erläutern.
Ich kann nicht weg sehen. Ich tue es gerne und es hilft mir selbst, weil früher bei mir oft weg gesehen wurde.
Wenn ich jetzt auf dem Weg sehe, dass dort Mobbing von Schülern ist, dann greife ich mit Worten ein. Ich habe Kinder auch nach Hause begleitet, die in Mitleidenschaft gezogen wurden. Das stößt bei anderen Menschen Sauer auf. Aber in diesem Moment mache ich diesen einen Menschen glücklich, dass er sich nicht alleine gelassen fühlt. Natürlich sichere ich mich jetzt eher ab. Nun gibt es Handy und ein Anruf richtet vieles. Früher war das aber nicht so, man war auf sich alleine gestellt.

[Fetishdrag0n]

vor 29 Minuten, schrieb Handcuffs_1985:

Das gilt allerdings nicht nur für BDSM, sondern auch schon für sexuelle Handlungen, in die zuvor allein durch körperliche Handlungen eindeutig eingewilligt wurde.

Wenn es um eine Absicherung geht der Beweislage, dann hat weder mündliche noch rein körperliche Einwilligung einen Nutzen ohne Zeugen.

Man verstößt dabei gegen kein deutsches Gesetz, wenn man keine zusätzliche mündliche Einwilligung einholt.  

 

[Te****]

Ich glaube, es ist wichtig, das mal anzusprechen, dass man danach nicht ganz blöd dasteht. 

Als Sub sollte man sich rechtlich absichern. Wenn die Gefahr besteht, dass die Behandlung von Verletzungen nicht durch die Krankenkasse bezahlt wird, sollte man sich im Vorfeld einer Session die Personaldaten und eine private Haftpflichtversicherung vorlegen lassen, um am Ende nicht auf den Behandlungskosten und den gesundheitlichen Problemen alleine sitzen zu bleiben. 

Eine Rechtsschutzversicherung, um dann den Schaden beim Verursacher einzuklagen, wäre wahrscheinlich auch gut zu haben. 

Man muss ja nicht davon ausgehen, dass ein Top absichtlich Schaden anrichtet, Unwissenheit im Handwerk oder schlicht Pech und ein Unfall können ja auch vorkommen. 

bearbeitet August 5 von Teaspoon

[Br****]

Das Thema ist sehr komplex, sodass man jetzt kaum alle Eventualitäten abdecken könnte. Dass Konsens allein kein rechtsfreier Raum ist, ist schon logisch. Willensbekundungen können sich zudem von jetzt auf gleich ändern. Irgendwelche Vereinbarungen hebeln das natürlich nicht aus. Eine grundsätzliche Sache. Es zählt ein "Nein", Vereinbarung hin oder her. 

Wie es dann mit der Beweislast aussieht wäre wohl nochmal ein anderes Thema. 

Unfälle können immer passieren. Für uns macht eine Rechtsschutzversicherung Sinn. Haftpflicht definitiv auch. In solchen Dingen ist es für uns eine Logik.

Was festzuhalten und zu sichern an Schreibkontakt, irgendwelche bdsm Verträge die aus einer Absicherung heraus gemacht werden, da bin ich einfach nicht. Mit so jemandem würde ich mich aus verschiedenen Gründen nicht einlassen. Es ist das Vertrauen vorhanden oder nicht. Das mag nun lückenhaft klingen, ist es für mich aber nicht. Ich kann es auch lassen, wenn jemand vorab den Grenzübertritt oder dem anderen gegenüber schädliche Absichten quasi schon in Betracht zieht. 

bearbeitet August 5 von Bratty_Lo

[Ha****]

Weil das jetzt schon mehrfach abgesprochen wurde: Eine Haftpflichtversicherung sollte man auch unabhängig von BDSM grundsätzlich haben (und sei es nur, weil man z.B. im Supermarkt versehentlich jemanden unabsichtlich etwas schweres beim aus dem Regal nehmen auf den Fuß fallen lässt, der gerade zufällig vorbeikommt).

[Gelöschter Benutzer]

vor 7 Stunden, schrieb Aberration:

Ich werde mich hier dezent zurückhalten, das kann, wie bereits in der Vergangenheit, nur ausarten, weil viele Halbwissen in den Raum schmeißen. Die Rechtslage ist ziemlich eindeutig in DE und sollte eigentlich bekannt sein, wenn man sich als Dom länger in diesem Bereich bewegt.

Ich finde es schade, das Du Dich mit Deiner kritischen Meinung zurückhälst. Genau das bringt uns doch erst weiter, Dinge zu erörtern, an die evtl. andere garnicht denken, oder irrtümlich (Halbwissen) für gegeben halten. Wir Menschen sind fehlbar, und Fehler macht ausnahmslos jeder. Wenn Du dazu beitragen kannst, Fehler zu vermeiden dann ist das Ziel des Themas doch erreicht. Nämlich Wissen zu schaffen, um Fehler zu vermeiden, Sicherheit und sichereren Umgang mit BDSM zu schaffen. Meine Absicht ist es, sich auch mit den Unschönen Seiten des BDSM zu beschäftigen. BDSM ist nicht nur Geil, sondern auch Verantwortung. 

 

Wie Du siehst ist die Forenmoderation hier aktiv mit dabei, damit alles in geordneten Bahnen verläuft, und es nicht ausufert. Vielen Dank hier an der Stelle an @FETMOD-UYEN, mit dem ich zuvor Rücksprache gehalten habe, wie man dieses Thema angehen sollte.

 

Zu den Verträgen kann ich leider nur sagen, das diese schon allein eine Sittenwidrigkeit darstellen. Sie haben keinerlei Rechtsgültigkeit, weil schon der Begriff "Vertrag" im Zusdammenhang mit dem Abtreten der Persönlichkeitsrechte gegen vcrschiedene Grundrechte verstößt. Ich würde den Titel Abmachung vorschlagen, denn das hat nicht den rechtlich verbindlichen Charakter, wie das Wort Vertrag. Menschenrechte sind in Deutschland vertraglich nicht abtretbar.

 

Mein Weg, um größtmögliche Sicherheit zu schaffen ist, mich zuerst dem Menschen zu widmen, diesen so gut es geht kennen zu lernen, bevor ich mit diesem intim werde. Im gespräch zeichnen sich schon viele Muster ab, an denen man gewisse Dinge erkennen kann, und die helfen, die Entscheidung zu fällen, ob man sich auf das Ggü einlässt, oder sich besser distanziert. Stichworte wie: Geistiger Zustand, Risikobereitschaft uvm. kann ich so besser einschätzen, als das ich mich von dem pers. Erscheinungsbild allein beeinflussen lasse. Trieb abschalten, Gehirn einschalten, beugt Fehleinschätzungen vor. 

[Aberration]

Vor 38 Minuten , schrieb Leitwolf:

Ich finde es schade, das Du Dich mit Deiner kritischen Meinung zurückhälst. Genau das bringt uns doch erst weiter, Dinge zu erörtern, an die evtl. andere garnicht denken, oder irrtümlich (Halbwissen) für gegeben halten. Wir Menschen sind fehlbar, und Fehler macht ausnahmslos jeder. Wenn Du dazu beitragen kannst, Fehler zu vermeiden dann ist das Ziel des Themas doch erreicht. Nämlich Wissen zu schaffen, um Fehler zu vermeiden, Sicherheit und sichereren Umgang mit BDSM zu schaffen. Meine Absicht ist es, sich auch mit den Unschönen Seiten des BDSM zu beschäftigen. BDSM ist nicht nur Geil, sondern auch Verantwortung. 

 

Wie Du siehst ist die Forenmoderation hier aktiv mit dabei, damit alles in geordneten Bahnen verläuft, und es nicht ausufert. Vielen Dank hier an der Stelle an @FETMOD-UYEN, mit dem ich zuvor Rücksprache gehalten habe, wie man dieses Thema angehen sollte.

 

Zu den Verträgen kann ich leider nur sagen, das diese schon allein eine Sittenwidrigkeit darstellen. Sie haben keinerlei Rechtsgültigkeit, weil schon der Begriff "Vertrag" im Zusdammenhang mit dem Abtreten der Persönlichkeitsrechte gegen vcrschiedene Grundrechte verstößt. Ich würde den Titel Abmachung vorschlagen, denn das hat nicht den rechtlich verbindlichen Charakter, wie das Wort Vertrag. Menschenrechte sind in Deutschland vertraglich nicht abtretbar.

 

Mein Weg, um größtmögliche Sicherheit zu schaffen ist, mich zuerst dem Menschen zu widmen, diesen so gut es geht kennen zu lernen, bevor ich mit diesem intim werde. Im gespräch zeichnen sich schon viele Muster ab, an denen man gewisse Dinge erkennen kann, und die helfen, die Entscheidung zu fällen, ob man sich auf das Ggü einlässt, oder sich besser distanziert. Stichworte wie: Geistiger Zustand, Risikobereitschaft uvm. kann ich so besser einschätzen, als das ich mich von dem pers. Erscheinungsbild allein beeinflussen lasse. Trieb abschalten, Gehirn einschalten, beugt Fehleinschätzungen vor. 

Meine Antwort war vermutlich etwas missverständlich. Bin Jurist, habe hier einige Male Rechtliches dazu erklärt und wurde dennoch mit Meinungen überrannt, die schlichtweg nicht stimmten. Von "mit einem Bein im Knast" (@guterZeitvertreib) über "Man kann immer sofort für *** verurteilt werden" bis hin zu Geschäftsfähigkeitsdiskussionen ist dann halt leider immer alles dabei und einige Hardliner hier fahren immer wieder die gleichen (dummen, sorry) Schienen. Dann kommen noch Leute hinzu, die solche Verträge (z. B. @SpontanER, sogar mit evtl. psychisch kranken Personen) für rechtlich bindend halten oder als Garantie für Straffreiheit in Erwägung ziehen.

Auch vor Gericht müsste zudem von der Gegenseite nachgewiesen (!) werden, dass KEIN Konsens bestand, nicht umgekehrt, aber auch das wird (wie hier gerade, @FETMOD-UYEN) ständig umgedreht und davon geredet, dass die Doms alle den Konsens beweisen müssten. Habe jahrelang Vergew.-Sachen bearbeitet, mal am Rande.

Es ist einfach nicht machbar, das immer wieder alles klarzustellen.

[Gelöschter Benutzer]

vor 6 Stunden, schrieb jansalterego:

Warum machst Du auch so ultraweirde Sachen?

Jeder hat ein anderes Level an Civilcourage und Beschützerinstinkt. Es wird leider viel zu oft weggeschaut, um ja nicht selbst involviert zu werden. Dabei könnte der pers. Einsatz eines jeden dazu beitragen, die Ungerechtigkeiten die in der Gesellschaft vorkommen einzudämmen. Da kann auch schon das Absetzen eines Notrufes allein genügen, um Menschlichkeit zu beweisen, anstatt zu filmen und es dann iwo hoch zu laden.

 

Der Schüler im Bus der von anderen Schülern gehänselt wird, erhielt von mir Beistand, erhält von mir Beistand, und auch morgen werde ich ihm beistehen. Übertragen auf BDSM bedeutet das für mich, einen Wunsch nach einer extremen Behandlung, die weit über die Grenzen des Annehmbaren hinaus geht, schlicht auch abzulehnen. Da diskuttiere ich auch nicht, und bei Uneinsichtigkeit gibs ne Runde geknebeltes Abhängen mit Handschellen an der Wand der Selbsterkenntnis. 

[Gelöschter Benutzer]

vor 8 Minuten, schrieb Aberration:

Meine Antwort war vermutlich etwas missverständlich. Bin Jurist, habe hier einige Male Rechtliches dazu erklärt und wurde dennoch mit Meinungen überrannt, die schlichtweg nicht stimmten. Von "mit einem Bein im Knast" (@guterZeitvertreib) über "Man kann immer sofort für *** verurteilt werden" bis hin zu Geschäftsfähigkeitsdiskussionen ist dann halt leider immer alles dabei und einige Hardliner hier fahren immer wieder die gleichen (dummen, sorry) Schienen. Dann kommen noch Leute hinzu, die solche Verträge (z. B. @SpontanER, sogar mit evtl. psychisch kranken Personen) für rechtlich bindend halten oder als Garantie für Straffreiheit in Erwägung ziehen.

Auch vor Gericht müsste zudem von der Gegenseite nachgewiesen (!) werden, dass KEIN Konsens bestand, nicht umgekehrt, aber auch das wird (wie hier gerade, @FETMOD-UYEN) ständig umgedreht und davon geredet, dass die Doms alle den Konsens beweisen müssten. Habe jahrelang Vergew.-Sachen bearbeitet, mal am Rande.

Es ist einfach nicht machbar, das immer wieder alles klarzustellen.

Dann bist Du doch prädestiniert, hier im Sinne der Sicherheit und Aufklärung Klarheit zu schaffen. Ja, manches ist unbequem, und so mancher mag sich damit nicht beschäftigen. Aber etwas das nunmal gesetzlich festgehalten wurde, kann man nicht mit den eigenen pers. Ansichten aushebeln. Du als Jurist, könntest hier enorm dazu beitragen, das genau diese Irrtümer aus der Welt geschaffen werden. Es ist vollkommen richtig, das hier die Anklage in der Beweispflicht ist, und das in Deutschland die Unschuldsvermutung an erster Stelle kommt. Das blenden viele aus, und versuchen lautstark das zu unterdrücken, und aus dem Fokus zu schaffen. Autodidaktisch behaftete Aussagen werden wohl nie versiegen, umso wichtiger ist es, dem sich entgegen zu stellen. Findest Du nicht auch? 

 

Aufklärung und vermitteln von Wissen, tiefer gehendes Rechtsbewusstsein zu fördern, um so passiv Dritte davor zu bewahren das sie Situationen ausgesetzt werden, bei denen sie verletzt werden können, sehe ich als eine Bürgerpflicht an. Man lernt nie, niemals aus.

 

Also, lass knacken Kollege. 

[Gelöschter Benutzer]

Ich gebe Leitewolf recht - grade ein Jurist mit Erfahrung sollte sich äußern.
Lass dich bitte nicht von denen abhalten , die selbst für „ Geschäftstüchtig „ ihre eigen Definition haben.
Grade die grau Zonen, die Interpretation - gegen die guten Sitten - vor Gericht wären interessant