Bdsm als "Therapie"...

[Br****]

Juhu liebe Community, 

Ein Wort und ein Vergleich, den ich gerne nochmal thematisieren würde, denn es tauchen doch häufiger Formulierungen auf wie: "Für mich ist bdsm Therapie". 

Bin ich die Einzige, die das überhaupt nicht schlimm findet? 😂 Ist doch völlig in Ordnung. Ich denke, man macht bdsm aus einer Neigung heraus. Aber wenn einige das auch als Therapie sehen, warum denn nicht?

Dabei geht durch bdsm natürlich keine psychologische "Heilung". Aber das tut einem gut. Mindestens kurzfristig, bei einigen steigt auch das langfristige Wohlbefinden, wodurch sie mit psychischen Erkrankungen besser zurecht kommen. Ich finde, man kann auch mit psychischen Problemen bdsm machen. Inwiefern, das müssen ja 2 Personen wissen. Dass es da Schwierigkeiten geben kann und bdsm wohl eine gewisse Stabilität braucht, ist wohl gesund. So würde ich es mal nennen.

Des Weiteren muss man Therapie ja allerdings auch nicht als total was Tiefes lesen. Sicher gibt es das psychologisch gesehen auch. Aber es gibt ebenfalls die Klangschalentherapie. Las ich neulich. "Klangschalentherapie: Was macht Klänge so heilsam?" Da dachte ich mir auch: "Nee, für dich ist eher bdsm heilsam! 😆

Und ja, gewissermaßen ist das so. Es ist Befreiung, Katharsis, Erdung, wie auch der Kick, Befriedigung und wohl auch Verarbeitung so mancher Dinge bei mir. Aber warum denn nicht? 

Nun habe ich auch mal KI angeworfen zum Wort Therapie. "Therapie ist die Behandlung von Krankheiten, Verletzungen oder seelischen Problemen mit dem Ziel der Heilung oder Linderung. Sie kann auf verschiedene Weisen erfolgen, darunter kausale (behebt die Ursache) oder symptomatische (lindert Symptome) Ansätze, und umfasst eine breite Palette von Maßnahmen."

Also eine Therapie kann auch einfach etwas "lindern" und  sagt für mich wie gesagt gar nicht so viel über die Tiefe aus. Und eine Therapie kann auf verschiedene Weise erfolgen. Also das Auspeitschen zum Beispiel. Eine breite Palette von Maßnahmen ist da möglich...😁

Ich stelle weiter Katharsis in den Raum: "Katharsis ist die psychische Reinigung oder Befreiung von inneren Konflikten und unterdrückten Emotionen, wie sie in der Psychologie, der antiken Tragödie nach Aristoteles und anderen künstlerischen oder the***utischen Kontexten beschrieben wird. Sie kann durch das Ausleben von Gefühlen, das Betrachten von Kunst oder durch rituelle Handlungen erzielt werden und führt oft zu einem Gefühl der Erleichterung."

Ja, bdsm ist doch so eine Erleichterung! Heilen kann bdsm in dem Sinne ja nicht. Aber genug Therapien verbessern ja auch einfach einen Zustand. Bdsm kann das auch! Wobei das sicher ein Schwert ist, ein Kipppunkt, immer auch in die andere Richtung, wenn dann doch Probleme wieder durchkommen. 

Aber grundsätzlich, wenn jemand sagt: bdsm ist Therapie für mich, habe ich damit doch kein Problem. Es sagt auch nichts über die Stabilität oder ggf. Tiefe von Problemen einer Person aus. 

Was denkt ihr? 🙂 

[Hi****]

Habe beobachtet, dass BDSM mehr eine Flucht ist als eine Heilung. BDSM kann alle Gefühle betäuben und mit süßem Schmerz und Extase übertünchen.
Und gerade bei jungen Masochisten sehe ich, wie sie umso entgrenzter sind, je tiefer die Verletzungen in ihnen liegen.
"Als ich einen Punkt getroffen hatte, lag sie lange in meinen Armen und weinte bitterlich."

[Ademar]

BDSM als eine Form von Therapie zu sehen, finde ich nicht falsch. Themen wie zu sich selber finden, sich zu spüren, sind schon Motivatioren und nicht falsch.

Eine klassische Therapie kann das halt nicht wirklich ersetzen aber doch auch, auf einer besonderen Ebene, heilsam wirken.

[te****]

Bdsm kann ein rahmen dafür sein und eignet sich mmn dazu auch ganz gut, wenn man es gekonnt umsetzt. Im Grunde hat man da die Möglichkeit Situationen zu role playen die man im normalen Alltag nicht kann und das alleine kann schon vieles ausmachen
Kommt halt natürlich immer drauf an wie die Führung ist & der Umgang miteinander allgemein.
Also es kann, ist es aber nicht automatisch

[Perversesherz]

BDSM ist nichts anderes als "Therapie". Jeder der das anders sieht macht sich was vor.

[Ta****]

Therapie an sich ist kein geschützter Begriff, deswegen gibt es Reiki-The***uten und Lifecoaches.
Shopping ist für mich "Therapie" Konzertbesuche. Es wäre ein Problem, wenn ich mich für Klamotten und Tickets verschulden würde.
Problematisch im BDSM wird es, wenn der (oder die) Top ernsthaft eine The***utenrolle übernehmen soll oder sich anmaßt. Weil im Rahmen von Psychotherapie the***utische Abstinenz gilt - man darf keine sexuellen Beziehungen haben und nicht anders profitieren vom Patienten als per Honorarabrechnung. The***utische Abstinenz ist ähnlich grundlegend wie der hippokratische Eid bei Ärzten.
Damit ist jemand, der jemanden sexuell/neigungstechnisch benutzen will, schon einmal raus, selbst wenn er oder sie extrem qualifiziert wäre. Denn der eigene Vorteil bei dem ganzen, der Gewinn überschattet ein vollständiges Interesse, jemandem zur Heilung zu verhelfen, wenn es dem Eigennutz schadet.
Ein bisschen Coachen ist okay. Aber etwa jemandem mit Borderlinestörung mit BDSM therapieren-therapieren zu wollen, nem Sub mit Essstörung die Kalorien bestimmen zu wollen, sich über anerkannte Therapieformen mit Gerte in der Hand überlegen zu fühlen und das an sich reißen - da kommt dann mit Recht der Aufschrei.

[Br****]

Da würde ich dir völlig Recht geben @TaliX. Ein Dom kann kein Thera.peut sein, im klassischen Sinne, durch bdsm Praktiken. Nur die Sub unterstützen. 

Die dummen ***, weil ra.pe im Wort...😂

Die Zusammenkunft zweier Neigungen kann eher sowas wie eine thera.peutische Wirkung haben. Und die Sub es damit ja auch so bezeichnen. 

So meinte ich es eher. 

[Br****]

vor 12 Minuten, schrieb Perversesherz:

BDSM ist nichts anderes als "Therapie". Jeder der das anders sieht macht sich was vor.

Auch eine interessante Ansicht. 

[Br****]

vor 28 Minuten, schrieb Hirsedieb:

Und gerade bei jungen Masochisten sehe ich, wie sie umso entgrenzter sind, je tiefer die Verletzungen in ihnen liegen.

Und das auch @Hirsedieb. 🙂 Bei "Flucht" wäre ich allerdings weniger. Aber es ist ja dein Empfinden. Bei einigen mag das vielleicht auch so sein. 

Zumindest für mich würde Flucht nicht passen.

bearbeitet Dezember 3 von Bratty_Lo

[BP****]

vor einer Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Was denkt ihr? 🙂 

Ich denke, dass es immer gesundheitlich förderlich ist, wenn man Vorlieben und Neigungen auslebt und nicht unterdrückt. Und ich glaube auch, dass BDSM als Therapie wirken kann. Warum auch nicht?  Lustbefriedigung ist gut fürs körperliche und seelische Wohlbefinden, daher finde ich, dass auch BDSM bei enstprechender Veranlagung und Vorliebe ausgelebt werden sollte.

[Arasjal]

Eine dominante Person kann eine herkömmliche the***utische nicht ersetzen. Die Zielsetzung ist hier auch eine andere bei Therapie kann es einfach kapitalistische ziele geben… zb die Person muss wieder arbeiten in ihrem Beruf. Das muss nicht unbedingt das Ziel der Person sein die im Behandlung geht. Aber der Person die ja Geld von Verschiedenen Stelle bekommt. Es gibt sogar eine Bdsmtherapie wo die the***utische Person eine Indikation für den Besuch einer domina ausstellt. Und das dann the***utisch begleitet. Für mich ist Therapie immer mit Eigeninitiative verbunden .

[Br****]

vor 11 Minuten, schrieb BP139:

Lustbefriedigung

Da könnte ich ja glatt neigungsbezogen drauf eingehen @BP139, was daran so viel Spaß macht...🤭

Will mich ja aber mal am Riemen reißen und nicht mein eigenes, durchaus ernstes Thema mit meiner Neigung crashen...🙈 

[Eskimo64]

Bratty lo hat es sehr deutlich ausgedrückt, wenn ich meine Neigungen unterdrücken muss, lebe ich sie in meiner Partnerwahl im Kopf aus ( nicht gut für die Beziehung) , es ausleben , solange es nicht gesetztes untreu ist, befreit und schützt mich vor Zwangsvorstellung, 😊, die mich auf Dauer belasten.

[SM-Art-5-GG]

BDSM ist natürlich keine Form der Psychotherapie, auch wenn es manchmal dem Ansatz des "Psychodramas" ähneln mag. 😂

 

Aber den sonstigen wenig definierten "Therapieformen", sei es der Lachtherapie oder der Weintherapie - in den Varianten Weiß - oder Rotwein - könnte man es natürlich zuordnen. 😊

 

Wobei dann ja die interessante Frage entstünde, gegen welche Störung/Erkrankung die BDSM - Therapie den wirken soll. Und wann bspw. SM oder D/s in welcher Darreichungsform angezeigt ist. 

 

BDSM -(Familien)Thera peut in freier Praxis 

SMart 😊 👍 

 

bearbeitet Dezember 3 von SM-Art-5-GG

[Th****]

Mir tut es gut bin zurzeit selber in psychiatrischer Behandlung

Meine partnerin führt mich und hat mich auch hierher geführt weil ihr natürlich von den Möglichkeiten grenzen gesetzt sind, dennoch ist der Aspekt mit dem machtgefälle noch da, also könnte es hier nicht abbrechen weil sie das unterbindet und ganz klar sagt es hilft dir dann machen wir das

Genauso außerhalb mich auszuleben mit ihr hilft mir in Gleichgewicht zu kommen

BDSM ist für mich viel mehr als nur fesseln spanken oder oder oder BDSM hat einen großen psychologischen aspekt

Die meisten leben das nur aus um ihre lust zu befriedigen wir tun es weil es uns gut tut, sie kann sich auch im alltag um mich kümmern mich führen macht ausleben

Und ich habe klare führung regeln und die kontrolle die ich einfach benötige

[Arasjal]

Vor 52 Minuten , schrieb SM-Art-5-GG:

BDSM ist natürlich keine Form der Psychotherapie, auch wenn es manchmal dem Ansatz des "Psychodramas" ähneln mag. 😂

 

Aber den sonstigen wenig definierten "Therapieformen", sei es der Lachtherapie oder der Weintherapie - in den Varianten Weiß - oder Rotwein - könnte man es natürlich zuordnen. 😊

 

Wobei dann ja die interessante Frage entstünde, gegen welche Störung/Erkrankung die BDSM - Therapie den wirken soll. Und wann bspw. SM oder D/s in welcher Darreichungsform angezeigt ist. 

 

BDSM -(Familien)Thera peut in freier Praxis 

SMart 😊 👍 

 

Der könnte jetzt ein wenig weh tuhen…Überwindung von Traumata zb würgen … Nähe zum Hals. Negatives im Geschützen Rahmen zu erleben und vertrauen erlangen. Littles erleben zb oft ihre nicht vorhandene Kindheit nach. Daddy kink Sehnsucht nach einer Vaterfigur etc.eine Therapie dient oft nicht der Heilung sondern mit seinen „ Problemen „ umgehen zu lernen

[Br****]

vor 50 Minuten, schrieb SM-Art-5-GG:

Wobei dann ja die interessante Frage entstünde, gegen welche Störung/Erkrankung die BDSM - Therapie den wirken soll.

@SM-Art-5-GG gegen keine. Bzw. bei allen kann die bdsm-Therapie allgemein die Zufriedenheit erhöhen. 

Ich würde auch zwischen Psychothe.rapie und solchen einfach zum Wohlbefinden unterscheiden. 

Psychother.apie muss allerdings auch nicht immer Probleme lösen können. Zumindest mein Herr hat attestiert "nicht therapierbar"....😆 Aber mit bdsm geht es ihm gut. Das scheint also eine bessere Thera.pie zu sein. 

Auch bei mir waren da viele nicht hilfreich. Richtung Traumather.apie schon gar nicht. 

Dann eher Verhaltensther.apie, Umgang womit, hier und da was...

Aber nicht für jeden sind klassische Thera.pien was. Selbst wenn sie nicht gegen eine Neigung arbeiten. 

Bei mir fand man das völlig ok, dass ich eine bdsm Neigung habe. 😂👍Bei anderen würde ich das auch erst gar nicht versuchen. Psychologen und Therap.euten sind da durchaus verschieden. 

vor 57 Minuten, schrieb SM-Art-5-GG:

SM oder D/s in welcher Darreichungsform angezeigt ist. 

Das würde mich mal interessieren, was du mir dann so empfehlen würdest...😂 

Beeinträchtigen sollte das natürlich nun nicht Eigenständigkeit, Entscheidungsfähigkeit oder so. Aber sonst? So viel es einem bekommt wohl... Gegen eine gehörige Portion spricht ja nichts! 🤭 

[SM-Art-5-GG]

vor 4 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

@SM-Art-5-GG gegen keine. Bzw. bei allen kann die bdsm-Therapie allgemein die Zufriedenheit erhöhen. 

Ich würde auch zwischen Psychothe.rapie und solchen einfach zum Wohlbefinden unterscheiden. 

Psychother.apie muss allerdings auch nicht immer Probleme lösen können. Zumindest mein Herr hat attestiert "nicht therapierbar"....😆 Aber mit bdsm geht es ihm gut. Das scheint also eine bessere Thera.pie zu sein. 

Auch bei mir waren da viele nicht hilfreich. Richtung Traumather.apie schon gar nicht. 

Dann eher Verhaltensther.apie, Umgang womit, hier und da was...

Aber nicht für jeden sind klassische Thera.pien was. Selbst wenn sie nicht gegen eine Neigung arbeiten. 

Bei mir fand man das völlig ok, dass ich eine bdsm Neigung habe. 😂👍Bei anderen würde ich das auch erst gar nicht versuchen. Psychologen und Therap.euten sind da durchaus verschieden. 

Das würde mich mal interessieren, was du mir dann so empfehlen würdest...😂 

Beeinträchtigen sollte das natürlich nun nicht Eigenständigkeit, Entscheidungsfähigkeit oder so. Aber sonst? So viel es einem bekommt wohl... Gegen eine gehörige Portion spricht ja nichts! 🤭 

Jetzt habe ich es verstanden. Es geht eigentlich um WELLNESS. Da bin ich natürlich sofort dabei. 👌😂

Raten würde ich dir seriöserweise gar nichts, da ich weder dich noch deine Situation hinreichend kenne. 😊

[Co****]

vor 3 Minuten, schrieb SM-Art-5-GG:

Raten würde ich dir seriöserweise gar nichts, da ich weder dich noch deine Situation hinreichend kenne.

Und gegen den Berufsethos verstößt. 

[Br****]

vor 8 Minuten, schrieb SM-Art-5-GG:

Jetzt habe ich es verstanden. Es geht eigentlich um WELLNESS

Ja, so ungefähr @SM-Art-5-GG. Nur um dunkles "Wellness"...🤫🖤⛓🛀🏼

Das war ja auch ein Spaß @Cocon...😉 

[br****]

Ich sehe es so, dass BDSM stützen kann - mein Partner und Dom hat ein Auge darauf, dass ich meine Vitamine nehme, dass ich aufschreibe, wie der Tag war und dass ich mich um meinen Körper kümmere und ins Fitnessstudio gehe. Wir haben aber von Anfang an ausgemacht, dass BDSM explizit keine Therapie sein darf. Dementsprechend ist Auspeitschen zum Bestrafen, weil ich mich wirklich schuldig fühle ausgeschlossen. Außerdem sollte man kein BDSM betreiben, um traumatische Erfahrungen immer und immer wieder durchzumachen. Man kann aber trotzdem mit traumatischen Erfahrungen BDSM machen, das schließe ich nicht aus, sonst dürfte ich es ja selbst nicht.

[Ta****]

Vor 9 Minuten , schrieb bratty_laura:

Ich sehe es so, dass BDSM stützen kann - mein Partner und Dom hat ein Auge darauf, dass ich meine Vitamine nehme, dass ich aufschreibe, wie der Tag war und dass ich mich um meinen Körper kümmere und ins Fitnessstudio gehe. Wir haben aber von Anfang an ausgemacht, dass BDSM explizit keine Therapie sein darf. Dementsprechend ist Auspeitschen zum Bestrafen, weil ich mich wirklich schuldig fühle ausgeschlossen. Außerdem sollte man kein BDSM betreiben, um traumatische Erfahrungen immer und immer wieder durchzumachen. Man kann aber trotzdem mit traumatischen Erfahrungen BDSM machen, das schließe ich nicht aus, sonst dürfte ich es ja selbst nicht.

" Außerdem sollte man kein BDSM betreiben, um traumatische Erfahrungen immer und immer wieder durchzumachen."
Sehe ich auch kritisch. Kann man keinem verbieten, aber ich kenne auch ein paar Leute, die ihr nicht überwundendes Trauma toppen wollen mit einvernehmlichen Erfahrungen, aber zu einem Grad, der das Gegenteil von heilsam ist. Sprich, immer wieder Gangr.ape-Events, wenn man die eine echte Verge.waltigung nicht überwunden/bearbeitet hat, und es muss immer noch mehr und noch brutaler werden.

[Vapesklave]

"Achtsamkeit ist wichtig.  Ein achstames BDSM kann ein durchaus wichtiger aber nicht alleiniger Bestandteil einer Therapie sein" 

 

 

 

Eine Therapie sollte meiner Meinung nach, das seelische Wohlbefinden optimieren.   

 

Und dazu ist BDSM als ein Bestandteil von vielen weiter Komponenten durchaus möglich.   

Denn auch BDSM ist dienlich beim (sich selber) zu finden und sich selber zu empfinden /zu fühlen.  So lange es etwas bewirkt was einem gut tut.  Und auch dieses Erkennen was einem gut tut oder nicht gut tut ist halt im Sinne einer Therapie  eben (neben anderen) EIN Teil  von einer gesamten Therapie,  welche das seelische Wohlbefinden verbessert.  

 

Allerdings befindet ich mich grad (alleine schon schon durch dieses Forumsatvendskalenderpeojekt)  in einer Phase wo ich erkenne,  das bei vielen Bestandteilen einer Therapie eben auch die Achtsamkeit für sich und sein Umfeld immer mehr in Vordergrund gerückt werden muss. Und das gildet eben (vielleicht sogar noch ein bisschen mehr/wichtiger) auch beim BDSM. 

 

"Achtsamkeit ist wichtig.  Ein achstames BDSM kann ein durchaus wichtiger aber nicht alleiniger Bestandteil einer Therapie sein" 

 

 

[ja****]

jack@jackXjacqueline:

Ich möchte zum Thema gar nicht viel schreiben, finde es nur befremdlich, wie leichtfertig viele mit dem Begriff Therapie umgehen und sich dessen eigentlicher Bedeutung offenbar nicht bewusst machen. Was ist Therapie? Eine strukturierte Maßnahme mit dem Ziel, eine gesundheitliche oder psychische Problematik zu lindern oder zu heilen. Nun stellen sich da in Bezug auf BDSM gleich mehrere Fragen: Welche solche Problemtik soll damit gelindert oder geheilt werden, und ist BDSM ein probates Mittel dafür? Und wie verhält es sich, wenn das Therapieziel erreicht ist, ist BDSM dann noch ein Thema? Und wie sieht ein Psychiater oder Psychologe bzw. Therаpeut das eigentlich? Ist BDSM etwas, was von diesen allgemein als geeignete Therapieform angesehen wird? Oder ist es nicht vielleicht vielmehr so, dass damit tendentiell eine bestehende Problematik verschleiert werden kann und soll?

Ich hege ja die Vermutung, dass viele mit einer entsprechenden psychischen Hintergrundproblematik BDSM eher als Kompensation nutzen und dies gegenüber sich selbst als vermeintlich therаpeutisches Handeln rechtfertigen. So wie jemand, der beispielsweise meint, Einkaufen als Therapie zu nutzen um sich nicht einzugestehen, dass er damit in Wahrheit nur ein anderes körperliches oder seelisches Problem durch Konsum und dem damit verbundenen Dopaminschub kompensiert. Dass ein Betroffener sowas nicht hören möchte und sich vehement dagegen wehren wird, ist mir bewusst und sollte nicht verwunderlich sein. Jeder Destruktive, der selbst noch nicht den entsprechenden Leidensdruck aufweist, um wirklich aus eigener Motivation etwas ändern zu wollen, wird immer darauf abzielen, vermeintlich rationale und vernünftige Gründe zu finden, die sein Handeln rechtfertigen. Der Alkoholiker beispielsweise könnte auch behaupten, er sei kein Alkoholiker und sein Alkoholkonsum diene rein der Therapie.

Da sich in der heutigen Zeit ein nicht gerade kleiner Teil die Begrifflichkeiten so hinlegt, wie es für ihn gerade passt, vollkommen egal, ob das allgemeine Verständnis des Begriffs, dessen Bedeutung und Definition dabei ad absurdum geführt wird, macht es aber nicht viel Sinn, hier weiter darauf einzugehen. Ich kann nur aus eigener Erfahrung berichten, und da ist mir der Fall eines traumabehafteten Menschen bekannt, der sich in der Vergangenheit selbst geschädigt hat und seine Neigung während dieser Zeit bewusst nicht ausgelebt hat. Warum? Zum einen, weil er seine Grenzen in dieser Verfassung nicht mehr hätte eindeutig wahrnehmen können, zum anderen, weil er seine Neigung nicht mit negativen Gedanken und Handlungen konnotieren wollte. Er wollte das Gute an seiner Neigung schützen, aus reiner Selbstfürsorge, und sie nicht unter fragwürdigen therаpeutischen Aspekten ausnutzen und damit potentiell verderben. Und das ist ihm auch gelungen. Unter diesem Aspekt halte ich es für bedenklich, wenn jemand meint, BDSM sei Therapie, im eigentlichen Sinne davon.

bearbeitet Dezember 3 von jackXjacqueline
Korrekturen

[Ta****]

Vor 22 Minuten , schrieb Vapesklave:

"Achtsamkeit ist wichtig.  Ein achstames BDSM kann ein durchaus wichtiger aber nicht alleiniger Bestandteil einer Therapie sein" 

 

 

 

Eine Therapie sollte meiner Meinung nach, das seelische Wohlbefinden optimieren.   

 

Und dazu ist BDSM als ein Bestandteil von vielen weiter Komponenten durchaus möglich.   

Denn auch BDSM ist dienlich beim (sich selber) zu finden und sich selber zu empfinden /zu fühlen.  So lange es etwas bewirkt was einem gut tut.  Und auch dieses Erkennen was einem gut tut oder nicht gut tut ist halt im Sinne einer Therapie  eben (neben anderen) EIN Teil  von einer gesamten Therapie,  welche das seelische Wohlbefinden verbessert.  

 

Allerdings befindet ich mich grad (alleine schon schon durch dieses Forumsatvendskalenderpeojekt)  in einer Phase wo ich erkenne,  das bei vielen Bestandteilen einer Therapie eben auch die Achtsamkeit für sich und sein Umfeld immer mehr in Vordergrund gerückt werden muss. Und das gildet eben (vielleicht sogar noch ein bisschen mehr/wichtiger) auch beim BDSM. 

 

"Achtsamkeit ist wichtig.  Ein achstames BDSM kann ein durchaus wichtiger aber nicht alleiniger Bestandteil einer Therapie sein" 

 

 

Ich widerspreche Dir nicht, das vorab, falls es anders klingen sollte. Persönlich mag ich den Begriff Achtsamkeit nicht, weil manche Manager damit Sturm laufen und ich damit mal in der Probezeit gezwungen war, wöchentlich nach 8h Arbeit nochmal um 19Uhr anzurücken zu Betriebsyoga (mit dem Chef)...
Mein BDSM ist aber nicht achtsam. Eingebettet in achtsames Verhalten - aber ansonsten ist das ziemlich destruktiv und böse. Ich achte darauf, wann ich mir das erlauben kann - aber ansonsten schmeiße ich dabei alle Achtsamkeit aus dem Fenster.