Masochismus

März 27

Ich habe einer Spielpartnerin jetzt erst drei Rosen aus meinem Garten zum Geburtstag geschenkt - schön gerade gewachsen, etwa 10mm Durchmesser, 80cm lang, geschält und im Spielrucksack mitgenommen.

Ihre Reaktion sinngemäß - die einzige Art, in der man Schnittblumen verschenken sollte - ist eigentlich ein schönes Bild dafür, was Masochismus ausmacht...

März 27

Vor 1 Stunde, schrieb Bratty_Lo:

Da muss man allerdings sagen, dass SM ebensowenig mit Gewalt zu tun hat. 😉

Masochismus ist natürlich keine Pflicht. Ich finde die Frage auch "unglücklich" gestellt @Gyno-Man. Aber wo, wenn nicht im bdsm Forum, sollte man nach Masochismus fragen.

Du hättest vielleicht eher fragen wollen, wer gerne viel Schmerz mag. Statt die Maschismus Frage zu stellen und gleichzeitig bestimmte Varianten davon infrage zu stellen.

Finde das Thema auch schwierig formuliert, insbesondere, dass es "Perlen" gebe, die es "richtig" ausleben wollen bei gleichzeitiger Abwertung softerer Praktiken. Klingt mir zu sehr nach Elitismus verbunden mit einer alibihaften Fragestellung, was man unter Masochismus versteht. Wirkt eher nach einem Klagen darüber, dass nicht alle Masos so "hart" drauf sind, wie der TE es gerne hätte und deshalb halt nicht wüssten, was Masochismus bedeutet.

März 27

vor 1 Stunde, schrieb Doc_Brain:

"selbstverständliche, männliche Erwartung, dass Frauen gefälligst hinzuhalten haben."

hmm - woher nimmst du diese erkenntnis?

März 27

Vor 19 Minuten , schrieb Seanthiar:

Das was TE als maso definiert ist keine allg. gueltige Definition. Es gibt keine. Maso u. sado ist persoenlich und auch individuell definiert. Nur weil TE jemand nicht als maso empfindet, bedeutet nicht das die Person es nicht ist. BDSM ist allg. Definitionssache fuer jeden einzelnen und nichts was man fuer andere definieren kann, sondern nur fuer sich selber.

Verstehe deinen Ansatz, aber sowohl Sadismus als auch Masochismus haben klare, allgemeingültige Definitionen, die allenfalls persönlich etwas abweichen können. Im Übrigen gebe ich dir dennoch Recht.

März 27

Masochismus ist wenn Männer im Internet verzweifelt eine Frau suchen.

März 27

Vor 2 Stunden, schrieb Davina87:

Mir kommt es auf dieser Page manchmal eher wie ein Wettbewerb unter Subs vor, wer am härtesten ist. 😅 Hab deshalb sogar bei mir ins Profil geschrieben, das ich nur leicht Mason bin und nicht so krass wie einige hier. Wie viel wahres an vielen dieser Geschichten dran ist, kann ich nicht beurteilen. Aber wenn das einige als Messlatte ansehen, bin ich einfach raus. 🫣

Jupp manchmal wirkt es wie ne Art Wettbewerb oder wie ne Art Fahne Hoch halten „Im the best Sub/ Slave“.

Ich habe die Erfahrung gemacht dass die Personen, die sich als ein wenig Maso eingestuft haben, manchmal einfach vorsichtiger waren mit der eigenen Messlatte und auch da ist, wenn man es denn selbst will Luft nach oben oder überraschender Weise bringen diese Menschen ein Überraschungspaket mit.

Mit gefällt nicht jeder Schmerz und ich bin auch nicht bei jedem Schmerz automatisch in der Lust und auch an diesem Punkt streiten sich zu weilen die Geister. Ist es überhaupt maso wenn man den Schmerz in Lust verpackt oder man keine verspürt?!

Ich für meinen Teil finde gewisse Praktiken entspannend und der Schmerz ist sehr willkommen. Manches kann aber auch nen aushalten sein und eine Challenge für mich selbst, weil ich nicht klein beigeben will.

Zudem finde ich nichts verwerfliches daran @Gyno-Man wenn andere Menschen eben wie Du es nennst „gestreichelt“ werden wollen. Ich weiß auch ehrlich nicht warum dafür wieder 50SG ran gezogen werden muss. 🤷🏻‍♀️

März 27

Maso bin ich definitiv nicht. Denke ich zumindest. 🤭 Aber auf der anderen Seite ist das ein sehr breitgefächertes Verlangen.
Wenn es darum geht dass ich geschlagen werden möchte, kann ich das verneinen.
Geht es aber darum dass ich meine eigenen Rollen durch Lustschmerz oder durch psychische und unmoralische Komponenten an und über ihre Grenzen treibe, dann ja - ist es ein klitzekleines bisschen masochistisch.
Ich denke auch, dass es nicht damit zutun hat, wie "viel" man aushält, sondern ob "man" daran Spaß hat. Machoistisch bedeutet ja nur, dass man es genießt, dass etwas mit einem "gemacht" wird. Manche mögen spanking, kneifen, physischen Schmerz durch zufügen, um sich zu "fühlen". Andere sind wie ich und lieben eher die Psychospiele, die den Kopf kriegen und sich auf den Körper übertragen.
Wenn ich also genieße, dass meine Rolle, von einem Mann psychisch gepeinigt ist, ist dass nicht nur ein bisschen sadistisch von mir selbst - da ich es dieser Rolle absichtlich antue - sondern ich genieße gleichzeitig die damit verbundene und ausgelebte ***.
Aber und hier ist das große aber, die aufgeklärte Gesellschaft und auch der freie Wille der in den SUBs getan wächst, zeigt, dass sich die eigenen Wünsche berücksichtigen werden soll, selbst wenn man sich ausliefert. Schließlich möchte man es auch genießen und nicht nur ein Spielzeug sein. Wobei auch da einige darauf abgehen.

März 27

Deine Erfahrung mit "Psychopathen" in aller Ehre @DerImKellerLacht, aber möchtest du dich jetzt abermals und in Dauerschleife über diese so unfassbar schreckliche Aussage des TE's aufregen oder was ist dein Thema am "Masochismus"?

März 27

Masochismus verstehe ich als Bedarf an Kontrollabgabe (Bedarfsparameter (BPM)) mit differenzierter Schmerzaufnahme (BPM), physisch/psychisch (BPM) mit unterschiedlicher Aufnahme dominant/devot empfangen (BPM) oder Intensität (BPM).
Jeder BPM steht hier für einen veränderlichen Wert. Sei es ein/aus oder skaliert.
Jeder Masochist hat da seine ganz eigenen Wohlfühleinstellungen. Manch ein Masochist mag gefunden und geführt, der ander auf dem Markt wie Vieh angepriesen und verkauft werden.
--Ich hab da sogar ne masochistische Beobachtung in der Familie. Die Dame verurteilt Alkoholiker und Fraurnschläger und sucht sich genau diesen Typ immer wieder. Ich drücke ihr die Daumen, dass der aktuelle zu den vernünftigen zählt.--
Ich sehe Masochismus so oft in der Gesellschaft. Meist "verdeckt" gelebt manchmal offen, bei ganz wenigen kann man sogar sehen, wie sehr sie am Entzug leiden.
Masochismus ist so vielfältig, wie der Mensch selbst.
Hat bestimmt schon mal irgend wer berühmtes gesagt.

März 27

Vor 2 Stunden, schrieb DerImKellerLacht:

Ich kann jetzt nur auf Grund dieses Beitrages bewerten und der klingt stark nach "stellt euch mal nicht so an" und das ist halt der Punkt, an welchem Empathielosigkeit zu erwarten ist ...
Sadist bin ich auch. Aber Psychopathen mit sadistischen Zügen sollten auf jeden Fall eine Behandlung in Erwägung ziehen.

Off topic, aber "Psychopathen" aka antisoziale Persönlichkeitsgestörte mit macchiavellistisch-narzisstischen Zügen profitieren von Therapie nur, indem sie neue Manipulationsmethoden lernen.

März 27

Vor 19 Minuten , schrieb Bratty_Lo:

Deine Erfahrung mit "Psychopathen" in aller Ehre @DerImKellerLacht, aber möchtest du dich jetzt abermals und in Dauerschleife über diese so unfassbar schreckliche Aussage des TE's aufregen oder was ist dein Thema am "Masochismus"?

Nö. Aber ich bin so nett und antworte auf Nachfragen.
Die Aussage war nicht unproblematisch und das habe ich Kund getan.
Masochismus ist das Empfinden von Lust/Erregung durch Schmerzen, Demütigung und/oder Unterwerfung. Ich kann mit der allgemeinen Definition super leben.

März 27

Vor 8 Minuten , schrieb TaliX:

Off topic, aber "Psychopathen" aka antisoziale Persönlichkeitsgestörte mit macchiavellistisch-narzisstischen Zügen profitieren von Therapie nur, indem sie neue Manipulationsmethoden lernen.

Oh. Eigentlich logisch 🤔

März 27

Diese Seite heißt Fetisch dot de. Aber wenn man schon so gut aufpassen kann, warum wird dann "übersehen" dass hier vom Betreiber ein Unterforum "BDSM" angelegt wurde. Und dieser Thread ist hier genau im BDSM Unterforum. Also völlig korrekt, dass BDSM-Themen auch hier diskutiert werden.

_

Der Et wirkt auf mich wie eine Mischung aus "Familien-Duell" und "genial daneben" : "Wir haben 100 Leute befragt, was ISO 9001 ist" Und mit diesen Antworten gehen wir auf ein QM Forum und stellen alles in Frage, denn viele wussten es nicht. Den inhaltlichen Drive von "vielen" jetzt auf BDSMer zu übertragen.. Schwierig. Denn trotz einiger Anfänger ist hier Fachwissen und Erfahrung da. Zudem wissen wir nicht was der TE diese "vielen" gefragt hat. War es eine Frage wie "was ist Masochismus? " oder möglicherweise eine extremere, eigene Sichtweise mit " Masochismus-Perlen sind weibliche Subs, die sich gern die Finger zusammen nähen lassen. Wusstest du das? "

Viel Raten, was der TE nun genau meint. Es gibt gängige Definitionen. Masochismus würde ich von Stinos schon als richtig gelten lassen, wenn die sagen, das sei jemand der auf Schmerzen steht. Und das halte ich für gängiges Allgemeinwissen.

Was für Menschen der TE kennt, welche Fragen er stellte und was er als Antwort gelten ließ oder nicht, welche Anzahl nun "viele" sind. Alles unbekannt.

Daher finde ich die Frage im Et eher schwer greifbar. Zusammen mit der "Perlen" - Metapher, muss ich unwillkürlich an andere User denken, die durch die Blume ihr eigenes Bild vom BDSM als einzig wahres und echtes Bdsm für alle transportierten.

Wenn es hier aber ein Versuch ist, sich wirklich ernsthaft damit zu beschäftigen, was Masochismus ist, bleiben mir doch wieder die "Perlen" im Halse stecken, denn BDSM ist völlig individuell und Perlen als Benchmark für alle gibt es nicht. Auch keinen BDSM Reinheitsgrad. Nur das für einen selbst passende kann man, lediglich für sich selbst, als Glücksgriff, Karma, Perle oder was auch immer bezeichnen.

Zum Thema Masochismus. Der muss nicht rein körperlich sein. Gerade im DS gibt es auch Teile, die eher dem psychischen Masochismus zuzuordnen sind.

bearbeitet März 27 von HirnHerzHumor
Vertipper am Handy werden eher übersehen.

März 27

Nun ja, die Protagonistin Anastasia war auch keine Masochistin, nicht einmal devot... mehr als streicheln hätte Mister Möchtegern-Dom Christian sowieso nicht mit ihr anstellen können. 🤷‍♀️

Ich kann schon bisschen verstehen, wenn manche Herrschaften und Sadisten sich "verarscht" fühlen... wenn sie eine Frau kennenlernen, sie bezeichnet sich als masochistisch, es kommt zu einer ersten Session... und hinterher oder besser gesagt währendessen ist das Geschrei groß, weil es ja doch Aua macht. Und dabei hat die Herrschaft nur einen ordentlichen Schlag mit der Hand auf den Arsch gegeben. Keinen leichten Klapser wie bei FSOG. Wenn das schon zu viel ist, dann kann ich den Frust so mancher Sadisten schon verstehen. Leider hat der Film und die Bücher ein falsches Bild in den Köpfen der Menschen gesetzt. Es hat auch dazu beigetragen, dass BDSM/SM zu sehr sexualisiert wird.

Ich wünschte mir, dass es mehr Offenheit und Toleranz für Menschen gibt, die BDSM/SM wenig bis gar nicht sexuell ausleben und hauptsächlich mental befriedigt werden. Es wird leider immer noch zu sehr in die "gestörte Psychoschublade" gesteckt.

Aber um die Frage zu beantworten:

Masochismus ist, wenn Mensch durch physischen oder psychischen Schmerzen und durch Leid positive Gefühle, Lust, sexuelle oder mentale Befriedigung erlangen. Wichtig hierbei ist: Sie genießen. Wie viel ein Masochist an Schmerz und/oder Leid braucht, ist ganz unterschiedlich. Manche sind extremer drauf, andere weniger. Ob man jetzt den Schmerz von der Hand genießt die kräftig auf den Arsch geschlagen wird oder die Bullwhip mit der man blutig gepeitscht wird, ist doch egal... Masochistisch sind beide.

März 27

vor 49 Minuten, schrieb slavejaykay:

Masochismus ist, wenn Mensch durch physischen oder psychischen Schmerzen und durch Leid positive Gefühle, Lust, sexuelle oder mentale Befriedigung erlangen.

Das kann man unterschreiben.

vor 1 Stunde, schrieb DerImKellerLacht:

Masochismus ist das Empfinden von Lust/Erregung durch Schmerzen, Demütigung und/oder Unterwerfung. Ich kann mit der allgemeinen Definition super leben.

Und hier hast du nämlich einen Fehler gemacht @DerImKellerLacht. Masochismus ist nicht nur das Empfinden von Lust und Erregung durch Schmerz.

"Masochismus bezeichnet das Empfinden von sexueller Lust, Befriedigung oder psychischem Hochgefühl durch das Erleiden von körperlichem Schmerz, Demütigung oder Unterwerfung."

Wäre die Definition die ich gefunden habe und recht passend finde (es gäbe ein paar ähnliche).

Umgangssprachlich an Masochismus angelehnt sagt man ja sogar: "du musst aber ziemlich masochistisch veranlagt sein, um dich bei der Hitze den hohen Berg hochzuquälen..." etc.

bearbeitet März 27 von Bratty_Lo

März 27

vor 18 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Das kann man unterschreiben.

Und hier hast du nämlich einen Fehler gemacht @DerImKellerLacht. Masochismus ist nicht nur das Empfinden von Lust und Erregung durch Schmerz.

"Masochismus bezeichnet das Empfinden von sexueller Lust, Befriedigung oder psychischem Hochgefühl durch das Erleiden von körperlichem Schmerz, Demütigung oder Unterwerfung."

Wäre die Definition die ich gefunden habe und recht passend finde (es gäbe ein paar ähnliche).

Zitat von derimkellerlacht

Masochismus ist das Empfinden von Lust/Erregung durch Schmerzen, Demütigung und/oder Unterwerfung. Ich kann mit der allgemeinen Definition super leben.

Wtf da steht in beiden das selbe wollt ihr jetzt Korinthen kacken machen weil 2 Wörter anders sind? 🤦🏻‍♀️

Forum on point

März 27

Mir ging es nur darum, dass durch Leid die Lust gestillt wird, bzw. Befriedigung erlangt wird.

Und nicht dass Schmerz als lustvoll oder erregend empfunden werden muss (und kein Leid beinhaltet).

Entschuldigung, vielleicht habe ich auch falsch gelesen oder interpretiert.

März 27

Vor 41 Minuten , schrieb Bratty_Lo:

Und hier hast du nämlich einen Fehler gemacht @DerImKellerLacht. Masochismus ist nicht nur das Empfinden von Lust und Erregung durch Schmerz.

"Masochismus bezeichnet das Empfinden von sexueller Lust, Befriedigung oder psychischem Hochgefühl durch das Erleiden von körperlichem Schmerz, Demütigung oder Unterwerfung."

Wäre die Definition die ich gefunden habe und recht passend finde (es gäbe ein paar ähnliche).

Umgangssprachlich an Masochismus angelehnt sagt man ja sogar: "du musst aber ziemlich masochistisch veranlagt sein, um dich bei der Hitze den hohen Berg hochzuquälen..." etc.

Beides bedeutet das selbe, aber OK ...

März 27

Vor 32 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Zitat von derimkellerlacht

Masochismus ist das Empfinden von Lust/Erregung durch Schmerzen, Demütigung und/oder Unterwerfung. Ich kann mit der allgemeinen Definition super leben.

Wtf da steht in beiden das selbe wollt ihr jetzt Korinthen kacken machen weil 2 Wörter anders sind? 🤦🏻‍♀️

Forum on point

Es macht aber einen Unterschied wie wir die Informationen aufnehmen. Mit Bratty_lo ihr Erklärung kann ich viel mehr anfangen. Einfach, weil ich mich in der Erklärung viel mehr vertreten sehe. Was die andere Erklärung nicht falsch macht oder Bratty_lo ihre richtiger. Einfach nur, dass ich mich darin viel eher sehe. Durch diesen subtilen Unterschied.

März 27

vor 8 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

Es macht aber einen Unterschied wie wir die Informationen aufnehmen. Mit Bratty_lo ihr Erklärung kann ich viel mehr anfangen. Einfach, weil ich mich in der Erklärung viel mehr vertreten sehe. Was die andere Erklärung nicht falsch macht oder Bratty_lo ihre richtiger. Einfach nur, dass ich mich darin viel eher sehe. Durch diesen subtilen Unterschied.

Point.

Kann ich verstehen.

Aber leider sagte sie da liegt der Fehler...

Da kacke ich mal Korinthen 😉

März 27

Vor 1 Minute , schrieb Alexiel_Mistress:

Point.

Kann ich verstehen.

Aber leider sagte sie da liegt der Fehler...

Da kacke ich mal Korinthen 😉

Und das ist ein Punkt für dich.

März 27

Am Ende muss es ja passen. 🙂 Und in meinem 1. Kommentar schrieb ich ja schon, dass es für einige direkte Lust im einem lustvollen Bereich meint (und auch weit gehen kann, mit Spuren und so). Für die anderen Lust aus Leid zu ziehen. Das sind eigentlich unabhängig der Intensität die Unterschiede.

Und hier ist gar nicht mal die Intensität maximaler Spuren das Wichtigste oder so. Mein Herr hatte nicht immer maximal Masochistinnen in dem Sinne. Er mochte es allerdings, wenn sie eine gewisse Leidensneigung hatten.

Das sind in der Intention nach wie vor die zwei Hauptunterschiede. Einige sind natürlich noch "Spurenaffin". Das müsste bei meinem Herrn auch nicht extrem sein, aber eben ein gewisses Maß zumindest sichtbarer hellerer bis "mittelmäßig" roter Spuren (sie müssten nicht tiefrot blutunterlaufen sein oder so).

März 27

Vor 12 Minuten , schrieb DreamGirlYuki:

Es macht aber einen Unterschied wie wir die Informationen aufnehmen. Mit Bratty_lo ihr Erklärung kann ich viel mehr anfangen. Einfach, weil ich mich in der Erklärung viel mehr vertreten sehe. Was die andere Erklärung nicht falsch macht oder Bratty_lo ihre richtiger. Einfach nur, dass ich mich darin viel eher sehe. Durch diesen subtilen Unterschied.

Ich mach da ehrlicher Weise nicht so ne Wissenschaft draus.
Ich bin auch kein Masochist. Mir geht dieser ständige Wettbewerb, wer jetzt die krasseren Kinks hat auf den Sack. 🤷🏼‍♂️ Deshalb sieht man mich auch nicht auf Veranstaltungen.

März 27

Vor 13 Minuten , schrieb DreamGirlYuki:

Es macht aber einen Unterschied wie wir die Informationen aufnehmen. Mit Bratty_lo ihr Erklärung kann ich viel mehr anfangen. Einfach, weil ich mich in der Erklärung viel mehr vertreten sehe. Was die andere Erklärung nicht falsch macht oder Bratty_lo ihre richtiger. Einfach nur, dass ich mich darin viel eher sehe. Durch diesen subtilen Unterschied.

*ehrlich gesagt

März 27

Vor 4 Minuten , schrieb DerImKellerLacht:

Ich mach da ehrlicher Weise nicht so ne Wissenschaft draus.
Ich bin auch kein Masochist. Mir geht dieser ständige Wettbewerb, wer jetzt die krasseren Kinks hat auf den Sack. 🤷🏼‍♂️ Deshalb sieht man mich auch nicht auf Veranstaltungen.

Ja dieser Wettbewerb nervt auch wirklich und schadet der community. Erschreckt Neulinge...
War auch nur wie ich es aufgenommen habe. Tatsächlich hat es durch den Unterschied zu einem kleinen aha Moment geführt bei einer Frage. Die mich länger beschäftigt. Das obwohl ich beide Definitionen schon zig mal so oder so ähnlich gelesen und gehört habe. Einfach wegen dem kleinen Unterschied. Was aber ja nicht deine Ausführung schlechter macht. Nur war für mich im hier und jetzt die Einfach. Ich möchte nicht sagen besser denn das ist sie nicht aber greifbarer.