Erfahrung mit Fet.

[Si****]

vor 5 Stunden, schrieb BP139:

Ich!

Mich widern viele der üblichen Kommentare unter Bildern von Frauen in den meisten Fällen auch an. Zumindest langweilen sie mich. Aber auch deshalb, weil ich mir jedesmal denke, wie tief muss man als Mann gesunken sein, so etwas nötig zu haben...

Aber wie du schon sagst, es sind die üblichen Zeitgenossen. Die Mehrzahl der hier angemeldeten Männer denken wahrscheinlich wie ich und du....  aber von denen liest man natürlich nichts, sie bleiben im dunkeln.

Du verstehst meinen Beitrag vollkommen falsch, oder möchtest ihn missverstehen, keine Ahnung. 

Zudem scheint es verschwendete Energie zu sein, dir das erklären zu wollen. Ist ja nicht das erste, zweite oder dritte Mal dass du dich bei dieser Thematik unzugänglich einbringst. 

 

Nur gerade soviel, vor allem für Mitleser und Interessierte.

- Weder du noch ich wissen, wieviele tatsächlich im Dunkeln sind und/oder bleiben.

- Du weißt (genauso wie ich) nur das was du (oder ich) hier zu sehen bekommst. Also bitte sprich mir (oder auch anderen Mitgliedern) nicht ab, was ich in meinem Postfach erlebe, respektive vor der Aktivierung des Filters erlebt habe. Der im Übrigen sicher nicht aktiv wäre, wenn es sich bei diesem Problem um eine Minderheit handeln würde. 

- Ja, von diesen "Üblichen" sind es tatsächlich nur Wenige die ich persönlich im Postfach hatte. Dem ein oder anderen davon hab ich auch schon versucht zu erklären, wie solche Kommentare auf mich als Frau wirken.

- Mein damals noch ungefiltertes Postfach weist leider eine enorme Mehrzahl an unnötigen, unangenehmen, unangebrachten bis respektlosen Anschreiben und Chatverläufe auf.

- Und nein, es sind nicht nur die im Dunklen oder die Stillen. Genanntes Beispiel (mittlerweile gelöschtes Profil) war im Forum durchaus aktiv und hat sich da als sehr erfahrener BDSM-ler präsentiert. 

- Es ist schon richtig, solche extremen Beispiele waren bei mir jetzt nicht gerade an der Tagesordnung. Aber es waren auch nicht diese vereinzelten Exemplare, die mich zum drastischen Filter gezwungen haben, damit ich hier die Zeit nach meinem Bedürfnis gestalten kann.

- Die einen setzen den Nachrichtenfilter und werden halt nicht mehr angeschrieben, andere antworten einfach nicht. Im Endeffekt kommt beides und alles dazwischen einem 'kein Interesse' gleich.

 

Hm.., jetzt hab ich doch mehr Zeilen geschrieben, als ich wollte.

Ja nu ...Ob dich nun meine Erfahrungen interessieren, ob meine Erläuterungen sonst bei irgendwem ankommen und keimen ist für mich nicht so relevant. Denn wie gesagt @BP139, du weißt was du siehst und erlebst, und ich habe meine Erlebnisse. 

Was mich aber wirklich stört, dass du das Problem bagatellisierst und als banale Minderheit darstellst ohne zu WISSEN, wie es sich tatsächlich verhält.

Und noch eine kleine Anmerkung von mir. Klar, es gibt diese Profile (auch Frauen) die Aufmerksamkeiten dieser Art mögen, suchen und auch forcieren, keine Frage. Aber ich bin ziemlich überzeugt davon, dass diese nicht der Mehrheit entsprechen

[Toy4her]

Es ist, für mich, immer wieder ein menschlicher, aber unreflektierter Reflex, der da abläuft. 
 

Männer beschweren, kritisieren, bedauern, erläutern …. hier und anderswo immer wieder das Frauen sie auf Abstand halten, nicht zugänglich für Kontaktaufnahme sind, mit Ablehnung auf Anbahnungsversuche reagieren. 
 

Dabei ist immer die Frau diejenige, die nicht richtig „funktioniert“, die den „Guten“ unter den Männern nicht erkennt, ihm keine Chance gibt oder mit der Reaktion (oder Nicht-Reaktion) auf andere Weise nicht die Erwartung des Mannes erfüllt. 
 

Wenn dann Frauen erläutern, wie es denn dazu kommt, dass sie so handeln, wie sie handeln, ist auch das wieder nicht wirklich relevant. 
Missstände werden von Männern so nicht erlebt, als nicht so gravierend eingestuft, auf (traurige) Einzelfälle reduziert und als Begründung, für das Verhalten von Frauen, faktisch nicht akzeptiert.

Die Ansichten und Erfahrungen der Frauen werden als übertrieben, von Männerhass geleitet, als unfair und übertrieben dargestellt.

Wohl nicht, weil man selbst Männer ständig als großartige Menschen, im Umgang mit Frauen erlebt.
Sondern vermutlich, weil es möglich macht, dass man sich mit der Darstellung: man selbst wäre ja ganz anders, direkt zurücklehnen kann. Das Ganze ist nicht mehr das persönliche Problem, da man selbst sich mit den kritisierten Handlungen von Männern ja mal so gar nicht identifizieren. Damit ist das Thema scheinbar (für die meisten Männer) erledigt. 
 

Nur, indem sie selbst unangebrachte Kommentare, mieses Vorgehen von Männern, geschmacklose Witze, Sexismus im Alltag, das Reproduzieren von herabwürdigen Klischees über Frauen und noch vieles mehr nicht selbst kritisieren, anprangern oder dem sonst wie entgegentreten sind sie selbst genauso so Teil dieser ganzen patriarchalen Sch….

Wie viele Männer (und ja ich beziehe mich jetzt nur auf Männer gegen bzw. für Frauen, weil hier im Forum, wie auch generell für mich, in erster Linie in dieser Konstellation Grenzüberschreitungen erfolgen) empören sich hier denn öffentlich, wenn Frauen beleidigt werden, wenn sie über Hassnachrichten klagen oder traumatische Erfahrungen schildern?

Wie viele hier solidarisieren sich dann mit den Frauen, nehmen ihre Worte ernst, sehen diese als valide Erfahrungen und als Realität die für diese Frauen gilt, so aber auf keinen Fall sein oder bleiben darf?

Ich lese hier davon sehr selten etwas und entsprechende User kann ich an einer (einer!) Hand abzählen. Das ist gruselig, traurig, mies und für mich ein verdammt maßgeblicher Teil des gesamten Problems. 

Wenn sich Männer fragen, warum Frauen nicht so „funktionieren“, wie sie es sich wünschen und was sie tun können, dann wäre für mich hier ein erster Ansatzpunkt gegeben. 

[Ro****]

vor 51 Minuten, schrieb Toy4her:

Männer beschweren, kritisieren, bedauern, erläutern …. 

Diese Männer zeigen, dass sie Grenzen der Frauen nicht akzeptieren und ihre Bedürfnisse über diese Grenze stellen...

Selbst wenn eine Frau ihnen erklärt, weshalb sie diese Grenze hat, wird es nicht akzeptiert und sogar noch ein Vorwurf gemacht, diese gesetzte Grenze wäre respektlos/unhöflich.

Da hätte ich als Frau auch kein Interesse daran herauszufinden, ob und welche meiner anderen Grenzen dieser Mann respektieren kann...

[Al****]

Und zu @Toy4herBeitrag möchte ich noch ergänzen :

Wenn dann Frauen laut, unbequem und renitent ist von ein paar wenigen beleidigt wird, oft dann auch persönlich, und/oder (meistens beides) versucht wird mundtot zu machen siehe trollen unterstellen und Wörter /Sätze verdrehen, (bewusst) falsch verstehen 

Und mein persönlicher Favorit! 

Fragen nicht beantworten weil die (echten) Argumente fehlen 

 

 

bearbeitet vor 12 Stunden von Alexiel_Mistress

[Br****]

Ich finde es zunächst einmal wichtig, dass Frauen sich schützen. Es gibt leider schon übergriffige Männer. Ebenfalls sehr viele freundliche Nachrichten. 

Vor nicht allzu langer Zeit habe ich es jedoch mitbekommen, wie ein männliches Mitglied rein sachlich seine Ansicht geschrieben hatte. Nicht übergriffig oder so. 

Da wurden dem ganz schön die Wörter umgedreht und zudem wurde auf den sachlichen Kommentar von verschiedenen Damen, meine ich, recht "aggressiv" reagiert. 

Das ist für mich dann kein Schutz, sondern fehlende Diskussionskultur, wenn man nicht sachlich auf einen Inhalt eingehen kann. Wenn man jetzt persönlich irgendwie angegriffen wird, ist eine entsprechende Reaktion für mich noch nachvollziehbar. Aber teilweise wird auf sehr normale,  allgemeine Beiträge und Ansichten schon so persönlich angreifend reagiert, dass man das Gespräch nun wirklich nicht groß vertiefen muss. 

Teilweise werden andere Ansichten dann gerne auch mal im Keim erstickt mit der Pauschalaussage "übergriffige" Männer. 

Zudem können Frauen sich das eigentlich immer leisten, in "keifender" Manier zu antworten. 

[Toy4her]

vor 8 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich finde es zunächst einmal wichtig, dass Frauen sich schützen. Es gibt leider schon übergriffige Männer. Ebenfalls sehr viele freundliche Nachrichten. 

Vor nicht allzu langer Zeit habe ich es jedoch mitbekommen, wie ein männliches Mitglied rein sachlich seine Ansicht geschrieben hatte. Nicht übergriffig oder so. 

Da wurden dem ganz schön die Wörter umgedreht und zudem wurde auf den sachlichen Kommentar von verschiedenen Damen, meine ich, recht "aggressiv" reagiert. 

Das ist für mich dann kein Schutz, sondern fehlende Diskussionskultur, wenn man nicht sachlich auf einen Inhalt eingehen kann. Wenn man jetzt persönlich irgendwie angegriffen wird, ist eine entsprechende Reaktion für mich noch nachvollziehbar. Aber teilweise wird auf sehr normale,  allgemeine Beiträge und Ansichten schon so persönlich angreifend reagiert, dass man das Gespräch nun wirklich nicht groß vertiefen muss. 

Teilweise werden andere Ansichten dann gerne auch mal im Keim erstickt mit der Pauschalaussage "übergriffige" Männer. 

Zudem können Frauen sich das eigentlich immer leisten, in "keifender" Manier zu antworten. 

Und ich sehe sachlich so gar keinen Zusammenhang zwischen dem was Frauen (wie hier ausführlichst geschildert) erleben, erdulden und erleiden müssen und dem, was du über diesen „armen“ Mann und seiner sicherlich ganz schwer zu ertragenen Forumserfahrung so mitfühlend schilderst. 
 

Das eine ist eine systematische Unterdrückung von Frauen, die sich durch das Leben einer Frau und durch unseren gesamten Alltag (wie auch auf Fet) erstreckt, ausgeübt auch von Frauen.
 

Das andere ist eine Situation, in der ein Mann nicht so wertschätzende Reaktionen auf seinen Beitrag erntete, wie es vielleicht wünschenswert wäre. 

[Ro****]

Im ET geht es um Erfahrungen auf FET und nicht um Alltagsleben der armen unterdrückten Frauen.

[Br****]

Ich finde mit Sicherheit keinen Mann "arm" dran, nur weil er keine "wertschätzenden" Beiträge oder Applaus erhält. Eher ein Unding, wenn die Reaktionen auf sachliche Beiträge angreifend persönlich werden. Das sehe ich anders herum allerdings auch so. 

Mit dem Unterschied, dass Frauen sich nicht allgemein schneller angegriffen fühlen müssen, nur weil jemand eine andere Meinung hat, mit der Begründung, dass es ja allgemein übergriffige Männer gibt. 🤷‍♀️ 

Die systematische Unterdrückung vom Frauen, natürlich. Übertreib mal nicht. Hier und da gibt es vielleicht noch nicht die komplette "Gleichberechtigung". 

Genug Frauen wissen schon ganz eindeutig, was sie wollen! Wie sie es bekommen und sind sicher nicht unterdrückt ihre Meinung zu äußern, wenn sie möchten auch von einem gewissen Tonfall Männern gegenüber begleitet, in Situationen, in denen sie eigentlich gar nicht "schreien" müssten. Machen sie aber, können sie auch...😅

Die arme Frau, die heutzutage nicht selbstbestimmt leben kann und ihr ganzes Leben lang von Männern systematisch unterdrückt wird. 

[Si****]

vor 3 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich finde es zunächst einmal wichtig, dass Frauen sich schützen.

Ich fände es halt wichtig, dass Frauen, aber genauso auch Männer, Trans, Divers, etc sich erst gar nicht aufgrund ihres Geschlechts schützen müssen. 

Derjenige, der erklärt, dass ihm solche 'Übergriffe' nicht bekannt sind, den kann man/Frau versuchen aufzuklären. Ihm zu verstehen geben, dass Übergriffigkeit und Sexualisierung eben nicht erst mit einem Dickpic beginnt, sondern für die meisten Frauen (vor allem junge) im Alltag stattfindet. 

Diejenigen, die dieses Problem jedoch klar klein reden und als 'zur-Elefanten-werdenden-Mücke' abtun, aber dabei im Gegenzug von den Frauen mehr Offenheit, Verständnis, Empathie, Anstand und Respekt fordern, die outen sich aus meiner Sicht nicht minder als Teil der Problems, wenn auch klar defensiv. Indem er die Spitze des Eisbergs (also die unbeantworteten Anschreiben) welche für ihn sichtbar ist, als primäres Problem beschreibt und die eigentliche Ursache dafür selbst nach unzähligen Erklärungen und Schilderungen noch nicht erkennen kann, der möchte unbedingt, auf biegen und brechen den Eisberg umdrehen und dadurch bestätigt er den eigentlichen Verursachern, dass das Problem die arroganten, eingebildeten Frauen (die ja nur zum Rosinen picken hier sind 🙄🤦🏼‍♀️) sind und nicht die egoistischen, ignoranten Männer.

*Ich möchte mit dieser Aussage keinesfalls abstreiten, dass es andersrum ebenfalls zu Übergriffen kommt.

 

Ich glaube, Verständnis und Empathie beginnt immer erstmal bei einem selbst. 

 

[Ca****]

Vor 32 Minuten , schrieb Rosenrot82:

Im ET geht es um Erfahrungen auf FET und nicht um Alltagsleben der armen unterdrückten Frauen.

Lobenswert, ans Thema erinnern zu wollen, aber bezeichnend, es auf diese Weise zu tun, nachdem sich ebenso gleich die „armen“ Männer mit unzureichender Erwartungserfüllung eingebracht haben.

[Ca****]

Etwas was ich auf dieser Plattform mal als äußerst angenehm empfunden habe, dass es möglich ist, sich zu zeigen wie man ist. Mit Gewicht, Dellen, Haut, Haar…. und es nicht, bzw. nur in Ausnahmen, Abfälligkeiten dazu geregnet hat und sich Menschen nur dann gemeldet haben, wenn sie daran Gefallen gefunden haben. Dass man auch in den Zustimmungen sortieren darf, und nicht aufs Gieskannenprinzip reinfällt ist mal dahingestellt. Sich zu zeigen wie man ist, erscheint mir auf S.Media und üblichen Datingplattformen als unmöglich, wenn man sich nicht grad mit allem unqualifizierten Kundtun auseinandersetzen möchte, dass man ja unmöglich sei/es unmöglich sei nicht wie im üblichen Sinn fickbar für alle zu sein, wenn man eben nicht dem Ideal entspricht und/oder sich entgegen Schönheitsnormen bewegt. Dass was Männer hier erleben; ist normales Verhalten in der üblichen Welt /Datingwelt, nur dass hier bei Desinteresse statt ausbleibender Antworten auch die Beleidigungen ausbleiben. Ich hoffe inständig, dass alle die sich hier immer wieder über das Verhalten von Frauen beschweren, sonst auch immer mit Zeit und Respekt höflich erklären, dass und warum sie nun kein Interesse an einem Gegenüber haben, unabhängig ob Frau oder Mann.

bearbeitet vor 10 Stunden von Candala

[Ca****]

Und die Frage zur Kleidung kam sicher so selten vor, dass es nur blöder Zufall und übertrieben ist, dass es dazu ganze Ausstellungen gibt, was Opfer getragen haben.

bearbeitet vor 10 Stunden von Candala

[Su****]

@Accelerat0r Ich beziehe mich auf deine eingangs gestellte Frage:
Ich denke, es gibt da keine pauschalen Antworten. Jede Suche ist individuell und manche "suchen" auch gar nichts, sondern möchten sich nur austauschen. (Von den ganzen Fakes will ich gar nicht erst anfangen!) Es ist wirklich eine Glückssache, dass es auf BEIDEN Seiten matcht. Da spielen sooo viele Faktoren mit rein. Als Frau wird man oft angeschrieben, sehr oft und da ist es wirklich schwierig, den Überblick zu behalten, gerade wenn man hier neu ist. Ich habe mir dein Profil mal angesehen und bitte nimm es nicht persönlich🙏 ich könnte damit nicht viel anfangen. Genau wie ich, suchen viele hier schon sehr spezifisch, egal ob es dabei um eine Neugung, Fetisch, Beziehungsform oder sonst was geht. Du hast von allem ein bisschen, nichts konkretes und nichts, was einem ins Auge springt. Vielleicht nimmst du dir einfach dein Profil noch mal vor. Ich wünsche dir alles Gute!🍀

[ze****]

Vor 3 Stunden, schrieb Alexiel_Mistress:

Und zu @Toy4herBeitrag möchte ich noch ergänzen :

Wenn dann Frauen laut, unbequem und renitent ist von ein paar wenigen beleidigt wird, oft dann auch persönlich, und/oder (meistens beides) versucht wird mundtot zu machen siehe trollen unterstellen und Wörter /Sätze verdrehen, (bewusst) falsch verstehen 

Und mein persönlicher Favorit! 

Fragen nicht beantworten weil die (echten) Argumente fehlen 

 

 

Du darfst mich gerne erwähnen werter User, da ich derjenige war der dir trollen und ragebait unterstellt.

Und um das nochmal klarzustellen dein Geschlecht ist mir egal, war nie Thema und wird es nie sein, sondern rein dein Inhalt und die Art wie du deine Aussagen formulierst waren und sind ausschlaggebend.

Mit jeder weiteren Aussage die folgte in der du ein Geschlecht mit positiven oder negativen Eigenschaften mit vorurteilen verknüpfst und eben diese als gegebenen Fakt verkaufst, bestätigst du mein Statement.

Wie wild mit 0815 Argumenten und fragen um sich zu werfen um der faktlichen Lage aus dem Weg zu gehen ist nicht wirklich förderlich mir eine Antwort zu entlocken. Tut mir leid das sehen ich als ragebait.


Die Definition von Sexismus:

Diskriminierung, Abwertung oder Benachteiligung von Menschen aufgrund ihres Geschlechts.

Wie kann man deine Rhetorik bezeichnen wenn man diese Definition als Grundlage nimmt hmmm...
Du fühlst dich beleidigt da ich deine Aussagen als grundlegenden Sexismus deinerseits deute ? Gut sei beleidigt, stell dich als Opfer dar, geh in deine Echo chamber, sei glücklich.

Lasset den shitstorm beginnen XD

Weswegen sollte ich auf irgendwelche 0815 totschlargumenten aus der Geschlechter bashing kiste antworten, die rein gar nichts mit meinem Post zu tun hatten.

Du darfst deine Meinung kund tun und ich natürlich meine , dies ist ein Forum.

[Al****]

vor 25 Minuten, schrieb zedoru:

 

Du darfst mich gerne erwähnen werter User, da ich derjenige war der dir trollen und ragebait unterstellt.

Und um das nochmal klarzustellen dein Geschlecht ist mir egal, war nie Thema und wird es nie sein, sondern rein dein Inhalt und die Art wie du deine Aussagen formulierst waren und sind ausschlaggebend.

Mit jeder weiteren Aussage die folgte in der du ein Geschlecht mit positiven oder negativen Eigenschaften mit vorurteilen verknüpfst und eben diese als gegebenen Fakt verkaufst, bestätigst du mein Statement.

Wie wild mit 0815 Argumenten und fragen um sich zu werfen um der faktlichen Lage aus dem Weg zu gehen ist nicht wirklich förderlich mir eine Antwort zu entlocken. Tut mir leid das sehen ich als ragebait.


Die Definition von Sexismus:

Diskriminierung, Abwertung oder Benachteiligung von Menschen aufgrund ihres Geschlechts.

Wie kann man deine Rhetorik bezeichnen wenn man diese Definition als Grundlage nimmt hmmm...
Du fühlst dich beleidigt da ich deine Aussagen als grundlegenden Sexismus deinerseits deute ? Gut sei beleidigt, stell dich als Opfer dar, geh in deine Echo chamber, sei glücklich.

Lasset den shitstorm beginnen XD

Weswegen sollte ich auf irgendwelche 0815 totschlargumenten aus der Geschlechter bashing kiste antworten, die rein gar nichts mit meinem Post zu tun hatten.

Du darfst deine Meinung kund tun und ich natürlich meine , dies ist ein Forum.

Du und andere bist/seit in gleichen Maße sexistisch wenn du sagst gibt's nicht, stellt euch (Frauen) nicht so an etc, es herrabwuedigst... 

Aber das ist dann okay 🤔 verstehe. 

 

[ze****]

Ich habe was getan ?bin ich das ? Aha es steht dir frei dies zu behaupten wenn du es begründen kanns .. 😂

Aus der emotion heraus irgendwelche fiktiven sachlagen zu erfinden ... Mir fehler anderer aufzuerlegen ist köstlich... Da lag ich wohl goldrichtig mit meiner annahme.

Realität mein werter user ... Die fiktion kannst du gerne für dich behalten ansonsten sollte dir ein mod mal eine auszeit gönnen.

Oder muss ich für das fehlverhalten anderer büßen weil ... 😂


Ne ich lasse es lieber ich klinke mich aus ... Aber solche Konversation sind ein grund weshalb die community langsam vor sich hin stirbt.

[Al****]

vor 44 Minuten, schrieb zedoru:

Ich habe was getan ?bin ich das ? Aha es steht dir frei dies zu behaupten wenn du es begründen kanns .. 😂

Aus der emotion heraus irgendwelche fiktiven sachlagen zu erfinden ... Mir fehler anderer aufzuerlegen ist köstlich... Da lag ich wohl goldrichtig mit meiner annahme.

Realität mein werter user ... Die fiktion kannst du gerne für dich behalten ansonsten sollte dir ein mod mal eine auszeit gönnen.

Oder muss ich für das fehlverhalten anderer büßen weil ... 😂


Ne ich lasse es lieber ich klinke mich aus ... Aber solche Konversation sind ein grund weshalb die community langsam vor sich hin stirbt.






 

Du genderst mich zum zweiten Mal falsch 🤔 so viel zur Realität liebe Userin... 

Und so du Emotionen rsus liest ist dfind Sache nicht meine. 

Und da ist es wieder Sexismus. 

Ich in emotional weil ich ne Meinung habe. 

Lass doch einfach so dumme Unterstellungen und bleibe, so wid du es selbst verlangst, sachlich. 

So wie du mir Sachen unterstellst unterstelle ich die dir. 

Gleiches recht für alle. 

[ze****]

Okay, werte userin... Habe bis gerade vorhin nicht auf dein profil geblickt da es mir wie ich schon erwähnte, egal ist und keinen einfluss auf mich hat oder meine Meinung beeinflusst... Irgendeinen angriffspunkt musst du ja finden...

User ist geschlechtsneutral in der IT ... Und für mich ist männchen wie weibchen ein user ....

Sachlich bin ich die ganze zeit... Ich habe dir erklärt wie mir dieses ständige alle in einen topf zu werfen sauer aufstößt, ich daraus meine schlüsse ziehe... Wie ich es interpretiere... Und die allgemeinheit in deinen aussagen eben als respektlos und anmaßend empfinde.

Deine worte und zitate... Nichts fiktives oder erfundenes... Ich kann meinen standpunkt vertreten indem ich dich auf deine posts verweise...

Doch anstatt es aufzuklären das deine Worte ev. nicht so gemeint sein könnten , wird aus vollen rohren geschossen.

Mir die schuld zu geben für vorfälle mit denen ich rein gar nichts zu tun hatte und mir etwas anzudichten was wirklich deiner Fantasie entspringt ist einfach falsch und ungerecht und gegen deine Unterstellung wehre ich mich wehement.


Es gibt viele die sich anständig verhalten und ich bitte dich ein letztes mal da ein wenig zu differenzieren.

Ich wünsche dir alles gute,vielleicht erkennst du irgendwann das allgemeine aussagen auch Menschen treffen die sich keine Schuld aufgeladen haben, ich hab jetzt wirklich keine Lust mehr...