Sessions/BDSM mit neuer Bekanntschaft

[Br****]

Ich beziehe das mit der Feuchtigkeit jetzt mal auf mich @Teaspoon, denn ich hatte das geschrieben. Und extra noch: "nicht ganz ernst gemeint". Und natürlich macht mein Herr da keinen "Feuchtigkeitstest".

Der quält unabhängig davon, so oder so, gerne. 

Letzendlich können Neigungen und ein bdsm Verständnis auch einfach sehr verschieden sein und ja, auch das bereits zu Beginn... 

Man wird sich ja irgendwie austauschen. 

Ich wüsste auch nicht, an welcher Stelle irgendjemand hier von weitermachen trotz Safewort sprach. Natürlich endet dann etwas und ja, falls dem Dom das zu "frühzeitig" ist, trifft man sich nicht mehr. 

Am Ende ist wohl die Neigung und irgendwie auch Einstellung relevant. Wie man am Anfang spielt, wäre nochmal so eine Sache. Nein, ein Dom kann zu Beginn nicht alles einschätzen. Aber an die Grenze mag ich persönlich auch zu Beginn kommen. 

Sorry, zu früh abgeschickt. 

bearbeitet vor 1 Stunde von Bratty_Lo

[Br****]

vor 1 Stunde, schrieb Teaspoon:

Aber spätestens wenn es so klingt, als dürfe Top alles ignorieren

Ich weiß auch nicht, warum "alles ignorieren". Ein Dom schaut ja schon nach dem Wohlergehen der Sub. 

vor 1 Stunde, schrieb Teaspoon:

oder ob ein Top absolut keine Lust hat im "Subjekt" einen Menschen zu sehen, der Konsent geben muss und jederzeit entziehen kann. 

Das ist eben eine "Einstellungssache". Ich habe meinen Herrn nicht in der Hand, weil ich Konsens jederzeit entziehen kann. 

Dann könnte auch bdsm enden. Zumal ich nur im äußersten Fall irgendwie was in die Richtung tun würde. Wenn sonstwas verlangt würde. Aber das beträfe auch echt "Dumm-Doms" dann. Ich bin da grundsätzlich nicht. 

Kann Sub am Ende immer. 

Aber das sollte nicht die Einstellung und Frage sein. 

Sonst lässt man das doch. 

"Kann ich ohnehin jederzeit entziehen, den Konsens...", was wäre das für eine Grundeinstellung? Man möchte sich hingeben, ausgeliefert sein usw. oder nicht. 

bearbeitet vor 32 Minuten von Bratty_Lo

[Al****]

vor 29 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ich weiß auch nicht, warum "alles ignorieren". Ein Dom schaut ja schon nach dem Wohlergehen der Sub. 

Das ist eben eine "Einstellungssache". Ich habe meinen Herrn nicht in der Hand, weil ich Konsens jederzeit entziehen kann. 

Dann könnte auch bdsm enden. Zumal ich nur im äußersten Fall irgendwie was in die Richtung tun würde. Wenn sonstwas verlangt würde. Aber das beträfe auch echt "Dumm-Doms" dann. Ich bin da grundsätzlich nicht. 

Kann Sub am Ende immer. 

Aber das sollte nicht die Einstellung und Frage sein. 

Sonst lässt man das doch. 

"Kann ich ohnehin jederzeit entziehen, den Konsens..." 

Aber das selbe Prinzip haste doch auch beim safeworde... 

Also warum ist es sorum wie du es erklärst okay aber andersrum mit safeworde nicht... 

Keiner sagte das es mißbraucht wird... 

 

Denn auch der Entzug von Konsens, das androhen nicht mehr zu spielen etc ist das selbe... 

 

Und schön das du wieder vergisst das es hier um erste Saisons geht und nicht um euch die schon drölfzig Jahre zusammen sind... 

Es wurde nach dem Anfang gefragt nicht nach wie es in drölfzig Jahren sein wird... 

bearbeitet vor 1 Stunde von Alexiel_Mistress

[Dr****]

Vor 1 Stunde, schrieb Teaspoon:

Es ist ein Unterschied, ob man ohne Safeword spielt, weil es für einen nicht funktioniert oder ob ein Top absolut keine Lust hat im "Subjekt" einen Menschen zu sehen, der Konsent geben muss und jederzeit entziehen kann. 

Das Safeword ist niemals dazu gedacht, um damit zu toppen. Wenn Top das Gefühl hat, dass es für ihn zu zeitig kommt, dann spielt er eben nicht mehr mit dieser Person, stattdessen trotzdem zu machen, ohne Rücksicht auf Verluste ist eben dann nicht mehr in Ordnung. Und gerade zu Beginn wird ein Top das nicht sicher einschätzen können.

"10 Hiebe, komme was wolle und wenn es eine halbe Stunde dauert" enthält nun mal keine Aussage, dass hier irgendwie auf den anderen Menschen und seine Tagesform Rücksicht genommen werden will.

Und da kommen wir hier wieder mal an den Punkt, ob man mit dem nassen Schlüppi schreibt und es geili geil findet und gleich noch ein feuchtes Kopfkino draus zusammenschreibt oder ob man hier etwas Grundsätzliches ernsthaft diskutiert.

Aber spätestens wenn es so klingt, als dürfe Top alles ignorieren, weil die weibliche Bottom ja feucht ist und feucht auch immer gleich Geilheit und was Gutes bedeuten muss, dann mischt sich gefährliche Unwahrheit mit Bedenkenlosigkeit und Verantwortungslosigkeit.

Danke!!!

[Br****]

vor 10 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Und schön das du wieder vergisst das es hier um erste Saisons geht und nicht um euch die schon drölfzig Jahre zusammen sind... 

Ja, es geht um die erste Session, das ist richtig. Eventuell sagt man am Ende: das ist nicht das, was ich mir vorgestellt habe... (beidseitig). 

Aber auch da wusste ich schon, die Herrschaft ist die Herrschaft. Und von der Gnade ist man abhängig. 

Mir käme nichts anderes in den Sinn. 

Außer wir sprechen über "Dumm-Doms" á la: "Spring aus dem Fenster" (jetzt übertrieben dargestellt). 

Komplett abhängig war ich auch in der ersten Session, natürlich...

Ich habe auch nicht im Kopf: "du kannst das Machtgefälle ja jederzeit beenden". Man will das oder nicht. 

Recht weit hinten irgendwie, jeden Rotz muss man natürlich nicht mitmachen. Aber die Frage stellt sich so erstmal nicht. 

[Dr****]

Vor 2 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Ich sage es mal so: 

Ein Safewort kann Dominanz untergraben. 

Ein Safewort muss Dominanz nicht untergraben. 

Wenn man mit einem Safewort wie gesagt umgehen möchte, was der Dominate gerade möchte, untergräbt es doch die Dominanz.

Wo wäre die Dominanz, wenn Sub genau weiß: "Nee, muss ich nicht machen. Am Ende suche ich mir das aus..."  

Wenn man es im Notfall einsetzt, natürlich nicht. 

Um Missbrauch von Safe Wort geht es auch nicht. Sorry Was ist das für ne Diskussion? Auf jedenfall keine sachliche. Wer sich in seiner Dominanz gekränkt fühlt, wegen einem Safewort. Der sollte noch mal in sich gehen. Auf missbräuchliche Verwendung gehe ich da auch überhaupt nicht ein. Fakt ist BDSM braucht immer Konsens. Immer! Ein Safe Wort ist gerade für den Anfang um den es hier geht wichtig und richtig. Wir sind hier nicht bei irgendeinem Porno oder in einer Beziehung die seit langem besteht. Natürlich kann man es auch weg lassen und dom erfragt. Ist das gleiche nur umgekehrt. Konsens. Alles andere ist kein BDSM sondern Missbrauch. 10 Hiebe komme was wolle 😂. Missbrauch ohne Konsens. Mit Konsens kein Missbrauch. Weiß der Kommentator offensichtlich nicht. Fühlt sich ja auch in seiner ,,Dominanz" untergraben, wenn Sub auf ihre Tabus und Grenzen achtet. Denn mehr ist ein Safewort nicht. Ob so jemand Grenzen und Tabus achtet und respektiert wage ich zu bezweifeln und die hat jeder hier. Auch wenn einige meinen das anders darzustellen. Das dom diese zu bestimmen hätte. Entweder Selbstdarstellung. Seht her ich bin die perfekte Sub... oder etwas für den Psychologen. Denn ein tabuloser Mensch der gesund ist, gibt es nicht.

[Al****]

vor 3 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Ja, es geht um die erste Session, das ist richtig. Eventuell sagt man am Ende: das ist nicht das, was ich mir vorgestellt habe... (beidseitig). 

Aber auch da wusste ich schon, die Herrschaft ist die Herrschaft. Und von der Gnade ist man abhängig. 

Mir käme nichts anderes in den Sinn. 

Außer wir sprechen über "Dumm-Doms" á la: "Spring aus dem Fenster" (jetzt übertrieben dargestellt). 

Komplett abhängig war ich auch in der ersten Session, natürlich...

Ich habe auch nicht im Kopf: "du kannst das Machtgefälle ja jederzeit beenden". Man will das oder nicht. 

Recht weit hinten irgendwie, jeden Rotz muss man natürlich nicht mitmachen. Aber die Frage stellt sich so erstmal nicht. 

Und genau so ist es mit dem Safe... 

Es ist im Hinterkopf, man kann es jeder Zeit beenden.... 

Aber man will es nicht.... 

Ich will nicht das du es nutzt, nicht falsch verstehen. 

Ich will nur dieses schlechte narrativ nicht so stehen lassen... 

[Dr****]

Vor 8 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Und genau so ist es mit dem Safe... 

Es ist im Hinterkopf, man kann es jeder Zeit beenden.... 

Aber man will es nicht.... 

Ich will nicht das du es nutzt, nicht falsch verstehen. 

Ich will nur dieses schlechte narrativ nicht so stehen lassen... 

Das darf man so auch nicht stehen lassen. Auch Sub steht in Verantwortung für einen sicheren Raum zu sorgen. Das beinhaltet das achten, respektieren von Grenzen und Tabus. Von sich selbst und dem gegenüber. Notfalls die Session abzubrechen. Wenn nötig mit einem Codewort, safewort. Ohne wenn und aber. Das gilt für beide. Ja auch Dom kann ein Safewort verwenden 😱. Und nur im Konsens handelt es sich um gesunden BDSM und nicht pathologischen.

[Al****]

vor 1 Minute, schrieb DreamGirlYuki:

 

Das darf man so auch nicht stehen lassen. Auch Sub steht in Verantwortung für einen sicheren Raum zu sorgen. Das beinhaltet das achten, respektieren von Grenzen und Tabus. Von sich selbst und dem gegenüber. Notfalls die Session abzubrechen. Wenn nötig mit einem Codewort, safewort. Ohne wenn und aber. Das gilt für beide. Ja auch Dom kann ein Safewort verwenden 😱. Und nur im Konsens handelt es sich um gesunden BDSM und nicht pathologischen.

Ich schrieb nichts anderes... Ich hab keiner Seite verboten das zu nutzen was ausgesucht wurde... Ob nun safe ampel Handzeichen oder was auch immer.... 

[Dr****]

Vor 2 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Ich schrieb nichts anderes... Ich hab keiner Seite verboten das zu nutzen was ausgesucht wurde... Ob nun safe ampel Handzeichen oder was auch immer.... 

Das war auch als Support zu deinem Kommentar gedacht. Nicht Kritik.

[Br****]

vor 25 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

Konsens. Alles andere ist kein BDSM sondern Missbrauch. 10 Hiebe komme was wolle 😂

Ich gehe davon aus, dass Konsens immer hergestellt wird. Und dass "die 10 Hiebe werden vollzogen" die grundsätzliche, konsequente Regel darstellt. Dass Sub sich derer nicht "mal eben" entziehen kann. Komme was wolle, wenn Sub zitternd am Boden liegt, schließe ich da recht selbstverständlich aus. Aber "komme, was wolle", äußerte auch nie der Schreiber dieser Äußerung. Nur, dass die dann auch vollzogen werden, wenn sie angesagt wurden. Bei bestimmten Ausnahmefällen, wäre das die Frage, ob der Dom so...^^ 

Aber da bin ich jetzt mal einfach bei *Logik*. 

vor 22 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Aber man will es nicht.... 

Ich will nicht das du es nutzt, nicht falsch verstehen. 

Eben. Man will es nicht und es auch nicht nutzen wollen. Darum geht es ja nur. Sich aus Unbequemlichkeiten nicht "freikaufen". 

Wenn es nicht anders geht, ist es auch keine Schande.

Wobei bei mir wäre das etwas anders, gebe ich zu... 

vor 14 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

Ja auch Dom kann ein Safewort verwenden 😱.

Ja, nur warum? Der legt ja ohnehin seine Grenzen fest. 

Oder überfordert Sub den so, dass der auf einmal ein Safewort rufen muss? 

Das Machtgefälle sollte wohl am Ende eindeutig sein. 

Aber jeder kann das natürlich anders sehen. 

bearbeitet vor 26 Minuten von Bratty_Lo

[Dr****]

Vor 9 Minuten , schrieb Bratty_Lo:

Ja, nur warum? Der legt ja ohnehin seine Grenzen fest. 

Oder überfordert Sub den so, dass der auf einmal ein Safewort rufen muss? 

Das Machtgefälle sollte wohl am Ende eindeutig sein. 

Aber jeder kann das natürlich anders sehen. 

Davon kannst du nicht ausgehen zumal die Wortwahl und mehrere Aussagen exakt das Gegenteil sagen. Komme was wolle sagt nämlich nicht aus, dass Grenzen und tabus geachtet werden. Im Gegenteil. Auch das die Dominanz anscheinend so fragile ist, dass diese von einem Safewort untergraben wird. Wahre Dominanz wird dadurch nicht untergraben. Gerade dann zeigt sie sich. Denn für Dominanz und Submission braucht es innere Größe. Die wird von so was nicht gekränkt oder untergraben.

Und zum Safewort beim Dom. Nein nicht er alleine legen die Grenzen fest sondern beide zusammen. Nicht einer. Das wäre pathologisch. Nicht gesunder BDSM. Beide zusammen und bei beiden kann es von dem anderen zu Grenz Erfahrungen kommen oder Überschreitungen kommen. Beide benötigen Sicherheit um sich fallen zu lassen. Außer wir reden über Narzissten oder Egomanen usw. Ansonsten benötigen beide ihre Sicherheit. Denn BDSM ist nur in Pornos eine Einbahnstraße. Beide sind in Verantwortung und es gibt genügend Dom die selbst ein Safewort benutzen. Denn es ist unmissverständlich. Bis hier hin und nicht weiter. Ein Stopp oder nein ist in diesem Kontext auch beim Dom nicht unmissverständlich. Muss ich ernsthaft jetzt noch absolute Grundlagen erklären?

[Br****]

vor 13 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

Komme was wolle

Ich habe das jetzt so explizit nicht gelesen, aber lese ggf nochmal nach @DreamGirlYuki. Das wäre allerdings wieder die "Goldwaage". Ich denke, es geht mehr um ein grundsätzliches Verständnis von bdsm. 

Ich möchte da gar nicht streiten irgendwie. Für mich ist das recht logisch, dass Subs Grenzen haben und Doms die achten. Im Idealfall werden die erkannt. Aber Doms sind auch nicht perfekt und wie gesagt, ein Safewort würde da auch nicht helfen, wenn dann schon was zu viel gewesen wäre. Eine Grenzüberschreitung solle doch nie allen Ernstes ein Ziel sein. Das wäre wirklich pathologisch. 

Ich will da jetzt auch nicht drauf aus, ob irgendwer mal das Safewort sagt... 

Oder dass man das nicht machen kann... 

Ich bin nur bei dem Verständnis, dem Dom dann auch die Macht überlassen zu wollen.

(Ggf. am Anfang noch nicht so umfänglich oder mit angezoger Handbremse, auch das wäre ja ok und vermutlich sehr normal! Ich mag eher "Alles oder Nichts Prinzip"). 

bearbeitet vor 13 Minuten von Bratty_Lo