Abrichten und Verbrauchen

[Ja****]

Vor 11 Minuten , schrieb DreamGirlYuki:

Man kann natürlich auch einer Verantwortungslose Sub suchen. Die sich körperlich und psychisch kaputt macht, weil sie jegliche Verantwortung abgibt und meint BDSM wäre eine Einbahnstraße. Punkt 🤷‍♀️. Auch Sub ist in der Verantwortung Grenzen und tabus von beiden zu achten. Nicht nur eine Person sondern beide.

Du verstehst nicht mal was Führung bedeutet...aber OK hier ein Beispiel...
.
Wenn jemand sich total besäuft und die Kontrolle verliert, ist was ab da geschieht komplett entschuldigt weil ja eigentlich so was nie gemacht würde.
So denken Schafe, als Anführer weiß man um die Wirkung und meidet es ohne vorher das richtige Setup zu schaffen... allerdings verlieren echte Führungspersönlichkeiten auch bei einer Alkoholvergiftung nicht die Kontrolle.
.
Das Sub auf dich selbst aufpassen muss oder sich später nicht beschweren kann...versteht eigentlich jeder...weil selbstverständlich.
Es geht aber gerade um das maximale BDSM in der Grauzone zur Gerichtsverhandlung.
Da wünsche ich viel Glück mit der Aussage, die gefesselt Sub hätte auch Verantwortung und rechtzeitig weg gehen sollen...
Bitte mal wirklich reflektieren und nachdenken über ein Thema...diesmal ist es doch sehr einfach...wer hat die Führung und so die Verantwortung?!?

[Dr****]

vor 14 Minuten, schrieb JaN1na:

Du verstehst nicht mal was Führung bedeutet...aber OK hier ein Beispiel...
.
Wenn jemand sich total besäuft und die Kontrolle verliert, ist was ab da geschieht komplett entschuldigt weil ja eigentlich so was nie gemacht würde.
So denken Schafe, als Anführer weiß man um die Wirkung und meidet es ohne vorher das richtige Setup zu schaffen... allerdings verlieren echte Führungspersönlichkeiten auch bei einer Alkoholvergiftung nicht die Kontrolle.
.
Das Sub auf dich selbst aufpassen muss oder sich später nicht beschweren kann...versteht eigentlich jeder...weil selbstverständlich.
Es geht aber gerade um das maximale BDSM in der Grauzone zur Gerichtsverhandlung.
Da wünsche ich viel Glück mit der Aussage, die gefesselt Sub hätte auch Verantwortung und rechtzeitig weg gehen sollen...
Bitte mal wirklich reflektieren und nachdenken über ein Thema...diesmal ist es doch sehr einfach...wer hat die Führung und so die Verantwortung?!?

Auch echte führungspersonen verlieren unter zu viel Alkohol ihre zurechnungsfähigkeit. Wie kommst du auf so ein Blödsinn, dass die trotzdem zurechnungsfähig wären. Unter einer Alkohol Vergiftung noch führen könnten?... Aber bei einem gebe ich dir recht. Schafe denken so, dass alles unter Alkohol entschuldigt wäre. Gleiches zählt nämlich für Sub sein. Es entbindet nicht von Verantwortung. Dein zweiter Absatz widerspricht dir selbst. Denn wenn Sub auf sich aufpassen muss, kann die Verantwortung ja nicht gänzlich beim dom sein. Wie du so schön sagst. Sub muss sich aktiv selbst schützen, um möglichst nicht an solche ,,dom" zu geraten. Die Verantwortung abzuwelzen hilft da nicht. Macht sich nur zum Opfer. Aber klar. Wie du schon sagst. Verantwortung liegt nur beim dom und wenn was passiert trägt Sub natürlich keinerlei Schuld. Im übrigen. Wenn Sub Grenzen und tabus nicht definiert, ist das vor Gericht ebenso relevant und ein gefundenes fressen für den Verteidiger 🤷‍♀️. Der freut sich über dieses Geschenk und dieses Denken. Einfacher den Angeklagten zu verteidigen 🤷‍♀️. Kennen ja das ,,warum haben sie denn nicht nein gesagt" oder ,,war ihr nein deutlich"... Da hilft dann sehr ein ,,die Verantwortung liegt einzig und alleine beim Dom"...

bearbeitet vor 2 Stunden von DreamGirlYuki

[Ja****]

Vor 10 Minuten , schrieb DreamGirlYuki:

Auch echte führungspersonen verlieren unter zu viel Alkohol ihre zurechnungsfähigkeit. Wie kommst du auf so ein Blödsinn, dass die trotzdem zurechnungsfähig wären. Unter einer Alkohol Vergiftung noch führen könnten?... Aber bei einem gebe ich dir recht. Schafe denken so, dass alles unter Alkohol entschuldigt wäre. Gleiches zählt nämlich für Sub sein. Es entbindet nicht von Verantwortung. Dein zweiter Absatz widerspricht dir selbst. Denn wenn Sub auf sich aufpassen muss, kann die Verantwortung ja nicht gänzlich beim dom sein. Wie du so schön sagst. Sub muss sich aktiv selbst schützen, um möglichst nicht an solche ,,dom" zu geraten. Die Verantwortung abzuwelzen hilft da nicht. Macht sich nur zum Opfer. Aber klar. Wie du schon sagst. Verantwortung liegt nur beim dom und wenn was passiert trägt Sub natürlich keinerlei Schuld. Im übrigen. Wenn Sub Grenzen und tabus nicht definiert, ist das vor Gericht ebenso relevant und ein gefundenes fressen für den Verteidiger 🤷‍♀️. Der freut sich über dieses Geschenk und dieses Denken. Einfacher den Angeklagten zu verteidigen 🤷‍♀️. Kennen ja das ,,warum haben sie denn nicht nein gesagt" oder ,,war ihr nein deutlich"... Da hilft dann sehr ein ,,die Verantwortung liegt einzig und alleine beim Dom"...

Wie gesagt, du bist im falschen Thema...bei max Maso und wenn bekannt...sieht es anders aus...
.
Ich habe beim Alkohol die Sicht der Schafe (Gericht) und die Sichtweise einer Führungsperson geschildert...
Und habe einige Erfahrungen gesammelt was unter Alkoholvergiftung noch möglich ist für einige...wo andere schon früher raus sind.
Hat mir innerer stärke und Willenskraft zu tun, aber hey ...
Manche stehen im Himmel vorm verschlossenen Tor und reden abfällig mit dem Pförtner ohne zu merken, dass es Gott ist...🤣🤣🤣

[Arasjal]

Vor 4 Minuten , schrieb JaN1na:

Wie gesagt, du bist im falschen Thema...bei max Maso und wenn bekannt...sieht es anders aus...
.
Ich habe beim Alkohol die Sicht der Schafe (Gericht) und die Sichtweise einer Führungsperson geschildert...
Und habe einige Erfahrungen gesammelt was unter Alkoholvergiftung noch möglich ist für einige...wo andere schon früher raus sind.
Hat mir innerer stärke und Willenskraft zu tun, aber hey ...
Manche stehen im Himmel vorm verschlossenen Tor und reden abfällig mit dem Pförtner ohne zu merken, dass es Gott ist...🤣🤣🤣

Ich für meinen Teil suche mir lieber subs die ihre Grenzen kennen bzw. in der Lage sind zu lernen diese zu benennen. Mal erlich ein wenig mitwirken ist schon ganz nett 😂 schön ch einfach mit dem popo ins warme Nest setzen ist schon etwas dreist . Was soll man als Dom denn noch alles aus einem Selbstverständnis heraus machen …

[Dr****]

Vor 8 Minuten , schrieb JaN1na:

Wie gesagt, du bist im falschen Thema...bei max Maso und wenn bekannt...sieht es anders aus...
.
Ich habe beim Alkohol die Sicht der Schafe (Gericht) und die Sichtweise einer Führungsperson geschildert...
Und habe einige Erfahrungen gesammelt was unter Alkoholvergiftung noch möglich ist für einige...wo andere schon früher raus sind.
Hat mir innerer stärke und Willenskraft zu tun, aber hey ...
Manche stehen im Himmel vorm verschlossenen Tor und reden abfällig mit dem Pförtner ohne zu merken, dass es Gott ist...🤣🤣🤣

Alkoholisiert sein ist noch keine Alkoholvergiftung. Verwechsel die zwei dinge nicht. Beides hat auch null was mit starke oder Willenskraft zu tun. Sondern wie gut man Alkohol verträgt und wie oft man diesen konsumiert. So oder so. Unter einer Alkoholvergiftung. Also definitiv zu viel Alkohol ist man nicht mehr in der Lage zu führen. Betrunken auch nicht. Zu deinem letzten Satz. Sorry der trifft so auf dich zu. Ich weiß du meinst mich aber der trifft so was auf dich zu. 😅 Also solltest du ihn dir selbst zu Herzen nehmen.

[Dr****]

Vor 9 Minuten , schrieb Arasjal:

Ich für meinen Teil suche mir lieber subs die ihre Grenzen kennen bzw. in der Lage sind zu lernen diese zu benennen. Mal erlich ein wenig mitwirken ist schon ganz nett 😂 schön ch einfach mit dem popo ins warme Nest setzen ist schon etwas dreist . Was soll man als Dom denn noch alles aus einem Selbstverständnis heraus machen …

Zumal könnte sich ein Dom selbst fallen lassen. In seine Rolle, wenn Sub. nicht ihre Verantwortung nach kommt ebenso für Sicherheit zu sorgen. Durch Kommunikation. Außer man wäre ein totaler Egomane oder ähnliches. Das mal außen vor.

[Igel]

Hier geht die Diskussion in die Richtung, dass sub sich so behandeln lässt wie ein Borderline. Also Selbstverletzung (eventuell bis zur Selbst***), nur halt ausgeführt vom Dom, so zu sagen als ausführendem Stellvertreter. 

Ich hab mal eine Borderlinerin kennengelernt, die durch ihr Tun innerhalb weniger Jahre beider Beine verloren hat (Oberschenkel-Amputation bsd.). Das ist schon krass. Wer darauf steht, mag tun, was ihm liegt, das ist aber weit, ganz weit hinter meiner Grenze (nee, ich meine Tabu, nicht Grenze). 

Ich will meine sub leiden lassen, will ihr weh tun, will sie leiden sehen, will aber auf keinen Fall der Erfüllungsgehilfe für Borderline-Träume werden oder sein. Da sehe ich dann auch meine Verantwortung als Dom, zu solchen subs würde ich den Kontakt abbrechen (zumindest den BDSM-Kontakt) bzw. erst gar nicht suchen. 

Also dieses „sub verbrauchen“, wie es der TE beschrieben hat, das ist absolut nicht mein Ding.

[Dr****]

Vor 5 Minuten , schrieb Igel:

Hier geht die Diskussion in die Richtung, dass sub sich so behandeln lässt wie ein Borderline. Also Selbstverletzung (eventuell bis zur Selbst***), nur halt ausgeführt vom Dom, so zu sagen als ausführendem Stellvertreter. 

Ich hab mal eine Borderlinerin kennengelernt, die durch ihr Tun innerhalb weniger Jahre beider Beine verloren hat (Oberschenkel-Amputation bsd.). Das ist schon krass. Wer darauf steht, mag tun, was ihm liegt, das ist aber weit, ganz weit hinter meiner Grenze (nee, ich meine Tabu, nicht Grenze). 

Ich will meine sub leiden lassen, will ihr weh tun, will sie leiden sehen, will aber auf keinen Fall der Erfüllungsgehilfe für Borderline-Träume werden oder sein. Da sehe ich dann auch meine Verantwortung als Dom, zu solchen subs würde ich den Kontakt abbrechen (zumindest den BDSM-Kontakt) bzw. erst gar nicht suchen. 

Also dieses „sub verbrauchen“, wie es der TE beschrieben hat, das ist absolut nicht mein Ding.

Für mich wäre dieses Verhalten ebenfalls eine Red Flag. Dom die so was suchen oder wollen sind automatisch raus und als Dom (was ich nicht bin) würde ich solche Sub überhaupt nicht in Betracht ziehen. Wie soll man sich selbst da sicher fühlen? Sich fallen lassen? Ne sorry aber pathologisches BDSM sollte kein Raum geboten werden. Zum Eigenschutz und Schutz anderer.

[Igel]

vor 34 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

Für mich wäre dieses Verhalten ebenfalls eine Red Flag. Dom die so was suchen oder wollen sind automatisch raus und als Dom (was ich nicht bin) würde ich solche Sub überhaupt nicht in Betracht ziehen. Wie soll man sich selbst da sicher fühlen? Sich fallen lassen? Ne sorry aber pathologisches BDSM sollte kein Raum geboten werden. Zum Eigenschutz und Schutz anderer.

Na, ja, jeder kann ja nur für sich entscheiden (und ich ja nicht für andere). Von daher ist (für mich zumindest) "... pathologisches BDSM sollte kein Raum geboten werden" ja eher nur ein frommer Wunsch. Denn irgendwelche Hirnis gibt es immer und überall.

Aber ich denke, wir denken in die gleiche Richtung. 

bearbeitet vor 1 Stunde von Igel

[Dr****]

Vor 21 Minuten , schrieb Igel:

Na, ja, jeder kann ja nur für sich entscheiden (und ich ja nicht für andere). Von daher ist (für mich zumindest) "... pathologisches BDSM sollte kein Raum geboten werden" ja eher nur ein frommer Wunsch. Aber ich denke, wir denken in die gleiche Richtung. 

Natürlich ist es ein Wunsch. Eine idealvorstellung. Trotzdem kann man versuchen ihr gerecht zu werden und gerade für Neulinge. Deren Vorstellung noch geprägt ist von Kopfkino oder vielleicht sogar nur Pornos muss man solchen ,,BDSM" klar Wiedersprechen. Hier sind ja nicht nur erfahrene sondern auch Neulinge und da muss man eben auch klar sagen. Das auch Sub Verantwortung hat und diese nicht einfach an Dom abgeschoben werden kann.

[kleiner_phönix]

Vor 13 Stunden, schrieb DreamGirlYuki:

Ich sehe es tatsächlich als langsamer innerer tot.

Im Gegenteil. Habe mich selten so lebendig gefühlt

[Dr****]

Vor 2 Minuten , schrieb kleiner_phönix:

Im Gegenteil. Habe mich selten so lebendig gefühlt

Jetzt bin ich verwirrt. Dachte du möchtest eine solche Dynamik nicht mehr? Das man sich währenddessen durch den kick lebendig fühlt. Ähnlich wie beim extrem Sport verstehe ich aber meine Aussage bezog sich auf eine dauerhafte derartige Dynamik. Nicht nur eine Session oder paar Erfahrungen.

[kleiner_phönix]

Vor 9 Minuten , schrieb DreamGirlYuki:

Jetzt bin ich verwirrt. Dachte du möchtest eine solche Dynamik nicht mehr? Das man sich währenddessen durch den kick lebendig fühlt. Ähnlich wie beim extrem Sport verstehe ich aber meine Aussage bezog sich auf eine dauerhafte derartige Dynamik. Nicht nur eine Session oder paar Erfahrungen.

Nein möchte ich auch nicht, aus Selbstschutz. Ich war damals noch neu und war on Fire. Aber das hätte mich fast verbrannt, denn ich bestand nur noch aus Lust und dem Wunsch, meinem Herrn zu dienen. Darunter hat mein Leben extremst gelitten. Ein „währenddessen“ gab es nicht, das war Dauerzustand

[Dr****]

Vor 5 Minuten , schrieb kleiner_phönix:

Nein möchte ich auch nicht, aus Selbstschutz. Ich war damals noch neu und war on Fire. Aber das hätte mich fast verbrannt, denn ich bestand nur noch aus Lust und dem Wunsch, meinem Herrn zu dienen. Darunter hat mein Leben extremst gelitten. Ein „währenddessen“ gab es nicht, das war Dauerzustand

Und jetzt stell dir vor. Dies wäre weiter gegangen. Das meine ich mit, langsamer Tod. Nicht unbedingt körperlich. Klar kann das auch dahin gehen aber ich meine es viel mehr innerlich. Das ich in uns. Welches langsam verblasst. Verschwindet.

Aber danke das du das mit uns teilst und genau so was ist der grund. Warum ich so verbissen für gesundes BDSM einstehe. So viel immer über Konsens und Verantwortung von beiden schreibe.

[kleiner_phönix]

Vor 7 Minuten , schrieb DreamGirlYuki:

Und jetzt stell dir vor. Dies wäre weiter gegangen. Das meine ich mit, langsamer Tod. Nicht unbedingt körperlich. Klar kann das auch dahin gehen aber ich meine es viel mehr innerlich. Das ich in uns. Welches langsam verblasst. Verschwindet.

Aber danke das du das mit uns teilst und genau so was ist der grund. Warum ich so verbissen für gesundes BDSM einstehe. So viel immer über Konsens und Verantwortung von beiden schreibe.

Das Ich hätte eine Metamorphose durchlaufen, das würde ich jetzt nicht mit Tod gleichsetzen. Aber ich verstehe, was du meinst. Ich verstehe aber auch die Menschen, die ganz darin aufgehen und verurteile das nicht.

[Dr****]

Vor 2 Minuten , schrieb kleiner_phönix:

Das Ich hätte eine Metamorphose durchlaufen, das würde ich jetzt nicht mit Tod gleichsetzen. Aber ich verstehe, was du meinst. Ich verstehe aber auch die Menschen, die ganz darin aufgehen und verurteile das nicht.

Ich verurteile auch keine Hingabe sondern Verantwortung abschieben um keine Schuld zu tragen. Das ich in uns verschwinden zu lassen. Denn das ist kein aufblühen.

[kleiner_phönix]

Vor 4 Minuten , schrieb DreamGirlYuki:

Ich verurteile auch keine Hingabe sondern Verantwortung abschieben um keine Schuld zu tragen. Das ich in uns verschwinden zu lassen. Denn das ist kein aufblühen.

…das ist deine Sicht der Dinge und ich verstehe dich. Aber es gibt eben auch eine andere Definition von „aufblühen“, und wenn sich zwei gefunden haben die das gleich definieren, ist doch alles gut

[Dr****]

Hingabe ist nämlich was wunderschönes. Allerdings benötigt dauerhafte Hingabe auch ein gesundes ich. Nur so kann man sich dauerhaft jemanden hin geben. Und ist dies erfüllt. Ist dies das schönste der Welt. 🥰

[Dr****]

Vor 11 Minuten , schrieb kleiner_phönix:

…das ist deine Sicht der Dinge und ich verstehe dich. Aber es gibt eben auch eine andere Definition von „aufblühen“, und wenn sich zwei gefunden haben die das gleich definieren, ist doch alles gut

Dazu habe ich zu oft gesehen, wohin dieses ,,aufblühen" wirklich endet. Denn aufblühen bedeutet eine positive Entwicklung. Gewinn von Lebensqualität. Dies kann nicht erreicht werden, indem man sich gänzlich aufgibt. Seine eigenen Tabus nicht von sich aus definiert sondern diktieren lässt. Nicht durch ,,sich verbrauchen zu lassen". Sondern nur durch ein akzeptieren sich selbst und im BDSM das achten aller tabus von allen Parteien. Definiere ich nicht selbst tabus. Meine eigenen tabus. So lassw ich zu, dass diese überschritten werden und Schade mir selbst. Zerstöre mich selbst. Gleiches beim verbrauchen. Die Vorstellung verstehe ich ja. Hab ich selbst aber sich wirklich komplett verbrauchen zu lassen? Was wäre den die Folge davon oder von immer wiederkehrende tabus missachten? Traumata. Das ist nicht gesund. Für niemanden. Und wird dom auch nicht gerecht. Also zumindest ein wahren dom nicht.