An die Doms und Herren/Herrinnen: Wie geht ihr mit Fehlern um?

[Na****]

Hi Zusammen,

Diese Frage geht vorallem an Die Doms und Herren / Herrinnen unter euch, aber auch an die Subs und Sklaven (mehr dazu am Ende).

Wie geht ihr mit Fehlern um, die euch in eurer Rolle als dominanter Part passieren? Gleitet ihr darüber hinweg? Sprecht ihr sie aktiv an? Entschuldigt ihr euch vielleicht sogar?

Hintergrund ist: Ich habe meiner Sklavin (24/7-TPE) neulich eine ziemliche Standpauke gehalten, weil ich das Gefühl hatte, dass sie eine Aufgabe nicht ernst nimmt und nicht ehrlich in diesem Kontext ist. Sie war leider in der Vergangenheit öfter nicht ganz ehrlich, und hat mit Haarspaltereien und weglassen von Informationen etwas gelogen. Ich habe ihr damals gesagt, dass Lügen für mich so ziemlich der einzige Grund ist, sie als meine Sklavin aus meinen Diensten zu entlassen. Das Thema hat also eine gewisse Brisanz.

Als ich ihr diese Standpauke gehalten habe, habe ich darauf Bezug genommen "Ich habe dir gesagt, wie wichtig Ehrlichkeit ist und trotzdem etc etc.." Es stellte sich aber schnell raus, sie hatte die Aufgabe erfüllt und mir auch einen Beweis geschickt, ich hatte ihn schlicht übersehen, weil ich zu dem Zeitpunkt noch nicht ganz wach war. Es hat sie verletzt, ich hab es sofort gespürt und es war mir wirklich unangenehm, weil ich besser hätte prüfen müssen, bevor ich so etwas sage.

Ich habe den Fehler also sofort eingeräumt und mich bei ihr entschuldigt. Ein ungewöhnlicher Vorgang für uns beide, weil wir eine sehr intensive und strikte Machtverteilung leben. TPE eben. Sie hat es nicht gleich voll akzeptiert und hat kurz geschmollt, kam dann aber doch schnell zu sich.

Gedanken die mir in dem Moment durch den Kopf schossen waren: Untergräbt es meine Autorität, wenn ich mich entschuldige? Muss ich mich überhaupt bei meiner Sklavin? Hat sie ein Recht darauf?

Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass sie zwar kein Recht darauf hat, ich es aber trotzdem immer wieder tun würde, weil ich finde, dass das eingestehen von Fehlern kein Zeichen von Schwäche, sondern von Stärke ist.

Aber mich interessiert, wie ihr das seht, hattet ihr schon ähnliche Situationen? Wie habt ihr sie gelöst und wie sind sie ausgegangen? Und falls eine Sub/Sklavin bis hier gelesen hat, was wünscht ihr euch in so einer Situation von eurem Dom/Herrn/Herrin?

Ich bin gespannt auf eure Antworten!

Viele Grüße

Nazarah

[Wolfspaar3101]

ich habe dafür eine einfache lösung gefunden: sie bekommt einen wunsch nach freier wahl. das zeigt wie sehr man sie schätzt und es zeigt das du verantwortungsbewußt bist

[Na****]

Vor 8 Minuten , schrieb Wolfspaar3101:

ich habe dafür eine einfache lösung gefunden: sie bekommt einen wunsch nach freier wahl. das zeigt wie sehr man sie schätzt und es zeigt das du verantwortungsbewußt bist

Interessant.

Und für diesen Wunsch gibt es keinerlei Limits? Oder findet er die Grenzen schon in den Grenzen eurer Rollenverteilung? Das heißt du entschuldigst dich dann nicht dafür, sondern gewährst als unausgesprochene Entschuldigung diesen Freiwunsch?

[Wolfspaar3101]

Gerade eben, schrieb Nazarah:

 

Interessant.

Und für diesen Wunsch gibt es keinerlei Limits? Oder findet er die Grenzen schon in den Grenzen eurer Rollenverteilung? Das heißt du entschuldigst dich dann nicht dafür, sondern gewährst als unausgesprochene Entschuldigung diesen Freiwunsch?

Ich gewähre ihr einen Wunsch, kein Limit da meine Sub mir ja auch kein Limit gibt (abgesprochene grenzen aussen vor)

[Mi****]

Es kommt auf die Situation an... TPE ist nicht gleich TPE. Es unterliegt dennoch regeln, die ihr euch selbst auferlegt habt.

Grundsätzlich bin ich eher auf deiner Seite und würde ihr ein "spezielles Treatment" geben.
Also ein Goodie, das sie sonst nicht bekommen würde.
Zumindest wenn es klar mein Verschulden wäre.

War es aber ungenau beschrieben bzw. gemeldet, dann wäre die Strafe zwar gerechtfertigt aber der Grund ein anderer.
Dann sollte man das Gespräch suchen und erklären.

Was richtig und was falsch ist, kann dir da keiner genau sagen. Es kommt auf dein Bild von dir als Dom an und welcher Art TPE du ausführst.
Sry, dass ich keine genaue Antwort geben kann, denn die gibt es nicht.

[Vi****]

Es geht ja nicht nur darum, wie ich vor der Sklavin dastehe, sondern vor mir selbst.

Und ich bin nicht unfair, nicht willkürlich, nicht grausam, will ich nicht sein, daher muss eine solche Situation IMMER als Fehler deklariert werden und natürlich darf die Sklavin auch alles fühlen, was sie im Zusammenhang damit fühlt.

Was ich tue und was ich sage, das ist mein eigener Anspruch, muss immer in sich schlüssig und sinnvoll sein. Das ist vielleicht für Menschen die mich nicht kennen nicht nachvollziehbar, aber auch meine schlimmsten Erniedrigungen und mein Foltern ist in sich stimmig und in Achtung vor der anderen Person. Darum könnte ich einen eigenen Fehler so nicht stehen lassen.

Es untergräbt nicht meine Autorität, sondern untermalt meine Souveränität und stärkt das Vertrauen. Denn man vertraut ja mir aufgrund dessen, dass ich meine Prinzipien habe und meine Grundwerte, welche Sicherheit vermitteln. Wenn ich ihnen dann nicht treu gewesen bin, muss ich das so gut es geht in Ordnung bringen. An der Stelle will ich feststellen, dass dafür eine Entschuldigung nicht ausreicht. Es können weitere Schritte notwendig sein um das Vertrauen wieder herzustellen, wenn es angeknackst ist und da liegt die Entscheidung auch bei Sub, erneut zu vertrauen, sich fallen zu lassen. Je nachdem wie schlimm der Fehler war, wie oft das passiert, kann das große Folgen haben.  

[Ro****]

Ich beantworte nur die Frage was ich mir als Sklavin wünschen würde in dieser Situation. Und das ist mein persönliches Gusto, wie mein Master das regeln würde weiß ich nicht.

Da kommt also das Donnerwetter und natürlich würde ich schmollen. Er würde seinen Fehler erkennen, mich streicheln und sagen, das hast du gut gemacht. 

Ich empfinde eine Entschuldigung vom Master an mich als ein "zuviel" und für mich fühlt sich das nicht gut an. 

Wie ich in einem anderen Thread erwähnte, bevorzugen ich eine gewisse Distanz und Gefühlskälte.

Da sich nun einige über den Begriff "Gefühlskälte" muckiert haben, das sind meine eigenen Bedürfnisse und ich spreche nur von mir und von niemandem sonst. Ich ticke eben so.

[Windgust]

Ich denke, der Hauptunterschied ist in dem Fall, dass ich als Dom ohne Strafe davon komme. Das zwischenmenschliche Verhalten ist für mich prinzipiell gleich.

Sie würde ich zumindest ermahnen, vielleicht züchtigen für ihren Fehler. Bei mir reicht eine einfache Entschuldigung. Wobei, je nach Verletzung, schon mehr Gefühle und Worte angebracht sind. So, dass ich erneut meine Wertschätzung, mein Vertrauen in sie zum Ausdruck bringe.

[Da****]

Den Fehler eingestehen und versuchen es wieder gut zu machen kann nie verkehrt sein. Niemand ist perfekt. Bin zugegeben nicht unbedingt die Art Dom/Switcher , der in strikten Schubladen denkt oder besonders ernst und streng beim Spiel ist...Eine menschliche Komponente mit Einfühlungsvermögen, Respekt und Akzeptanz für Bedürfnisse und Gefühle des anderen besteht bei mir immer. Kommunikation ist zunächst das wichtigste. Offen damit umgehen und den Sachverhalt klären. Gaslighting oder irgendein anderen Schwachsinn auftischen um vermeintlich das Gesicht zu wahren...kommt bei mir nicht in Frage...Bin selber sehr fokussiert und bedacht keine Grenzen zu überschreiten...grade bei dem Spiel mit einer relativ neuen Gespielin oder neuen Spielarten ,mache Ich mir manchmal Sorgen, dann Fehler zu machen. Gehe recht locker damit um...aber solche Schwächen oder Sorgen Fehler zu machen möchte man natürlich ungern auf die Sub/Partnerin projizieren. Wenn es mal passiert...einfach ehrlich kommunizieren. Hab ich bisher nicht bereut.

[Aberration]

Vor 32 Minuten , schrieb Violet_Fog:

Es geht ja nicht nur darum, wie ich vor der Sklavin dastehe, sondern vor mir selbst.

Und ich bin nicht unfair, nicht willkürlich, nicht grausam, will ich nicht sein, daher muss eine solche Situation IMMER als Fehler deklariert werden und natürlich darf die Sklavin auch alles fühlen, was sie im Zusammenhang damit fühlt.

Was ich tue und was ich sage, das ist mein eigener Anspruch, muss immer in sich schlüssig und sinnvoll sein. Das ist vielleicht für Menschen die mich nicht kennen nicht nachvollziehbar, aber auch meine schlimmsten Erniedrigungen und mein Foltern ist in sich stimmig und in Achtung vor der anderen Person. Darum könnte ich einen eigenen Fehler so nicht stehen lassen.

Es untergräbt nicht meine Autorität, sondern untermalt meine Souveränität und stärkt das Vertrauen. Denn man vertraut ja mir aufgrund dessen, dass ich meine Prinzipien habe und meine Grundwerte, welche Sicherheit vermitteln. Wenn ich ihnen dann nicht treu gewesen bin, muss ich das so gut es geht in Ordnung bringen. An der Stelle will ich feststellen, dass dafür eine Entschuldigung nicht ausreicht. Es können weitere Schritte notwendig sein um das Vertrauen wieder herzustellen, wenn es angeknackst ist und da liegt die Entscheidung auch bei Sub, erneut zu vertrauen, sich fallen zu lassen. Je nachdem wie schlimm der Fehler war, wie oft das passiert, kann das große Folgen haben.  

Jup, stimme dir zu. Es berüht nicht das Machtgefälle, da ich bei Dom(me)s Reflexionsvermögen, Aufrichtigkeit und Einsichtsfähigkeit in besonderem Maße als Grundvoraussetzung ansehe. Wenn hier bereits ein Problem darin besteht, dass man einen Fehler nichtmal eingestehen bzw. sich entschuldigen kann, sehe ich das eher als gravierende Schwäche und Egoproblem. Fehler WERDEN passieren; alles eine Frage der Zeit. Der Umgang damit sollte aber von einer gewissen Reife zeugen.

Gibt natürlich auch andere, gewünschte Herangehensweisen wie bei @@Rosenrot82, nbsp;was natürlich vollkommen legitim ist. Aber nach meiner persönlichem Ansicht ist das Eingestehen einer Unzulänglichkeit kein Mangel an Dominanz, sondern eher ein Zeichen der Wertschätzung.

[Te****]

vor 47 Minuten, schrieb Nazarah:

Gedanken die mir in dem Moment durch den Kopf schossen waren: Untergräbt es meine Autorität, wenn ich mich entschuldige? Muss ich mich überhaupt bei meiner Sklavin? Hat sie ein Recht darauf?

Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass sie zwar kein Recht darauf hat, ich es aber trotzdem immer wieder tun würde, weil ich finde, dass das eingestehen von Fehlern kein Zeichen von Schwäche, sondern von Stärke ist.

1.

Es ist Schwach, nicht zu seinen Fehlern zu stehen und keine Konsequenzen daraus zu ziehen. Dom würde bei mir massiv an Ansehen verlieren, wenn er nicht in der Lage wäre, sich zu entschuldigen. Tatsächlich ist es das, was Dominanz für mich ausmacht: Verantwortung und Konsequenzen ernst zu nehmen. Wenn er seine Regeln und Aufgaben und deren Einhaltung nicht ernst nimmt und überwacht, warum sollte ich es dann noch tun?

 

2. 

Wenn du von TPE sprichst, dann kann das meiner Meinung nach nur in einer festen partnerschaftlichen Beziehung bestehen. Eine Spielbeziehung und TPE schließen sich m.M.n. aus. Er wäre also auch mein Partner und würde mich dann auch als Partner verletzen, wenn er nicht zu seinen Fehlern und deren Konsequenzen stehen würde. 

 

Bei mir wäre also das Machtgefälle erst mal in Frage gestellt und je nachdem, wie massiv die Standpauke gewesen ist, würde noch ein Beziehungsgespräch über Erwartungen und deren Erfüllung anstehen.

 

BDSM ist keine Einbahnstraße, das ganze beruht auf gegenseitigem Respekt. Und den musst du entsprechend eurer Beziehungsvereinbarungen auch deiner Partnerin zeigen. Und dazu gehört auch, Fehler einzugestehen und die Konsequenz zu tragen. Niemals sollte die Erfüllung von Rollenklischees vor dem Menschen kommen.

 

PS: Flunkern und Lügen auf Subseite würde ich als Dom und Partner ebensowenig akzeptabel finden. Auch da wäre meine Überlegung, ob ein Machtgefälle nicht an mangelnder Grundeinstellung scheitern wird.

[Te****]

Ein Wunsch frei oder ein Goodie? Nein danke, ich will einen erwachsenen Partner, der sich entschuldigt und dies auch meint und nicht einen Menschen, der glaubt, sich aus der Situation freikaufen zu können. 

bearbeitet vor 42 Minuten von Teaspoon

[PwiePaul]

vor 3 Minuten, schrieb Teaspoon:

Ein Wunsch frei oder ein Goodie? Nein danke, ich will einen erwachsenen Partner, der sich entschuldigt und dies auch mein und nicht einen Menschen, Dr glaubt sich aus der Situation freikaufen zu können. 

Und sich nicht einfach lapidar entschuldigt (ich will damit nicht sagen, dass du das anders beschrieben hast. Ich stimme deinem Beitrag zu und möchte noch meine Sicht erläutern), sondern es reflektiert und begründen kann. Eine Entschuldigung muss einen gewissen Stellenwert besitzen und man darf auch nicht davon ausgehen, dass es damit dann erledigt ist. Manche Vorgänge benötigen Zeit und man sollte natürlich auch in der Lage sein, den Fehler in Zukunft nicht zu wiederholen, weil man ein besonderes Augenmerk darauf hat.

[Br****]

Mein Herr prüft immer alles weit. Wie gut Aufgaben zu erfüllen sind, gibt auch Acht darauf, nichts zu übersehen usw. 

vor einer Stunde, schrieb Nazarah:

Es stellte sich aber schnell raus, sie hatte die Aufgabe erfüllt und mir auch einen Beweis geschickt, ich hatte ihn schlicht übersehen, weil ich zu dem Zeitpunkt noch nicht ganz wach war

So etwas mag in seltenen Fällen mal passieren. Mein Herr würde sich dafür entschuldigen. Ich sehe daran kein "Anrecht" in dem Sinne. Aber wenn der Herr eine Sub für auch versehentliche Fehler ihrerseits, dass sie mal was übersehen sollte, bestraft, dann wäre anders herum für mich der eigene Anspruch, das auch entsprechend für sich selbst zu bewerten als Fehler. Und sich dann als Dom zu entschuldigen. 

Sprich, hier nicht mit zweierlei Dingen Maß zu messen. Das ist in meinen Augen einfach eigenes Gerechtigkeitsempfinden des Doms und Fairness. Es ändert ja am Machtgefälle nichts. 

Ein Geschenk oder was auch immer, brauche ich da nun wirklich nicht. Aber das eigene Erkennnen eines Fehlers, wenn wie gesagt im Gegenzug die Ansprüche an die Sub auch entsprechen gelten, das ist schon ganz nett...😉

bearbeitet vor 36 Minuten von Bratty_Lo

[Ni****]

Für mich wäre sich zu entschuldigen die einzig richtige Wahl.
Zu seinen Fehlern zu stehen ist für mich definitiv ein Zeichen von Stärke und Verantwortungsbewusstsein. - Niemand ist perfekt, auch kein Dom dieser Welt. Fehler passieren und gehören dazu, der Umgang damit zeigt den Charakter eines Menschen.

[li****]

Mir sind diese Gedanken immer sehr befremdlich. Als sub und Sklavin bin ich immer noch ein Mensch. So wie auch der Dom. Wenn der Dom einen Fehler macht und mir zu unrecht eine Standpauke hält. Ist das mindeste was ich erwarte das er seinen Fehler eingesteht (allein schon aus rein menschlicher Sicht) und sich um mich kümmert was einfach seine Aufgabe als Dom ist. Mir ist es wie gesagt fremd zu glauben das SUB da kein Recht drauf hätte. Und nein Fehler zugestehen untergräbt deine authorität nicht. Im Gegenteil es zeigt das du dir bewusst bist was du tust und dein stolz dir nicht im Weg steht. Das ist wirkliche authorität meiner Meinung nach. Egal ob als Dom, Lehrer oder Elternteil oder welche "authoritäts Person" auch immer. Kannst du deine eigenen Fehler nicht eingestehen bist du einfach nur nen machtgeiles Etwas das selber riesen Egoprobleme hat.

[La****]

Ich entschuldige mich, wenn ich einen Fehler mache. Weil ich das auch vom Sklaven erwarte und mit gutem Beispiel voran gehe.
Eine Wiedergutmachung gibt es nicht. Die Entschuldigung muss reichen.
Wenn nötig gibt es auch Trost.

Lügen sind auch für mich ein NoGo. Verheimlichen wichtiger Dinge übrigens genauso.

[Le****]

Als Dom übernehme ich Verantwortung und Führung. In so einer Position nicht zu Fehlern stehen zu können, sie nicht ehrlich an- und besprechen zu können halte ich für ein Zeichen der Schwäche und mangelnde Führungskompetenz, eine lapidare Entschuldigung für ein Zeichen der Geringschätzung. Nichts davon würde ich meiner Partnerin entgegenbringen wollen. Ich möchte, dass sie sich auf mich verlassen kann und sich als meine Partnerin wertgeschätzt fühlt.
Als Mensch ist niemand perfekt, das ist allgemein bekannt... warum sollte ich also versuchen, diese Illusion durch kindisches Verhalten aufrecht zu erhalten?

Was sich mir ebenfalls nicht erschließt, ist die Wertschätzung und das Verantwortungsbewusstsein, wenn man ihr dann ein Goodie hinwirft. Hat was von dem obligatorischen Blumenstrauß, wenn Mann mal wieder zu spät aus der Kneipe heimgekommen ist. Allein, dass es ein Standardvorgehen ist, widerspricht der Wertschätzung und dem Verantwortungsbewusstsein fundamental, es ist ein billiges Freikaufen. Besonders, wenn man sich nicht mal die Mühe macht, selber was auszusuchen, sondern Blanko-Gutscheine verteilt wie ein Kind zum Muttertag.

[Re****]

Natürlich würde ich mich mindestens entschuldigen. Wie viel Kleinkind kann man sein um darüber nachdenken zu müssen das man scheiße baut und sich das dann nicht eingestehen. "Upps, da ist das Messer in den Körper gegangen bei Knife Play, so eine selten dämmliche Sub auch". Und ja das Beispiel ist durchaus passend, da ist die Sub dann nicht Schuld sondern man selbst.

Ich kann jeder Sub nur empfehlen, wenn der Dom der Meinung ist so unreif zu sein das "ihre Erhabenheit" der Meinung ist das sein Fehler, der Fehler der Sub ist, dann sollte die Sub gehen und vor der Person alle warnen.


Es ist nicht die Aufgabe eines Doms zu dominieren, es ist die Aufgabe des Doms aufzupassen und Fürsorge zu tragen. Und wer das nicht verstanden hat, soll seine Pornos ausmachen, seinen Account von jeglicher Plattform löschen wo er andere anschreibt bezüglich "BDSM" und sich eingestehen das er Charakterlich dazu nicht geeignet ist.

Und das beweist Charakterstärle und was im Ansatz ein Dom sein könnte, die Einsicht das man auch Fehler macht und sich Gedanken darum macht wie man diese dann beheben könnte.

[BL****]

Was sich hier aus den versch. Äußerungen zeigt, wie abhängig eine Entschuldigung/Schuldeingeständnis von der jeweiligen Dynamik ist.
Da ich mich fern ab von Master/slave bewege und TPE für mich nur 3 Buchstaben sind bzw. zum Abdichten dienen, hier meine subjektive Antwort.
Mir als Top ist vorallem eines wichtig und das ist Authentizität. Sich wirklich dafür grade zu machen und zu seinen Fehlern aufrichtig stehen, ist unangenehm, aber zeugt von mentaler Größe. Ich erwarte ja auch Ehrlichkeit und Transparenz von meinem (devoten) Gegenüber und gleiches darf/hat diese Person von mir zu erwarten. Mit ist das Vertrauen zueinander wichtiger als irgendein Machtgefälle. Mache ich einen Fehler und die habe ich gemacht und werde sicher auch neue machen, spreche ich das an, fühle mich schlecht und entschuldige mich mehrfach auch in versch. Form je nach Schwere meines Fehlers und fühle mich dadurch in meiner dominanten Rolle bestärkt und keineswegs untergraben.

Sich als Top selbst zu reflektieren, zu wissen, dass man ein Mensch ist, der immer Fehler macht und sich das eingesteht, strahlt für mich mehr Selbstsicherheit und Führungsstärke aus als ein/e "Herr/-in", welche ihr Fehlverhalten hinter ihrem kleinen Ego verstecken und es auf ihre Untergebenen abwälzen.

[Ha****]

Eine Entschuldigung zeigt, dass Du Dir Deiner Fehler bewusst bist.
Den Fehler nicht zuzugeben und ohne Entschuldigung weiterzumachem, untergräbt Deine Autorität.