Warum reicht ein "Nein" nicht aus?

[Kl****]

Die Frage, "Woher kommt es" ist aber sehr offen. Wenn hier manche Sexismus, andere das Patriachat oder was auch immer für Themen als mögliche Begründung anführen, ist es dann nicht legitim, dass zu diskutieren? In meinen Augen ist das nämlich ein sehr großes Feld und ich finde es besser, wenn man das ganze faktisch betrachtet und nicht mit Ideologien um sich wirft - das klärt die Frage nach dem "Woher" nämlich vielleicht.

bearbeitet vor 3 Stunden von KlareLinie

[FETMOD-Sunshine]

vor 28 Minuten, schrieb FETMOD-Sunshine:

Also: Was kann man verbessern oder wie kann das Bewusstsein dafür gestärkt werden, dass ein „Nein“ in einer Konversation akzeptiert wird?

Ich finde, diese Frage kann man wunderbar beantworten, ohne gänzlich in die Tiefe zu gehen (woher es kommt). 

[Fr****]

Also Ursachen weglassen und sich auf Symptome konzentrieren?

 

Das müsste man nicht nur wollen sondern auch können. So, wie es Menschen schwer fällt/ nicht möglich ist, etwas tiefer zu gehen, fällt es anderen ja schwer/ ist ihnen nicht möglich, oberflächlich(er) zu bleiben.

 

bearbeitet vor 2 Stunden von Fräulein_Loch

[Nussija]

Am 1.6.2026 at 04:29, schrieb jansalterego:

Viel eher als bei cis Kerlen? Das ist ja nun Unfug. Hinzu kommt, dass die Bewertung der Gründe für eine Ablehnung etwas völlig anderes ist als ein Nichtakzeptieren der Ablehnung. Einem Nazi zu sagen, dass seine Ansichten scheiße sind, stellt ja nicht in Frage, dass der diese Ansichten hat, bspw. Abgesehen davon taucht der Vorwurf der Transphobie in diesem Kontext ausschließlich in abstracto auf, nie in einer konkreten Ablehnungssituation.

Die erste Frage verstehe ich nicht ganz. Ich persönlich würde Femboys oder DWT/Sissies mit transvestitischen Zügen halt nicht mehr als "Cis" bezeichnen - aber die selbst sehen sich als solche. Die nennen sich auch "Homosexuell" oder "bisexuell" obwohl sie es per Definition auch nicht sind.

Ich verstehe nur auch nicht, wieso diese Art Typen mich kontaktieren und glauben ich sei auch sowas - nur wegen meiner langen Haare? 

Jedenfalls wenn ich sage, dass ich kein Interesse habe, nichts mit sowas zu tun habe und auch drum bitte sich an die Definitionen zu halten, die sich die Community selbst gegeben hat - und das auch nicht ohne Grund - dann wird man schnell patzig und v. a. von echten Transpersonen kommen schnell dann Vorwürfe der Transphobie. Man würde sie nicht so akzeptieren wie sie seien usw. - aber die selbst tun es ja mit mir auch nicht.... also kein Wunder, dass ich mich von sowas lieber fern halte.

[BP****]

vor 12 Minuten, schrieb FETMOD-Sunshine:

Ich finde, diese Frage kann man wunderbar beantworten, ohne gänzlich in die Tiefe zu gehen (woher es kommt). 

Halte ich für einen falschen Ansatz. Ohne die Ursachen zu ergründen und da anzusetzen wird man nie brauchbare, dauerhafte Lösungen finden.

Die Symptome zu lindern  - wenn man es mal so nennen will - wurde ja schon einiges vorgeschlagen, z.B. auf Ignore-Liste setzen, bei krassem Fehlverhalten melden,  Antwortfunktion so einstellen, dass nicht gespammt werden kann, neue User erst nach einer "Schonfrist" anschreiben können usw....

[BDSM-Blume]

vor 2 Stunden, schrieb Seanthiar:

LOL, glaubst du wirkl. du kannst Erwachsene noch erziehen? Jammern hilft nicht, nur Konsequenzen. Und wenn wer geblockt wird und das passiert nicht nur einmal sondern dauernd, weil die Person sich nicht benehmen kann aendert sich evtl. was. Diskutieren nach einem 'Nein' ist Erfolg fuer die Person, denn du reagierst. Problem ist das die Eltern derer die sich so besch... verhalten selber so sind und das ganze ist anerzogen. Geloest wird das Problem  nur wenn man es an der Wurzel packt und die Erziehung aendert oder die Gesellschaft, das so ein Verhalten nicht toleriert wird, aber das kann man hier auf der Seite nicht realisieren.

Und genau deswegen ist der Rat " einfach blocken und gut" nicht hilfreich gewesen. Jetzt weißt du aber worauf das Thema abzielt😊✌️

[FETMOD-Sunshine]

vor 23 Minuten, schrieb BP139:

Halte ich für einen falschen Ansatz. Ohne die Ursachen zu ergründen und da anzusetzen wird man nie brauchbare, dauerhafte Lösungen finden.

Die Symptome zu lindern  - wenn man es mal so nennen will - wurde ja schon einiges vorgeschlagen, z.B. auf Ignore-Liste setzen, bei krassem Fehlverhalten melden,  Antwortfunktion so einstellen, dass nicht gespammt werden kann, neue User erst nach einer "Schonfrist" anschreiben können usw....

Das kann durchaus ein Aspekt sein. Wenn sich die Diskussion jedoch überwiegend um Patriarchat, Sexismus oder ähnliche Grundsatzthemen dreht, entfernt sie sich von der eigentlichen Fragestellung und würde eher ein eigenes Thema darstellen.

[BDSM-Blume]

vor 1 Stunde, schrieb Toy4her:

Das du da differenzieren magst sei dir gegönnt. 
 

Nur ist es halt nicht hilfreich und auch realitätsfern, da aus den hier thematisierten Kontaktversuchen, bei Ablehnung, Beleidigung und Bedrohung folgen, die einen schon dazu bringen zu Hause zu bleiben und nicht auf bestimmten Stammtischen zu gehen, eben genau wegen erfahrener Bedrohung, ohne zu wissen wie die Person real heißt und aussieht. 
 

Aus einem Nein auf Fet kann, ganz real, ohne dramatisieren oder aufbauschen, eine Beschränkung für das alltägliche Leben erwachsen und ich bin es so, so, so leid hier Kommentare in diesem Thema zu lesen, die dieses Problem, welches in Verbindung mit Beleidigung und Gewalt in 1. Linie bei Männern zu finden ist, mit flapsiger „Lösungsvorschlägen“ oder unangemessenen Smileys kommentieren. 
Klar, man kann sich selbstgefällig zurücklehnen ohne sich mit dem Thema ernsthaft auseinandersetzen zu müssen. Man selbst macht sowas nicht und „es wird manchmal auch an beiden Gesprächspartnern liegen“.
 

Ich könnte im Strahl 🤮 wenn ich bedenke wie oberflächlich hier ernsthafte Themen zerredet werden. Herablassend, unempathisch und aus einer patriarchalen „Ich bin da ja nicht so betroffen wie du, also stell‘ dich nicht so an“-Mentalität heraus. 

Kann man machen, aber dann darf man sich nicht wundern, wenn man zurecht als Teil des Problems benannt wird. 

Unterschreibe ich absolut!  Dankeschön für deine aktive Beteiligung bei diesem Thema. Es ist unendlich wichtig, dass beide Geschlechter an dieser Thematik arbeiten, sodass wir wirklich etwas verändern können....

[FETMOD-Sunshine]

Meiner Meinung nach gibt es dafür nicht die eine Ursache. Erziehung, persönliche Erfahrungen, fehlender Respekt vor Grenzen, mangelnde Frustrationstoleranz oder auch die Anonymität im Internet können eine Rolle spielen. Entscheidend ist für mich aber weniger, warum jemand ein Nein nicht akzeptiert, sondern wie man damit umgeht. Wer Grenzen nicht respektiert, bekommt keine weitere Diskussion, sondern Konsequenzen – etwa Ignorieren, Blockieren, Melden oder im Ernstfall die Einschaltung von Support oder Behörden. Langfristig hilft vor allem ein stärkeres Bewusstsein dafür, dass ein Nein keine Verhandlung ist.

 

Ich habe nicht die Ursachen-Diskussion verboten, sondern die Diskussion wieder auf die eigentliche Fragestellung zurückführen wollen.  

[Fr****]

vor 35 Minuten, schrieb BDSM-Blume:

 Es ist unendlich wichtig, dass beide Geschlechter an dieser Thematik arbeiten, 

Dünnes Eis.

[BDSM-Blume]

vor 7 Minuten, schrieb Fräulein_Loch:

Dünnes Eis.

Wieso?

[Se****]

vor einer Stunde, schrieb BDSM-Blume:

Und genau deswegen ist der Rat " einfach blocken und gut" nicht hilfreich gewesen. Jetzt weißt du aber worauf das Thema abzielt😊✌️

Ist hilfreich, dennm es loest das Problem - um den Menschen zu aendern bist du hier falsch und zu spaet dran. das haette in deren Kindheit passieren muessen.

bearbeitet vor 1 Stunde von Seanthiar

[Al****]

vor 26 Minuten, schrieb Seanthiar:

Ist hilfreich, dennm es loest das Problem - um den Menschen zu aendern bist du hier falsch und zu spaet dran. das haette in deren Kindheit passieren muessen.

Es ist nie zu spät das richtige zu tun... 

Es ist nie zu spät kein Täter zu werden... 

[Kl****]

Vor 36 Minuten , schrieb Seanthiar:

Ist hilfreich, dennm es loest das Problem - um den Menschen zu aendern bist du hier falsch und zu spaet dran. das haette in deren Kindheit passieren muessen.

Ich glaube schon, dass Menschen sich auch im hohen Alter noch an das Feedback ihrer Umgebung anpassen können. Aber dafür muss das Feedback dann auch kommen...

[Al****]

vor 2 Stunden, schrieb KlareLinie:

 

Wie erfolgt eine Drohung, wenn eine Person gar keinen Zugriff mehr auf einen hat? Wenn es extrem ist, gibt es die Polizei.
Was ist an dem Lösungsvorschlag, die Person zu blockieren, flapsig und welchen Lösungsvorschlag hast du bisher konkret gemacht?

Ich kotze auch im Strahl, wenn ich das Postfach hier von Frauen sehe. Ich unterstelle aber, dass du solche Nachrichten nicht schickst. Ich schicke sie auch nicht. Ich unterstelle auch, dass deine Freunde solche Nachrichten nicht schicken oder dir zumindest die Nachrichten nicht vorher zeigen...

Du kannst mich ja gerne Teil des Problems nennen. Das ist deine legitime Meinung. Fakt ist aber, dass ich Lösungsvorschläge gemacht habe, während du lieber auf die Tränendrüse drückst und sich nichts verändert, außer dass Allies zu Enemies werden. Man gewinnt selten, wenn man ohne Not Feinde schafft 🤷‍♂️

Hmm ich hab meinen stalker auf allen Ebene blockiet... Weißt du was... Hat ihn nicht abgehalten mich in rl zu verfolgen... 🤔 Aber du sagst ja des geht gar nicht wenn ich ihn blockiert habe... Manchmal ist es eben nicht nur im netz... Und darum geht es auch... 

Das Verhalten sollte sich ändern... Es sollte nicht nötig sein das man blockieren muss... 

Und das redest du klein... 

Das wenn frau a blockiert frau b c d und e herhalten müssen... Never ending Story 

Das Problem muss gelöst werden die Ursache nicht was frauen tun müssen... Das bringt man uns immer noch seit klein an bei... Was schon traurig genug ist 

bearbeitet vor 48 Minuten von Alexiel_Mistress

[BDSM-Blume]

vor 5 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Hmm ich hab meinen stalker auf allen Ebene blockiet... Weißt du was... Hat ihn nicht abgehalten mich in rl zu verfolgen... 🤔 Aber du sagst ja des geht gar nicht wenn ich ihn blockiert habe... Manchmal ist es eben nicht nur im netz... Und darum geht es auch... 

Das Verhalten sollte sich ändern... Es sollte nicht nötig sein das man blockieren muss... 

Und das redest du klein... 

Das wenn frau a blockiert frau b c d und e herhalten müssen... Never ending Story 

Das Problem muss gelöst werden die Ursache nicht was frauen tun müssen... Das bringt man uns immer noch seit klein an bei... Was schon traurig genug ist 

Absolut! Tut mir leid, dass du die Erfahrung gemacht hast. 

[Kl****]

Vor 8 Minuten , schrieb Alexiel_Mistress:

Hmm ich hab meinen stalker auf allen Ebene blockiet... Weißt du was... Hat ihn nicht abgehalten mich in rl zu verfolgen... 🤔 Aber du sagst ja des geht gar nicht wenn ich ihn blockiert habe... Manchmal ist es eben nicht nur im netz... Und darum geht es auch... 

Das Verhalten sollte sich ändern... Es sollte nicht nötig sein das man blockieren muss... 

Und das redest du klein... 

Das wenn frau a blockiert frau b c d und e herhalten müssen... Never ending Story 

Das Problem muss gelöst werden die Ursache nicht was frauen tun müssen... Das bringt man uns immer noch seit klein an bei... Was schon traurig genug ist 

Man kann natürlich auch den entscheidenen Aspekt "überlesen", um einfach wieder eine unnötige Diskussion zu starten...
"Wenn es extrem ist, gibt es die Polizei."

Das Verhalten sollte sich ändern und man sollte keinen blockieren müssen, jo, sind wir alle seit Kommentar 1 einer Meinung. Was jetzt?

[St****]

vor 9 Minuten, schrieb KlareLinie:

Ich glaube schon,...

das liegt nicht am glauben , sondern kann real auch ins Geldbeutel gehen ! nur wenn der gestalkte "gute Freunde" hat ... kann es auch ordentlich autschen ! 

 

vor 9 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Hmm ich hab meinen stalker auf allen Ebene blockiet... Weißt du was... Hat ihn nicht abgehalten mich in rl zu verfolgen... 🤔 Aber du sagst ja des geht gar nicht wenn ich ihn blockiert habe... Manchmal ist es eben nicht nur im netz... Und darum geht es auch... 

Das Verhalten sollte sich ändern... Es sollte nicht nötig sein das man blockieren muss... 

Und das redest du klein... 

Das wenn frau a blockiert frau b c d und e herhalten müssen... Never ending Story 

Das Problem muss gelöst werden die Ursache nicht was frauen tun müssen... Das bringt man uns immer noch seit klein an bei... Was schon traurig genug ist 

dem ist nichts zu zufügen 🌻

[BP****]

vor 6 Minuten, schrieb Alexiel_Mistress:

Das Problem muss gelöst werden die Ursache nicht was frauen tun müssen... Das bringt man uns immer noch seit klein an bei... Was schon traurig genug ist 

Was Männer tun müssen, bekommen sie ja auch schon von klein auf beigebracht. Das Problem ist nur, dass wohl bei der Erziehung speziell von Jungen immer noch die alten Fehler gemacht werden. Ich erinnere nochmal an meine Beobachtungen:   der "kleine Prinz", der Stammhalter, das zukünftige Familienoberhaupt darf alles, dem lässt man alles durchgehen - außer vielleicht Schwäche oder Nachgiebigkeit zeigen - er wird dazu erzogen, dass er sich durchsetzen muss, andere (Konkurrenten) hinter sich lassen - auch wenns um das Herz gewinnen einer Frau geht - er bekommt in vielen patriarchalisch geprägten Gesellschaften beigebracht, dass er über Frauen zu bestimmen hat.

Da fängt das Problem dann an. Später akzeptieren solche "Prinzen" einfach kein Nein, weil sie der Ansicht sind, sie können sich ja schließlich nehmen was sie wollen und wenn das Gegenüber nicht gleich will, muss es halt nur entsprechend "überzeugt" werden.

[Ca****]

Vor 4 Stunden, schrieb KlareLinie:

Auf die Frage nach dem Warum wird es aber auch nur indiviuelle Antworten geben - und das wird manchmal auch an beiden Gesprächspartnern liegen 😉

Ich würde auch hier wieder differenzieren wollen. Es macht schon einen Unterschied, ob man einen kleinen Mehraufwand hat, weil man einen Button drückt, oder ob man seine Freiheit massiv einschränken muss, weil man zuhause bleibt. Das ist einfach nicht dasselbe.

Was ist an individuellen Antworten verkehrt? Diese sind nicht weniger wertvoll und der Sinn - aus meiner Sicht - wäre dass wir uns im Einzelnen hinterfragen. Dein Grund muss nicht mein Grund sein, auch wenn viele Gründe vermutlich ähnlicher Natur sind, auch wenn wir immer individuell sein wollen.
Auf den letzten Part habe ich eine andere Sicht als du, denn wir beide haben vermutlich durchaus begriffen, dass es im Kern darum geht, dass es nicht mit der Anpassung an ein Problem getan sein sollte, sondern es um die Beseitigung/Ursprung dessen gehen sollte. Unabhängig davon, ob der Aufwand der Anpassung nun klein oder groß ist.

[Kl****]

Bei vielem bin ich bei dir. Ich würde noch ergänzen, dass Frauen ihre eigene Selektion hinterfragen sollten:
Solange Narzissmus, Psychopathie und Machiavellismus für Frauen besonders attraktiv sind, solange werden sich diese Eigenschaften für Männer als erfolgversprechend zeigen.

bearbeitet vor 21 Minuten von KlareLinie

[Kl****]

Vor 11 Minuten , schrieb Candala:

Was ist an individuellen Antworten verkehrt? Diese sind nicht weniger wertvoll und der Sinn - aus meiner Sicht - wäre dass wir uns im Einzelnen hinterfragen. Dein Grund muss nicht mein Grund sein, auch wenn viele Gründe vermutlich ähnlicher Natur sind, auch wenn wir immer individuell sein wollen.
Auf den letzten Part habe ich eine andere Sicht als du, denn wir beide haben vermutlich durchaus begriffen, dass es im Kern darum geht, dass es nicht mit der Anpassung an ein Problem getan sein sollte, sondern es um die Beseitigung/Ursprung dessen gehen sollte. Unabhängig davon, ob der Aufwand der Anpassung nun klein oder groß ist.

In meinen Augen ist an individuellen Antworten nichts verkehrt. Im Gegenteil, ich sage ja, dass nur individuelle Antworten richtig sein können 😉

Ich sage doch im letzten Part gar nicht, dass sich das Problem mit der Anpassung aus der Welt schafft. Ich habe lediglich gesagt, dass Mord und Kaugummi klauen beides verboten ist, aber nicht auf einer Ebene sind. Hier jemanden zu blockieren und dauerhaft zuhause bleiben zu müssen, sind einfach zwei völlig verschiedene Szenarien. Das war meine Aussage.

Zur Beseitigung und dem Ursprung: Klar, natürlich wäre es schön, wenn es auf dieser Welt keine A***** mehr gäbe. Und natürlich muss eine Gesellschaft da Lösungen finden - tut sie meistens auch. Aber es wird sie immer geben und man muss mit ihnen umgehen lernen.

[BDSM-Blume]

vor 21 Minuten, schrieb KlareLinie:

Bei vielem bin ich bei dir. Ich würde noch ergänzen, dass Frauen ihre eigene Selektion hinterfragen sollten:
Solange Narzissmus, Psychopathie und Machiavellismus für Frauen besonders attraktiv sind, solange werden sich diese Eigenschaften für Männer als erfolgversprechend zeigen.

Das hat rein gar nichts damit zu tun, wenn jemand ein Nein nicht akzeptieren kann. Bleib beim Thema!

bearbeitet vor 6 Minuten von BDSM-Blume
Wort vergessen

[BDSM-Blume]

vor 25 Minuten, schrieb BP139:

Was Männer tun müssen, bekommen sie ja auch schon von klein auf beigebracht. Das Problem ist nur, dass wohl bei der Erziehung speziell von Jungen immer noch die alten Fehler gemacht werden. Ich erinnere nochmal an meine Beobachtungen:   der "kleine Prinz", der Stammhalter, das zukünftige Familienoberhaupt darf alles, dem lässt man alles durchgehen - außer vielleicht Schwäche oder Nachgiebigkeit zeigen - er wird dazu erzogen, dass er sich durchsetzen muss, andere (Konkurrenten) hinter sich lassen - auch wenns um das Herz gewinnen einer Frau geht - er bekommt in vielen patriarchalisch geprägten Gesellschaften beigebracht, dass er über Frauen zu bestimmen hat.

Da fängt das Problem dann an. Später akzeptieren solche "Prinzen" einfach kein Nein, weil sie der Ansicht sind, sie können sich ja schließlich nehmen was sie wollen und wenn das Gegenüber nicht gleich will, muss es halt nur entsprechend "überzeugt" werden.

Irgendwie betonst du mir hier zu sehr, die Männer und deren Erziehung aus anderen Kulturen, welche patriarchalisch geprägt sind. Das gehört natürlich zur Thematik aber da beginnt sie nicht. Habe genug gebürtige deutsche Männer erlebt, die ein Nein nicht akzeptieren. Würde es deswegen unabhängig von der Nationalität betrachten wollen und fänd es gut, diesen Punkt nicht zu sehr in den Fokus zu rücken.