Viele Subs haben eine schlechte Erwartung vorher gehabt ?

[Ro****]

vor 7 Stunden, schrieb DomAnony01:

 

Oha doweut wollt ich nu nicht ausholen 🤣

Ich finde es nicht in Ordnung, dass du so ein Thema ins Leben rufst und dich dann innerhalb der Kommentare, über diese "schwere" Thematik lustig machst.

 

[Ro****]

vor 6 Stunden, schrieb BiginBerlin:

 

Ich finde, durchaus auch, dass die Frage nicht optimal gestellt ist, und natürlich ist es schwierig solche Themen zu besprechen, aber am Ende kann quasi jedes Thema irgendwen triggern, deshalb kann man ja aber nicht auf alle Themen verzichten.

Das ist ja auch nicht das erste Mal, das dieses oder artverwandte Themen auftauchen und irgendwie habe ich immer das Gefühl, dass da direkt ne starke Defensivhaltung gegen das Thema aufgebaut wird. Habe selbst mal so ein ähnliches Thema erstellt, den Beitrag dann aber relativ schnell gelöscht, weil man damit wie gegen eine Wand läuft.

Mir stößt es unangenehm auf, dass der TE sich selbst über die Thematik lustig macht.

Er hat schon 2 Lieder geschrieben, über Dumm-Doms und unechte subs. Vielleicht braucht er nur neue Inspiration für sein drittes Lied? 

Mich würde das nicht wundern. 

[Se****]

Weil man der Besitz der Person war und nur hören sollte was die andere Person wollte. Und viele haben ihren freien Willen und Grenzen wenn es aber nicht eingehalten wird, wird es schnell eskalieren. Meist erst harmlos dann aber doch in Affekt wird es schlimm.

[Se****]

Ich wollte nicht mit ihm schlafen und Er wollte mich dazu zwingen dann musste ich mich wehren das ist eine sehr toxische Beziehung gewesen.

[Igel]

vor 9 Stunden, schrieb DomAnony01:

Hey Leute, mir ist aufgefallen das viele subs in der Szene vorher schlechte Erfahrungen gemacht haben in Beziehungen.

Viele sind Opfer von häuslicher Gewalt.

Was sagt ihr was bringt sie dazu, für sich zu entschließen das sie auf sm stehen ?

Ich bin gespannt was ihr so davon haltet. Ich persönlich finde dieses Thema sehr interessant.

Also zunächst einmal muss ich jedes Mal den Kopf schütteln, wenn ich den Titel des Theads lese: 
"Viele Subs haben eine schlechte ERWARTUNG vorher gehabt?"
Rechtschreibkorrektur vom Handy lasse ich da nicht gelten, denn besonders da muss man darauf achten, dass der Sinn des Satzes nicht verdreht wird.
Und dann schreibst Du, @DomAnony01 in Deinem TE: "... für sich zu entschließen das sie auf sm stehen?" Ich vermute mal, dass Du „entscheiden“ meintest, aber auch dann passt da was nicht, zumindest für mich. Denn man entscheidet sich nicht für SM, sondern man hat dazu die Veranlagung bzw. seinen Fetisch im SM. Das ist keine bewusste Entscheidung, so nach dem Motto: "Ach machen wir mal nächste Woche BDSM." Sondern das liegt schon etwas tiefer. Eine Entscheidung sehe ich höchstens da, wo man sich dazu entscheidet, diesen Neigungen zu folgen oder eben nicht zu folgen. 

bearbeitet September 18 von Igel

[Igel]

Grundsätzlich ist es auch kein Automatismus, wenn man als Kind ein traumatisierendes Erlebnis hatte, dass man dann automatisch devot, sub oder sklave wird. In meiner Kindheit hatte ich schon in zartem Alter von Ende 3 Jahren die ersten sadistischen Fantasien mit Erregung und allem pi pa po. Dann, mit 6, hatte ich einen schweren Unfall, von dem ich eine PTBS (= posttraumatische Belastungsstörung) habe. Die wurde gut 40 Jahre später diagnostiziert und therapiert. Aber an der Ausrichtung meiner Neigungen hat sich dadurch nichts geändert.

Aber ich kann mir vorstellen, dass traumatisierende Erlebnisse später zu Submission führen könnte. Wenn das aber nicht gut durchreflektiert oder -the.rapiert wurde, würde ich da lieber Abstand halten, denn ich will kein Vollzugsgehilfe sein. Meine sub sollte sich möglichst bewusst und ohne Zwang - aus freier Wahl - im Konsens entscheiden. Aber das ist meine private Einstellung dazu, da möge jede(r) eigene Prioritäten setzen. 

[FETMOD-Sunshine]

Es sind hier einige Beiträge und deren Reaktion entfernt worden, die Off-Topic gewesen sind.
Kritik und unterschiedliche Ansichten gehören zu einer Diskussion dazu. Die pauschale Bezeichnung nahezu aller Männer, die sich für dominant halten, als „Täter“ sowie die damit verbundenen Zuschreibungen gehen jedoch über sachliche Kritik hinaus.
Bitte diskutiert unterschiedliche Sichtweisen, ohne ganze Personengruppen pauschal abzuwerten oder ihnen bestimmte Eigenschaften bzw. Absichten zuzuschreiben.
Gruß
FETMOD-Sunshine
 

 

[Dr****]

Vor 3 Stunden, schrieb Windgust:

Damit man weiß vor welchem Trigger gewarnt wird. Ein "Achtung, jetzt kommt ein Spinnen-Bild" zum Beispiel.

Was macht es für einen Sinn pauschal vor allen denkbaren Triggern zu warnen?

Damit man weiß das dass Thema triggern könnte...

[Windgust]

vor 9 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

Damit man weiß das dass Thema triggern könnte...

Wer keine Spinnenphobie hat, kann vielleicht keine Würmer sehen, oder hat ein Elephanten-Trauma. Wie soll man da sinnvoll vor allem was möglich ist warnen?

Also bei den Themen hier geht es nicht selten ums schlagen, quälen und demütigen. Da sollte das System am besten am Anfang jedes Themas automatisch eine Trigger Warnung einfügen.

[Dr****]

Vor 6 Minuten , schrieb Windgust:

Wer keine Spinnenphobie hat, kann vielleicht keine Würmer sehen, oder hat ein Elephanten-Trauma. Wie soll man da sinnvoll vor allem was möglich ist warnen?

Also bei den Themen hier geht es nicht selten ums schlagen, quälen und demütigen. Da sollte das System am besten am Anfang jedes Themas automatisch eine Trigger Warnung einfügen.

Du glaubst das spinnenphobie mit Traumata vergleichbar wären? Bei dem Thema hier geht es vor allem auch um Missbrauch und straftaten. Da ist es nicht unwahrscheinlich ein Vergewal.tigung Opfer zu Triggern als Beispiel. Welches dann nicht nur Angst hat. Sondern im schlimmsten Fall Rückfall hat ... aber klar man vergleicht es mit Spinnen...

[Ro****]

vor 10 Stunden, schrieb DomAnony01:

Hey Leute, mir ist aufgefallen das viele subs in der Szene vorher schlechte Erfahrungen gemacht haben in Beziehungen.

Viele sind Opfer von häuslicher Gewalt.

Was sagt ihr was bringt sie dazu, für sich zu entschließen das sie auf sm stehen ?

Ich bin gespannt was ihr so davon haltet. Ich persönlich finde dieses Thema sehr interessant.

Viele subs haben schlechte Erfahrungen - vorher- gemacht? Vorher? Vor was? 

Sie entschließen sich auf SM zu stehen? 

[Igel]

vor 23 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

vor 4 Stunden, schrieb Windgust:

Damit man weiß vor welchem Trigger gewarnt wird. Ein "Achtung, jetzt kommt ein Spinnen-Bild" zum Beispiel.
Was macht es für einen Sinn pauschal vor allen denkbaren Triggern zu warnen?

Damit man weiß das dass Thema triggern könnte...

vor 11 Minuten, schrieb Windgust:

Wer keine Spinnenphobie hat, kann vielleicht keine Würmer sehen, oder hat ein Elephanten-Trauma. Wie soll man da sinnvoll vor allem was möglich ist warnen?

Also, soweit ich weiß, ist es nicht so, dass man mit einer PTBS beim Anblick eines Triggers sofort in Schockstarre fällt oder ausrastet oder so. Das ist schon eher ein schleichender Prozess, wenn man (mit seiner PTBS) in die Dissoziation abgleitet oder sonst irgendwie abdriftet. Aber wenn Dom und sub in gutem Austausch, in guter Kommunikation stehen, kann das recht sicher so schon gut und weich abgefangen und in späterem Tun berücksichtigt werden. 

Das setzt allerdings schon voraus, dass ein gewisses Maß an Selbsterkenntnis und auch Offenheit vorhanden sind, Ich denke, „einfach so“ wird das eher nicht so einfach klappen. Hab ich ja oben schon beschrieben, Stichwort "Erfüllungsgehilfe". 

Aber ich finde es grundsätzlich gut, dass dieses Thema hier von so vielen Seiten aus betrachtet wird. So kann jeder an dieser Stelle Eindrücke und Einblicke sammeln.

[Ro****]

vor 1 Minute, schrieb Igel:

Also, soweit ich weiß, ist es nicht so, dass man mit einer PTBS beim Anblick eines Triggers sofort in Schockstarre fällt oder ausrastet oder so. Das ist schon eher ein schleichender Prozess, wenn man (mit seiner PTBS) in die Dissoziation abgleitet oder sonst irgendwie abdriftet. Aber wenn Dom und sub in gutem Austausch, in guter Kommunikation stehen, kann das recht sicher so schon gut und weich abgefangen und in späterem Tun berücksichtigt werden. 

Das setzt allerdings schon voraus, dass ein gewisses Maß an Selbsterkenntnis und auch Offenheit vorhanden sind, Ich denke, „einfach so“ wird das eher nicht so einfach klappen. Hab ich ja oben schon beschrieben, Stichwort "Erfüllungsgehilfe". 

Aber ich finde es grundsätzlich gut, dass dieses Thema hier von so vielen Seiten aus betrachtet wird. So kann jeder an dieser Stelle Eindrücke und Einblicke sammeln.

Bei einer PTBS .... beim Anblick eines Triggers? 

Hast du eine PTBS? 

Hier geht es nicht darum zu dissozieren, das wäre noch das kleinere Problem. Und ja das kann innerhalb von Sekunden passieren, nur mal so.

Es geht um Flashbacks. Darum dass  an sich plötzlich mitten im Trauma wieder findet. 

Und wie diese Person dann reagiert, ist total unterschiedlich. 

 

[Dr****]

Vor 9 Minuten , schrieb Igel:

Also, soweit ich weiß, ist es nicht so, dass man mit einer PTBS beim Anblick eines Triggers sofort in Schockstarre fällt oder ausrastet oder so. Das ist schon eher ein schleichender Prozess, wenn man (mit seiner PTBS) in die Dissoziation abgleitet oder sonst irgendwie abdriftet. Aber wenn Dom und sub in gutem Austausch, in guter Kommunikation stehen, kann das recht sicher so schon gut und weich abgefangen und in späterem Tun berücksichtigt werden. 

Das setzt allerdings schon voraus, dass ein gewisses Maß an Selbsterkenntnis und auch Offenheit vorhanden sind, Ich denke, „einfach so“ wird das eher nicht so einfach klappen. Hab ich ja oben schon beschrieben, Stichwort "Erfüllungsgehilfe". 

Aber ich finde es grundsätzlich gut, dass dieses Thema hier von so vielen Seiten aus betrachtet wird. So kann jeder an dieser Stelle Eindrücke und Einblicke sammeln.

Das kann aber passieren. Es hängt davon ab, wie gut es behandelt ist. Wie gut man diese Behandlung annehmen könnte und was in letzter Zeit so los. Es geht ja nur um ein ,,Achtung Trigger Warnung" Nach oben im Text. Im Internet und auch hier sind nicht nur gesunde Menschen oder stabile Menschen. Ist es da wirklich zu viel ein ,,Achtung Trigger Warnung" nach der Überschrift nach oben zu packen? Muss man das dann mit Angst vor spinnen gleichsetzen? Um sorry unbedingt recht zu bekommen während ein Missbrau.chsopfer ggf ein Rückfall hat und die nächsten Tage damit zu kämpfen hat.

[Igel]

vor 17 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Hast du eine PTBS? 

Ja. Diagnostiziert und the.rapiert. Hab ich oben auch schon geschrieben. Bin aber dadurch kein Fachmann, ist nur Halbwissen.

Eben fiel mir auch auf, dass es ja nicht nur Trigger-Bilder, sondern auch Trigger-Gerüche, Trigger-Geräusche usw. gibt. Viele werden auch eher von Trigger-Situationen stimuliert. So war (und ist) es bei mir.

vor 17 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Hier geht es nicht darum zu dissozieren, das wäre noch das kleinere Problem. Und ja das kann innerhalb von Sekunden passieren, nur mal so.

Na ja, die Dissoziationsphasen waren bei mir das größte Problem, ist wohl recht individuell.

vor 17 Minuten, schrieb Rosenrot82:

Es geht um Flashbacks. Darum dass  an sich plötzlich mitten im Trauma wieder findet. 

Ja und nein. Ich hab und hatte keine. Andere aber schon.

Und genauso sind die Symptome individuell verschieden. Denn es gibt nicht „das PTBS“, sondern derer mannigfaltig. 

bearbeitet September 18 von Igel
Bezug auf Rosenrtots Frage nachträglich eingebaut.

[Windgust]

vor 16 Minuten, schrieb DreamGirlYuki:

Es geht ja nur um ein ,,Achtung Trigger Warnung" Nach oben im Text. Im Internet und auch hier sind nicht nur gesunde Menschen oder stabile Menschen. Ist es da wirklich zu viel ein ,,Achtung Trigger Warnung" nach der Überschrift nach oben zu packen? Muss man das dann mit Angst vor Spinnen gleichsetzen? Um sorry unbedingt recht zu bekommen, während ein Missbrau.chsopfer ggf einen Rückfall hat und die nächsten Tage damit zu kämpfen hat.

Ich hatte mich bemüht darzustellen, wie und ob so etwas sinnvoll eingegrenzt werden kann. Wenn die Warnung schon 10 mal unzutreffend für einen selber war, dann überliest man sie ab da. Das erfüllt keinerlei Zweck.

Die Tierbeispiele kommen aus einer Gartengruppe und wurden da ebenso ernsthaft diskutiert wie hier noch heftigere Themen. Eine hilfreiche Lösung wurde dort auch nicht gefunden.

[Dr****]

Vor 11 Minuten , schrieb Igel:

Ja und nein. Ich hab und hatte keine. Andere aber schon.

Und genauso sind die Symptome individuell verschieden. Denn es gibt nicht „das PTBS“, sondern derer mannigfaltig. 

Exakt. Betroffene sind dann nicht selten durch den Trigger geistig wieder in der Trauma Situation. Unabhängig davon wie lange das her ist. Emotional und geistig ist man wieder da. Und exakt darum geht es ja. Davor zu warnen. Das dass Thema entsprechende Trigger hat oder hervor bringen kann und das kann es definitiv.

[Igel]

vor einer Stunde, schrieb DreamGirlYuki:

Betroffene sind dann nicht selten durch den Trigger geistig wieder in der Trauma Situation.

Ja, ich denke, dass das Wiedererleben des traumatisierenden Erlebnisses eher nach Missbrauch vorkommt als nach einem Autounfall, und Krieg wahrscheinlich auch wieder anders.

Mich hatten die direkte Erinnerunge an das Geschehen meines Unfalls zB. eher kalt gelassen. Ich hab ja ein recht gutes visuelles Gedächtnis, ich könnte jetzt noch nach über 60 Jahren exakte Szenen beschreiben; jetzt gerade fällt mir wieder das Bild von dem Gitter vor dem Kühler des LKWs ein (jetzt wird mir aber tatsächlich etwas mulmig, liegt vllt. am Schreiben statt das zu erzählen). Damals war ich bei Fr. Dr. Buerhenn in Thera.pie, sie hatte noch bei Reddemann gelernt, also richtig alte Schule. Sie hatte wunderbar Gedanken-Bilder beschrieben, was in einem PTBS-Gehirn wohl anders abläuft als in einem unbelasteten.

Ich hatte mich damals (in den 00er Jahren) sehr intensiv mit PTBS beschäftigt, später hatte ich PTBS als Referatsthema in meiner systemischen Beraterausbildung ausgesucht.Mir fällt gerade wieder ein, dass mir beim Referat auch mal die Tränen runterliefen.

Ja, das das waren noch Zeiten ... Aber ich erinnere mich gerne daran zurück.

bearbeitet September 18 von Igel

[Ro****]

vor 1 Stunde, schrieb Igel:

Ja. Diagnostiziert und the.rapiert. Hab ich oben auch schon geschrieben. Bin aber dadurch kein Fachmann, ist nur Halbwissen.

Eben fiel mir auch auf, dass es ja nicht nur Trigger-Bilder, sondern auch Trigger-Gerüche, Trigger-Geräusche usw. gibt. Viele werden auch eher von Trigger-Situationen stimuliert. So war (und ist) es bei mir.

Na ja, die Dissoziationsphasen waren bei mir das größte Problem, ist wohl recht individuell.

Ja und nein. Ich hab und hatte keine. Andere aber schon.

Und genauso sind die Symptome individuell verschieden. Denn es gibt nicht „das PTBS“, sondern derer mannigfaltig. 

Ja das stimmt 🙏. PTBS hat viele Gesichter und Geschichten. 

[Gelöschter Benutzer]

Vor 4 Stunden, schrieb Rosenrot82:

Ich finde es nicht in Ordnung, dass du so ein Thema ins Leben rufst und dich dann innerhalb der Kommentare, über diese "schwere" Thematik lustig machst.

 

Wo habe ich mich da lustig gemacht ? Ich habe nur zurück kommentiert das ich soweit nicht ausholen wollte. Weil jemand meinte schlechte Kindheit. Es war ja schließlich die Rede von schlechten vorherigen Beziehungen

[Wolfspaar3101]

vor 2 Minuten, schrieb DomAnony01:

 

Wo habe ich mich da lustig gemacht ? Ich habe nur zurück kommentiert das ich soweit nicht ausholen wollte. Weil jemand meinte schlechte Kindheit. Es war ja schließlich die Rede von schlechten vorherigen Beziehungen

Du schreibst eine sehr schlichte pauschalisierung einer ganzen gruppe von menschen, mann oder frau ist dabei egal. jeder mensch kann mit genug selbstreflektion feststellen, dass gewisse kinks durch frühe lebenserfahrung geprägt sind. das du jetzt schreibst das sich misshandelte personen gerne züchtigen lassen ist absolut falsch. das wäre als ob du sagst das jeder kampfsportler maso ist weil er von seinem vater auf die fresse bekommen hat. ich kompensiere nichts weil ich dominant bin, es ist schlicht meine natur, genau wie sich meine frau nur mir unterordnet weil sie es möchte. kink,trauma und entwicklungserfahrungen in einen topf zu werfen ist einfach dumm, unsensibel und abartig.

[Gelöschter Benutzer]

°°°

Ich habe nur ein Thema angeschnitten welches ich keineswegs lustig noch irgendwelche Lieder drüber schreiben möchte. Allerdings wollte ich nach Meinungen fragen wie weit dieses Thema bekannt ist. 

°°°

[Ro****]

vor 4 Minuten, schrieb DomAnony01:

 

Wo habe ich mich da lustig gemacht ? Ich habe nur zurück kommentiert das ich soweit nicht ausholen wollte. Weil jemand meinte schlechte Kindheit. Es war ja schließlich die Rede von schlechten vorherigen Beziehungen

Was diese Emojis ausdrücken 😂🤣, ist dir klar? Es bedeutet : Lachen. Es geht hier nicht nur um vorherige Beziehungen, es geht um das ganze Leben. Es gibt nicht wenige Menschen die Traumata aus der Kindheit mit sich rumschleppen und für die hast du das hier: 😂🤣

Und was noch unpssender ist,.... du hast Lieder geschrieben über Dumm-Doms und unecht subs? Und erwähnst das in einem Atemzug in diesem ernsten Thema? 

 

[frollein]

Ich finde es schade es wird darüber gesprochen was macht man danach was ist die Folge.. wen es passiert ist (Missbrauch/ Traumatische Erfahrungen)... Darüber
Das es Gesellschaftlich möglich ist
Einen Umgang mit einander zu entwickeln das zukünftige Generationen weniger betroffen sind sich selbständig besser zu merken das etwas in eine falsche Richtung Lauft ..
Das fehlt .

Und das fängt für mich schon damit an ...
Hab das so erlebt ... Kindergeburtstag eines Kindergartenkindes. Ein Bub hat mit meiner Tochter gespielt sind Rum gerand meine Tochter war noch nicht im Kinder Garten.
Kommt zu mir sagt das sie das nicht möchte das Er sie Ärgert ..beim dritten Mal hab ich es deutlich laut gesagt das Er das unterlassen soll.

Soweit alles okay ...
Jetzt kommt aber: Die Tante des Buben und meinte zu mir . Zietat er meinte es doch lieb ... Was ich den für ein Problem habe.

Genau da kommen wir zu den Punkt wo aus lieb gemeint eben nicht gleich Dan darf er das auch tun auch wen der andere es nicht möchte .
Und in dem Alter wiesen Kinder auch schon was sie möchten oder nicht
Wen das ständig über gangen wird dieses Gefühl das man selber hat so war s auch bei mir in meiner Kindheit
das mein Gefühl als falsch ab getan wurde sehr oft ..Dan hab ich als Erwachsene Person nicht oder zu spät erst die erkannt bis das es nicht passt...
Und komme in echte doffe Situationen.

[La****]

Also ich hab jetzt nicht alles komplett gelesen, aber ich frage mich, ob hier nicht auch ein Wahrnehmungseffekt eine große Rolle spielt. Gerade im BDSM-Bereich wird ja vergleichsweise offen über Sexualität, Grenzen, Trigger, frühere Beziehungen und Erfahrungen gesprochen. Dadurch erfährt man vermutlich viel häufiger von Dingen wie Gewalt- oder Missbrauchserfahrungen als in einem klassischen Vanilla-Umfeld, in dem solche Themen ggf. nicht so früh im
Kennenlernen, oder auch überhaupt nicht zur Sprache kommen. Aus „ich höre das hier häufig“ würde ich deshalb noch keinen Zusammenhang zwischen BDSM und früheren Gewalterfahrungen ableiten.