Heilige oder Hure

[Gelöschter Benutzer]

@LilacOpalix

Leider ist das Phänomen nicht nur auf der individuellen Ebene verankert. Ganze Bevölkerungsgruppen wachsen noch heute in dem Bewusstsein auf, dass Frauen keine eigene Meinung haben dürfen, hinter den Herd gehören, Kinder gebären sollen und ansonsten nicht mal das Recht auf sexuelle Befriedigung besitzen. Für mich verschenktes Potential (in jede erdenkliche Richtung), für eben diese Gruppen aber Normalität. Es wundert mich also nicht, dass solcherlei Aussagen kursieren. 
 

Jetzt könnte ich, damit verbunden, eine herrliche politische Diskussion vom Zaun brechen, die sich unglaublich schnell in unsinnigen und allgemeinen Argumenten verlieren würde. Man würde werten, spekulieren, einfordern und am Ende nichts damit erreichen, alles auf Anfang. 
 

So bleibt mir nur wieder einmal der Schluss: Die Welt ist leider nun mal so. Doch zum Glück gibt es Frauen, die diese vermeintliche Dominanz, nicht akzeptieren. Denn es ist was es ist, eine Geringschätzung eines Menschen aufgrund seines Geschlechts. Es wird Zeit, dass sich das  langsam auswächst. 
Wer weiß, es gab ja schon mal einen arabischen Frühling, Wunder passieren immer wieder. Solange nicht wieder ein Machtvakuum entsteht, dass durch Nutznießer der Situation gefüllt wird, besteht die Chance, das sich etwas ändert. 
 

just my 2 cents

bearbeitet Januar 18, 2021 von Gelöschter Benutzer
Rechtschreibfehler gejagt, erlegt und ausgebessert

[Te****]

Gerade bin ich in einem anderen Threat wieder über das Thema gestolpert. 

 

Und ich muss sagen, dass es mich mit tiefem Unbehagen erfüllt, wenn gesagt wird, dass Mann die Frau, die man liebt in einer Beziehung nicht dominieren oder sadistisch bespielen kann im BDSM Kontext. 

 

Wenn ich meinen Partner auf Knien anflehen würde, dass er mir die Führung, den Scherz ggf. die Erniedrigung gibt, die ich brauche und er würde es mir verweigern, ich würde mich einmal wertlos fühlen, dass meine Wünsche nicht erfüllt werden können und dann würde ich die Beziehung wohl früher oder später beenden, weil mir etwas fehlt. 

Ganz besonders, wenn er genau das einer anderen Frau geben kann und gibt. 

 

Ich als devote Frau bekomme außerdem den Eindruck, dass jemand der so etwas sagt, also dass er eine Frau, die er liebt so nicht behandeln kann, eine devote Frau eigentlich nicht liebenswert findet. Da schwingt die Meinung mit, dass die Heilige für die Beziehung geeignet ist, die Devote aber nicht (es sei denn, sie verzichtet vollkommen auf ihre "niederen, schmutzigen, erniedrigenden, Schlampenbedürfnisse"). Dieses Weltbild schmerzt mich irgendwie. 

bearbeitet August 12, 2022 von Teaspoon

[Ei****]

Puh, als poly lebender Mensch schwierig. Ich (und mein gesamter Zirkel) haben akzeptiert, dass es manchmal 1,2,20 Menschen gibt, die das Gesamtbedürfnis erfüllen. 

 

Warum sollte ich meine Zeit damit verbringen, zwischen Heiliger und Hure zu unterscheiden, wenn ich beides in vielfacher Ausführung haben kann?! 

[HingabeundDemut]

Also ehrlich gesagt macht mich diese Diskussion etwas sprachlos. Auch spannend, was für Ansprüche Männer an Frauen haben. Ich hoffe, dass sie den Frauen dann auch wenigstens halb so viel wieder zurückgeben. Mann will Heilige und Hure. Mann will jemanden der sich um Haus und Kinder kümmert und versaut im Bett ist. Er kommt von der Arbeit und will all das genießen. Wo bleibt da die Partnerschaft? Wieso küssen sie nicht gemeinsam die Kinder um sie ins Bett zu bringen? Leckt er seine Frau dann auch nie, weil er mit dem Mund seine Kinder küsst? Leckt er seine Geliebte? Oder küsst er seine Kinder nie? Wieso machen Frau und Mann nicht gemeinsam den Haushalt bevor man ins Bett geht und es einander gut gehen lässt?

Mir persönlich ist es wichtig, dass man zwischen "Frau" und "Sklavin" unterscheidet. Denn wer nur eine Dienerin zuhause haben will (ohne BDSM Kontext), der ist ein Macho. Die beiden Begriffe (Frau und Sklavin) werden in meinen DMs viel zu sehr durcheinander geworfen. 

Mir begegnen hier oft vergebene Männer die eine SM Affäre suchen. Können/wollen die Frau, die sie sexuell nicht befriedigt nicht verlassen, weil Kinder oder weil Liebe. Da frage ich mich, wie soll sich die Frau fühlen, wenn es jemals rauskommt. Du befriedigst mich als Partnerin nicht. Mir fehlt was. Ich wüsste gar nicht wie tief verletzt ich als Partnerin wäre. Da suche ich persönlich lieber länger nach dem passenden Deckel als mich mit einem Kompromiss zufrieden zu geben. Finde das auch dem Gegenüber unfair. So, sorry hab mich in Rage geschrieben, ich hoffe man konnte folgen.

[Le****]

Freitag um 21:36, schrieb EisengrauerWolf:

Puh, als poly lebender Mensch schwierig. Ich (und mein gesamter Zirkel) haben akzeptiert, dass es manchmal 1,2,20 Menschen gibt, die das Gesamtbedürfnis erfüllen. 

 

Warum sollte ich meine Zeit damit verbringen, zwischen Heiliger und Hure zu unterscheiden, wenn ich beides in vielfacher Ausführung haben kann?! 

😂😂😂

[Ei****]

Und die Dummheit hat in der Schule nur Lachen und Klatschen gehabt

[Le****]

Du merkst selbst, was für ein leicht zu triggerndes Opfer du bist, oder??

[Domedan]

Nun ich schätze er muss noch den Unterschied lernen das Polygam etwas anderes ist Polyamore, aber er ist ja noch jung, ob lernfähig may by 

[Te****]

Die Frage war ja nicht, ob man sich verschiedene Bedürfnisse nicht von verschiedenen Personen befriedigen lassen kann. Ich frage mich, warum einige Menschen (hier speziell Männer) sich ihre Bedürfnisse nicht von ihrer Partnerin befriedigen lassen wollen. Sei es, dass sie es ihr verwehren, sei es, dass sie sich selbst einreden, dass diese es ja gar nicht will, sei es, dass sie es schlicht nicht fertig bringen. Zu oft vermute ich, dass sie das Gespräch noch nicht mal gesucht haben. 

 

Ich will kein BDSM mit einem Mann haben, der Devotion und Masochismus für so abartig hält, dass er es mit seiner geliebten Partnerin nicht machen kann. 

bearbeitet August 14, 2022 von Teaspoon

[Gelöschter Benutzer]

@Teaspoon ich finde das ziemlich gut zusammengefasst. Wer mich für meine Neigungen so verachtet, braucht sie nicht mit mir zu teilen.

[AndersimNorden]

Hmmm...

Ich habe nicht vergessen, das es schwierig war, jemandem etwas anzutun den man eigentlich mag, auch wenn es dem Menschen gefällt. Das ist eine moralische Frage und Grenze, die ich erstmal lernen musste zu überschreiten. Heutzutage sehe & fühle ich es als gegenseitge Zuneigung, das sie mir ermöglicht ihr wehzutun und ich ihr gebe was sie will. Das war aber ein innerlicher Prozess, der nicht von heute auf morgen geschah.

Moralische Werte, fehlende Selbstfindung & Selbstakzeptanz, Empathie und Verständnis und auch Unsicherheit durch fehlende Erfahrung, sowie das es manchmal dauert, bis ihr Mädels das Schloss öffnet, und eure dunklen Seiten zu zeigt, alles Punkte die es schwierig machen, die Heilige in eine Hure zu verwandeln.

Jemanden wie "Dreck" behandeln ist nicht schwer, wenn die Person einem egal ist, das wäre dann die Hure. Aber mal ehrlich Mädels, ihr wollt auch nicht die "Hure" sein, sondern die "heilige Hure".

Nur so ein Denkanstoss...

bearbeitet August 14, 2022 von AndersimNorden

[Te****]

@AndersimNorden Dankeschön für deine Sichtweise. Ja natürlich, die heilige Hure, darum geht es oder von mir aus die versaute Heilige. Ich bin beides und mehr und manchmal scheinen Männer nur entweder oder in einer Frau zu sehen. 

Danke für den Einblick, dass es dir auch Überwindung gekostet hat. 

 

[Domedan]

Klärt aber immer noch nicht ganz den Eigentlichen Widerspruch warum es mit X geht und mit Y nicht. Vielleicht bin ich auch von daher verwöhnt das ich eigentlich nie richtig im stino zu Hause war und das Glück hatte als es dann richtig los ging an eine Sub geraten bin die zwar nur ein Jahr älter war aber klar und deutlich kommunizieren konnte was und wie sie es wollte. Das mag einen Unterschied gemacht haben.

bearbeitet August 14, 2022 von Domedan

[AndersimNorden]

Für Menschen mit Alexithymie oder anderen Emotionsstörungen mag das nicht erkennbar sein, aber die meisten Menschen haben Gefühle und Emotionen und daraus resultierende Bindungen zu anderen Menschen. Gab genug Serienmörder die vorbildliche Familienväter waren, weil im Unterschied zu ihren Opfern, die eigene Familie ihnen etwas bedeutete und sie dieser kein Haar krümmen konnten. Ein ähnlicher Mechanismus wird bei die meisten Männner ihren Partnerinnen gegenüber greifen & stattfinden und sie daran hindern, entsprechende Praktiken auszuführen oder Verhalten aufzuzeigen.

Und doch, das ist eine mögliche Erklärung, warum bei einigen der Widerspruch stattfindet, SM nicht mit der Partnerin auszuleben.

Das SM & Liebe zusammenpassen können steht ja nicht im Raum, eher warum Kerle so verklemmt und zurückhaltend ihrer festen Partnerin gegenüber sind.

bearbeitet August 14, 2022 von AndersimNorden

[Domedan]

vor 6 Stunden, schrieb AndersimNorden:

Für Menschen mit Alexithymie oder anderen Emotionsstörungen mag das nicht erkennbar sein, aber die meisten Menschen haben Gefühle und Emotionen und daraus resultierende Bindungen zu anderen Menschen

Willst du damit zum Ausdruck bringen das Menschen die im Bdsm unterwegs sind geteilte Wahrnehmung ihrer Gefühle und Emotionen haben bei Partnern  lese das doch noch mal ^^

Vor allem der Vergleich mit Straftäter die sich in ihrer Familie anders Verhalten, manchmal sogar selbige Umbringen wenn ihre Taten aufgedeckt werden ( siehe *Hammermörder* )

Vor allem wie du deine Argumentation weiter führst, passt nicht so ganz aber seis drum.

bearbeitet August 15, 2022 von Domedan

[AndersimNorden]

@Domedan Interessant ist eher, das du gleich immer denkst, das etwas auf jeden dann zutreffen muss und entsprechend alles über einen Kamm scherrst. Das einzelne Individum und seine Motive interessiert da gar nicht mehr oder wie ?

Wenn du es so willst, laufen genug von der Sorte rum die ihre dunklen Neigungen von dem Stinoleben getrennt (heimlich) ausleben, vielleicht aus Scham oder weil sie ihren Partner damit nicht belasten wollen oder oder oder. Aber das war nicht meine Aussage geschweige denn ist es das Thema.

Ich finde das Mörder Beispiel passend um die Gefühlswelt und zwischenmenschlichen Bindungen zu erläutern, besser als deine an den Haaren herbeigezogenen Thesen ohne Erläuterung. Und ich brauch nichtmal weit gucken, eine Querstrasse weiter, knappe 100m Luftlinie. Ehepaar, 2 Kinder, einen Jungen & ein Mädchen, frisch gebaut und verschuldet. Der Typ fackelt sein Haus nach ca. 2 Jahren ab um Versicherungsbetrug zu begehen, fliegt allerdings auf. Wochen später erschlägt er seine Frau mit der Axt, den Jungen erstickt er mit einem Kissen. Direkt nach der Tat, geht er mit seiner Tochter ein Eis essen und kauft ihr einen Gameboy bevor er festgenommen wird noch am Abend. Jetzt rate mal mit welchen Familienmitgliedern dieser Typ eine gefühlsmässige Bindung hatte und mit wem nicht... was ich oben erläutert habe wenn man es verstehen kann und will.

Das dabei viele die gerade anfangen in den BDSM eintauchen, auf ahnliche Widersprüche in sich treffen die sie blockieren im SMigen Umgang mit Menschen zu denen sie eine Bindung habe, ist für mich nachvollziehbar.

 

Und eigentlich wollte ich das nicht mehr, weil es so sinnvoll ist wie Toastbrot etwas an den Kopf zu werfen, aber davon abgesehen das sich der Herr "Ich hatte niemals Stino Erfahrungen" aber gerne mal "switcht für den charmanten Fick", sich sowieso quer über das Forum im Laufe der Zeit immer wieder selber widerspricht (ich verkneif mir mal eine Auflistung an dieser Stelle), andere Meinungen und Ansichten mit willkürlichen Unterstellungen versucht wird blosszustellen und deine erstellten Themen eher von Erfahreneren beantwortet werden statt sie zu stellen, lässt mich an deinen Aussagen des "alten erfahrenen Doms" als das du dich versuchst darzustellen, mehr als zweifeln, davon abgesehen das sie für einen sachlichen, aufklärenden und sinnvollen Meinungsaustausch eher kontraproduktiv sind. Für mich erweckt es den Eindruck, das du auf deiner Reise irgendwann mal stehengeblieben bist und das ist jetzt das Gesetz was alle anderen zu akzeptieren haben oder sie sind "doof". Aber mal ehrlich, sehr weit bist du auf deiner Reise aber nicht gekommen... verständlich also das dein Horizont dann eingeschränkt ist. Du wirst eine Menge Menschen nie verstehen können...

Von daher kann ich mir nur vorwerfen, das es mir nicht gleich aufgefallen ist. Aber besser spät als nie und im Gegensatz zu dir habe ich nie aufgehört zu lernen.

Als Konsequenz daraus werde ich ihn Zukunft deine Kommentare überlesen und als Vorschlag für dich, es wäre angenehm des Friedenswillen und für das Klima in diesem Forum. das du dasselbe bei den Meinigen tust. Und die Nutzer selbst entscheiden lässt was sie mitnehmen und was nicht...

Ich bezweifle zwar, das so viele Worte auf einmal von dir verarbeitet werden können und irgendwie ankommen, schliesslich ist auch bisher nie viel angekommen bei dir, aber ich scheitere lieber als das ich es nicht probiert hätte.

Und damit ziehe ich für unter das Kapitel Tannhäuser/Domedan oder wie immer du dich in Zukunft nennen wirst, den endgültigen Schlusstrich. Das wollte ich dich, und indirekt auch die anderen Forumsaktiven & Mods, nur wissen lassen, aber ich vermute du wirst weiter willkürlich verbal um dich schlagen. Und ich hege nichtmal groll... du tust mir fast schon leid, aber es ist sinnlos mir dir.

Darum abschliessend... man überliesst sich.

[Gelöschter Benutzer]

vor 18 Stunden, schrieb AndersimNorden:

Hure" sein, sondern die "heilige Hure

Da gab es mal diesen Song von Alanis Morrisette ....ich dachte damals, mit diesem Song hat sie einiges sehr gut auf den Punkt gebracht. 

[AndersimNorden]

@NoDoll Kann sein, ist nur nicht meine Musikrichtung. Darum... keine Ahnung

[Domedan]

vor 56 Minuten, schrieb AndersimNorden:

Und damit ziehe ich für unter das Kapitel Tannhäuser/Domedan oder wie immer du dich in Zukunft nennen wirst, den endgültigen Schlusstrich. Das wollte ich dich, und indirekt auch die anderen Forumsaktiven & Mods, nur wissen lassen, aber ich vermute du wirst weiter willkürlich verbal um dich schlagen. Und ich hege nichtmal groll... du tust mir fast schon leid, aber es ist sinnlos mir dir.

Darum abschliessend... man überliesst sich.

Ach weißte ich will da gar nicht allzu breit drauf eingehen, es kann sein das ich noch weiterhin *dreinschlage* ansonsten wissen wir beide was wir voneinander zu halten haben, ich kann mit deiner Meinung durchaus Leben  ob mit allem was du so heranziehst an *Vergleichen* werden wir wohl sehen müssen.

P.S.: und was die Mods damit zu haben entzieht sich mir völlig meinste die können nicht selbständig denken, ich bin nämlich keiner 

bearbeitet August 15, 2022 von Domedan

[Gelöschter Benutzer]

vor 13 Minuten, schrieb AndersimNorden:

@NoDoll Kann sein, ist nur nicht meine Musikrichtung. Darum... keine Ahnung

Meiner eigentlich auch nicht aber nun ja, der Text ist eben passend für vieles. 🤣

[Würfelqualle]

Hmmm ich habe in meiner Ehe immer als "heilige "und Mutter fungiert , einmal das Thema 'fesselspielchen' angesprochen, und wurde direkt für pervers und psychisch krank von meinem Mann gehalten ... Nach vielen Jahren habe ich dann durch Zufall entdeckt , das er da eindeutig krankere wünsche und Fantasien hatte , und ich hab innerhalb von 4 Wochen mit meinem Sohn fluchtartig das Haus verlassen .

Mittlerweile habe ich meinen Platz und mein Vergnügen gefunden, lebe zwei leben , und als Switch geniesse ich beides ... Der Frau die ich liebe Schmerzen und Qual bereiten , obwohl ich sie liebe , weil ich weiss , das sie es liebt (meine Sub) .. auf der anderen Seite habe ich einen Dom , der mich auch nur in den Arm nimmt , kuschelt , und sanft ist. , Aber auf der anderen Seite , wenn ich es brauche , auch heftigst drauf ist .. und mir dann auch alles gibt , was ich brauche ..

Also ich liebe es , wenn meine Sub stolz und "anständig vorzeigbar"nach aussen agiert , und aber trotzdem jederzeit die versaute Hure bereithält .

Im Gegenzug biete ich auch meinem Dom genau das , was er sich wünscht , und Versuche so wohl als heilige als auch als Hure ihn stolz und glücklich zu machen ..

Für ihn gehört meine Sub auch zur Familie, obwohl er es respektiert , das er sie nie besitzen wird .

[Domedan]

 Eine wunderschöne Beschreibung wie es gehen könnte @Würfelqualle mir ist sowas nicht unbekannt. Auch wenn ich nicht switche dabei und es etwas anders gelagert ist bei mir.

Entscheidend ist es doch wie man es unter einen Hut bekommt, ohne andere zu Verletzen oder vorgeschobene Gründe suchen zu müssen. Dann will ich das gerne als gelungen ansehen.

Mitunter ist das leben zwar Kompliziert aber es könnte so einfach sein ohne Ausreden und Heuchelei, oder falsche Scham.

bearbeitet August 15, 2022 von Domedan

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Stunden, schrieb NoDoll:

Da gab es mal diesen Song von Alanis Morrisette ....ich dachte damals, mit diesem Song hat sie einiges sehr gut auf den Punkt gebracht. 

Ich finde, da ist der große Unterschied zwischen Beziehungen und Sexualität/Praktiken. Im besten Fall wird beides gemeinsam gelebt. Und dann ist eben bitch, lover, child, mother... in Personalunion möglich. 

Etwas anderes ist es für mich persönlich, wenn es um zb Praktiken geht , die nicht für beide Partner lebbar sind. Keiner sollte sich für den Partner verbiegen müssen, wenn der Fetisch der einen Person ein Tabu der anderen Person ist. Dann finde ich es völlig legitim, dass es außerhalb einer Beziehung ausgelebt wird.

[Gelöschter Benutzer]

vor 2 Minuten, schrieb Nautilus:

Ich finde, da ist der große Unterschied zwischen Beziehungen und Sexualität/Praktiken. Im besten Fall wird beides gemeinsam gelebt. Und dann ist eben bitch, lover, child, mother... in Personalunion möglich. 

Etwas anderes ist es für mich persönlich, wenn es um zb Praktiken geht , die nicht für beide Partner lebbar sind. Keiner sollte sich für den Partner verbiegen müssen, wenn der Fetisch der einen Person ein Tabu der anderen Person ist. Dann finde ich es völlig legitim, dass es außerhalb einer Beziehung ausgelebt wird.

Oh da bin ich ganz bei dir. Mir geht es eher darum warum manche so derbe Unterschiede machen und eine Partnerin als entweder das eine oder andere sehen. Oder den Partner. Natürlich gibt es auch immer oder fast immer etwas das mit dem direkten Partner vielleicht nicht möglich ist. Aber direkt auszuschließen etwas mit dem festen Partner zu tun weil.....siehe die hier teilweise genannten Gründe, da weiß ich ehrlich gesagt nicht ob ich damit so konform gehen kann. 

Es hört also da auf wo mein Partner sich für gewisse Praktiken lieber jemand anderes sucht, die er mit mir durchaus leben könnte. 

Ich weiß, ich drücke mich heute irgendwie wirr aus...bei Unklarheiten bitte nachfragen. 🙈

[Gelöschter Benutzer]

Vermutlich hat es mit den eigenen, unklaren Rollenbildern zu tun. Wie soll man das vor sich vertreten können, wenn man es vor anderen nicht vertreten kann?

Alte, restriktive Rollenbilder helfen dann sicher auch, so etwas zu verfestigen. 

Und natürlich ist es schade, vielleicht auch ein Zeichen von mangelhafter Qualität der Beziehung, wenn beide es wollen, eine Person es aber nicht moralisch ertragen kann. Was soll Mutti denn schließlich davon halten?