Ra.pe Play

Juni 7

vor 7 Stunden, schrieb Bratty_Lo:

Ist aber auch so eine Sache @Teaspoon a) Konsens. Man stimmt zu. Aber b), selbst wenn ich das wirklich so meine, ist ein Nein bei mir keins... "Logische" Grenzen vorausgesetzt. Aber wenn ein "Nein" dann ein r.a.p.e play immer direkt stoppt? Also das wäre auch nicht unsers.

Es kam schon vor, dass ich meinem Herrn sagte: "fass mich nicht an!" Und das auch so meinte... Aber das kann er sich dann schon nehmen...

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Hier ging es um das Gesetz und nicht um BDSM.

Juni 7

Weiß ich doch @Teaspoon...

Ich meine, man ist ja erstmal immer bei Gesetz.

Wenn man dann Metakonsens, CNC vereinbart, wäre ein Nein im bdsm aber keins. Rechtlich wäre es das aber dennoch.

Zumindest bei uns wäre ein Nein keins. Man kann das natürlich anders vereinbaren und immer bei klarer Kommunikation sein. Ich sage im Affekt schneller mal "Nein". Schon wenn jemand meinen Arm greifen will, aus Schreck, "Nein!" Da würde das viele Sachen ruinieren, wenn Dom fragt, ob alles gut ist usw.

Juni 7

vor 24 Minuten, schrieb Bratty_Lo:

Zumindest bei uns wäre ein Nein keins. Man kann das natürlich anders vereinbaren und immer bei klarer Kommunikation sein. Ich sage im Affekt schneller mal "Nein". Schon wenn jemand meinen Arm greifen will, aus Schreck, "Nein!" Da würde das viele Sachen ruinieren, wenn Dom fragt, ob alles gut ist usw.

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Ob ein "Nein" nun eine tatsächliche Willensbekundung oder eine unwillkürliche Angstreaktion ist, kann man ja auch anhand der Tonlage und Körpersprache einschätzen. Und es soll ja auch Bottoms geben, die mit "bitte nicht" reagieren, wenn die ein Werkzeug nur sehen und versuchen es festzuhalten damit man es nicht benutzen kann - es aber eine Hassliebe ist, weil sie vorher wissen, dass es hinterher gut gewesen sein wird, wenn der Moment richtig doof ist.

Ich muss halt einschätzen, wie dünn das Eis ist, auf das ich mich begeben möchte und bei vielen Dingen weiß ich mit der Zeit, das es tragen wird und bei anderen bin ich in der Vergangenheit auch mal eingebrochen - wie tief der See unter dem Eis ist, entscheidet ob ich es betreten möchte oder nicht.

Grundsätzlich ist für mich ein Nein ein Nein, wenn es eine Willensäußerung ist und im Zweifelsfall mache ich erstmal etwas anderes und finde später heraus, ob es das tatsächlich so gemeint gewesen ist. Sie wimmern und betteln zu hören ist ja Teil des Vergnügens - wir machen das ja zu meinem Spaß und nicht zu ihrem... 🤣

Bei ra pe ist mir der Schaden einfach zu groß, der auch an mir angerichtet werden kann. Wird ja oft vergessen, dass auch Top was abbekommen kann, was verdaut werden muss. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu sensibel für den Quatsch... 🤷🏻‍♂️

Jetzt genug OT von mir.

Juni 7

vor 59 Minuten, schrieb Ropamin:

Bei ra pe ist mir der Schaden einfach zu groß, der auch an mir angerichtet werden kann. Wird ja oft vergessen, dass auch Top was abbekommen kann, was verdaut werden muss. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu sensibel für den Quatsch... 🤷🏻‍♂️

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Sub kann verletzt werden. Eine mögliche Verurteilung kann Dom ruinieren. Das haben viele noch auf dem Schirm.

Ich selbst habe aber auch Angst, ihn zu etwas zu treiben oder durch mangelhafte Kommunikation eine Situation entstehen zu lassen, die er selbst menschlich sehr bereut oder ihn verletzt. Ich trage da nicht nur Verantwortung für mich selbst, sondern auch für ihn.

Juni 7

@Teaspoon genau das meine ich - ich weiß ganz genau, dass rechtliche Schritte nichts sind, worüber ich mir Gedanken machen müsste... Und das fällt allen als erstes ein - ich hab hier noch nicht bewusst wahrgenommen, dass mal jemand das im Blick hat, was es mit einem selbst macht, wenn mal was so ganz gehörig in die Binsen geht - was es im Inneren Auslöst, das verantworten zu müssen, was man nicht wollte und wie das den künftigen Umgang miteinander belasten kann. Wie schwer das ist, einmal angerichteten Schaden reparieren zu müssen... Der ganze Rattenschwanz, der emotional auf einen einschlägt und das Tief, aus dem man danach wieder herauskommen muss.

Mit Paragraphen sind die User hier schnell in den Beiträgen und ich frag mich da oft, ob sich da wirklich niemand eine Vorstellung von dem machen kann, wie sowas die komplette Gefühlswelt auf links drehen kann... Oder bin ich einfach nur viel zu emotional..? 🤔

Juni 7

vor einer Stunde, schrieb Ropamin:

ich weiß ganz genau, dass rechtliche Schritte nichts sind, worüber ich mir Gedanken machen müsste

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Kannst Du das mal genauer erläutern, wie Du das meinst?

vor einer Stunde, schrieb Ropamin:

Mit Paragraphen sind die User hier schnell in den Beiträgen

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Was mir ein gutes Gefühl gibt, da solche User sich nicht nur mit den Freuden, sondern auch mit den Konsequenzen vertraut gemacht haben. Wer die Konsequenzen kennt, dem unterstelle ich das dieser auch Grenzen einhalten wird. Wenn sich jeder im klaren ist, wo die Grenzen festgelegt sind, kann man präventiv die Folgeschäden mindern, oder evtl. sogar vermeiden, die in Deinem ersten Absatz Erwähnung finden.

Deine Gedanken zu den Folgeschäden, wäre vllt. einen eigenen Thread wert, wenn Dir dieser Aspekt so wichtig ist.

Ein Vorschlag für den Titel: Wenn Vergnügen endet. oder Wenn Grenzen überschritten werden.

Juni 7

vor 18 Stunden, schrieb Teaspoon:

es ist doch ganz einfach: lass die Finger von Menschen, die dir nicht gesagt haben, dass sie angefasst werden wollen. Und fass nicht einfach so lange hin, bis die Person, nein sagen muss.

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Wir sind hier schon noch in einem BDSM-Forum, oder? Wenn das alles so einfach wäre, bräuchte man Konzepte wie Safewords überhaupt nicht (ich weiß, du benutzt keins - andere aber halt schon).

vor 7 Stunden, schrieb Ropamin:

Wie schwer das ist, einmal angerichteten Schaden reparieren zu müssen... Der ganze Rattenschwanz, der emotional auf einen einschlägt und das Tief, aus dem man danach wieder herauskommen muss.

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Der ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. Es soll vorkommen, dass Menschen falsche Entscheidungen treffen, mit denen sie sich hinterher schlecht fühlen - soweit nichts Ungewöhnliches. Unterm Strich sind es aber mündige Erwachsene, denen ich es zutraue, sich vorher entsprechende Gedanken zu machen oder mit den Folgen klarzukommen. Auch den, ich nenne es mal "aktiv Ausführenden" (um Begriffe wie "Täter" zu vermeiden) spreche ich nicht ihre Selbstbestimmung ab.

Zum anderen stellt sich die Frage, was für Schlussfolgerungen man daraus denn ziehen sollte? Lässt sich verallgemeinernd sagen, dass solche Praktiken immer schlecht und damit abzulehnen sind, weil sie bei dem einen oder anderen schief gehen? Ggf. zu verbieten sind? Ich meine nein.

bearbeitet Juni 7 von ObsidJan

Juni 7

vor 4 Stunden, schrieb ObsidJan:

Wenn das alles so einfach wäre, bräuchte man Konzepte wie Safewords überhaupt nicht (ich weiß, du benutzt keins - andere aber halt schon).

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Jan, es ist nur so schwer, wie man es sich selbst macht.

Nein unter der Prämisse vorhandenen Konsens, kann durch das Spiel, das Machtgefälle etc. auch durchaus ein Ja sein. Das ist ein "gespieltes" Nein im Sinne des BDSM.

Ist kein Konsens vorhanden, ist und bleibt ein Nein ein Nein. Ich finde das jetzt nicht so schwer. Die Grundlage ist entscheidend.

vor 4 Stunden, schrieb ObsidJan:

Lässt sich verallgemeinernd sagen, dass solche Praktiken immer schlecht und damit abzulehnen sind, weil sie bei dem einen oder anderen schief gehen? Ggf. zu verbieten sind? Ich meine nein.

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Nein, da es eine Sache für Erwachsene Menschen ist, denen man zutraut, das sie eigene Entscheidungen treffen können, zum Wohle aller. Soviel Vertrauen hat die Obrigkeit in den einzelnen Bürger. Ein Verbot wäre nicht hilfreich und würde schlussendlich genau das Gegenteil erreichen, womöglich die Ganze Sache gefährlich ausufern lassen. Für die eigenen taten wird man immer, immer zur Rechenschaft gezogen. Da hilft einem auch kein "ich wusste es nicht", Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Wissen über Gafahren, Konsequenzen die die eigenen Handlungen mit sich bringen, kennen und einhalten von Grenzen, diese Kombination ist eine gute Ausgangslage mit der ich mich im BDSM Bereich zu einem gewissen Grad sicher bewegen kann.

Aufklären wirkt besser, als belehren oder gar Verbote.