Bezeichnung „alpha” oder „beta”

[Ro****]

@GummiFlummider Begriff, den du suchen musst, wäre "old guard". Ich glaube, da findet sich sogar bei Wikipedia ein Eintrag - ansonsten Seiten wie Dstenschlag etc haben auch was über die Geschichte des BDSM... 

 

[Mo****]

Solche Bezeichnungen sind einfach primitiv und deprimierend.
Diejenigen sortieren sich damit zum Glück selbst aus.
Zeugt nur von einer verblendeten Selbstwahrnehmung.
Natürlich, falls Dom's in einem Rudel wie Tiere leben und ihre Rangordnung abklären... Dann kann sich der Gewinner gerne als Alpha betiteln und der zweitplatzierte als Beta.
Ansonsten ist es einfach nur peinlich.

[Vapesklave]

Am 9.9.2023 at 14:54, schrieb GummiFlummi:

In Profilbeschreibungen und Dates lese ich ab und zu dieses Wort. Da werden nur „alphas” (also eher dominante Partner) oder „betas” (eher devote Partner) gewünscht, verlangt oder entsprechend abgelehnt.

Mich stößt diese Terminologie zutiefst ab, da ich sie eher im politisch extremistischen Diskurs verorte, insbesondere in Schriften von Incels oder Maskuli(ni)sten. Viele dieser Autoren besitzen ein ausgeprägt vereinfachtes biologistisches Weltbild, in der die Männerwelt in Alphamales (die, die alles kriegen: Macht, Frauen, Geld usw.) und Betamales (die Loser, die Incels selber) unterteilen. Also ein Klassiker: Die anderen sind an allem Schuld.

Jetzt meine Fragen: Existierte diese Terminologie (alpha, beta) schon immer im BDSM-Kontext? Verbindet ihr damit eine Botschaft oder ist das nur rein erotisch/sexuell zu betrachten?

Vielen Dank fürs Lesen, Eure Meinung und Eure Zeit!

Alpha,Beta, usw. Ist nichts weiter als die Reihenfolge in einen Rudel/Familie.   Und hat (meiner Ansicht nach) überhaupt nichts mit Politik zu tun.  

 

Viel mehr ist interessant,  das Alpha nicht immer und dauerhaft, die/die Alpha ist.  Wenn es Alpha mal gesundheitlich/geistlich oder seelisch nicht gut geht. Übernimmt  Beta die Aufgabe,  das Rudel/Familie  durch bestimmte Situationen zu führen/ leiten und zu schützen.   Sobald es Alpha wieder besser geht, übernimmt diese Aufgaben wieder selbst.  Das sehe ich in der Politik soooooo eben nicht. 

bearbeitet September 30, 2023 von Vapesklave

[towel]

vor 11 Minuten, schrieb Vapesklave:

Ist nichts weiter als die Reihenfolge in einen Rudel/Familie. 

 

und auch nich wirklich was mit BDSM... *find

[Vapesklave]

vor 2 Stunden, schrieb towel:

 

und auch nich wirklich was mit BDSM... *find

Aber in einer aktiv gelebten D/s Beziehung ist es ein gewisses und funktionierendes  Leitbild /Vorbild ( was uns die Natur vor gegeben hat) an dem man Sich in einer D/s Beetiehung entlang hangeln kann/ nachleben kann. 

[Vapesklave]

Am 29.9.2023 at 07:12, schrieb MoxNox:

Solche Bezeichnungen sind einfach primitiv und deprimierend.
Diejenigen sortieren sich damit zum Glück selbst aus.
Zeugt nur von einer verblendeten Selbstwahrnehmung.
Natürlich, falls Dom's in einem Rudel wie Tiere leben und ihre Rangordnung abklären... Dann kann sich der Gewinner gerne als Alpha betiteln und der zweitplatzierte als Beta.
Ansonsten ist es einfach nur peinlich.

Primitiv?  Eventuell.  Deprimierend?. Definitiv NEIN . Bei mir wirkt es sich sogar  wirklich Deprimierend aus, wenn ich mich nicht in diesem  Alpha, Betabereich (Machtgefälle) befinde.  Es geht dann sogar in Depressionen.   

 

Das mit der verblendeten Selbstwahrnehmungm   Kann sein das du recht hast. Allerdings  habe ich das Gefühl, das es Sich hier eher um ein gesellschaftliches Problem handelt.  

 

Peinlich?  Nur weil man eine natürlich vorgegebenen Lebensgemeinschaft mit einer festen Rangortnung für sich  nutzt . Ist das noch lange nicht peinlich.  Viel mehr finde ich es peinlich,  wenn keiner weiß, was zu machen ist. Und wie er zu leben hat. 

 

 

 

bearbeitet September 30, 2023 von Vapesklave

[Toy4her]

 

vor 5 Stunden, schrieb Vapesklave:

Primitiv?  Eventuell.  Deprimierend?. Definitiv NEIN . Bei mir wirkt es sich sogar  wirklich Deprimierend aus, wenn ich mich nicht in diesem  Alpha, Betabereich (Machtgefälle) befinde.  Es geht dann sogar in Depressionen.   

Ich denke, was an Vorbehalten hier bisher unter diesem Beitrag geäußert wurde betrifft nicht ein Leben im Machtgefälle sondern schlicht die Bedeutung hinter den Begriffen. 
Ich kann zum Beispiel bei einer D/s Beziehung beim besten Willen keine Übereinstimmung zu Rudelverhalten (aus dem die hier genannten Begriffe ja stammen) sehen. 
 

Der Vergleich hinkt für mich massiv, einfach, weil ein bewusst eingefangenes Machtgefälle so rein gar nix mit einem Rudel gemein hat. Dort gibt es eine Rangordnung die nicht durch Kommunikation/ Abstimmung aufgrund der jeweiligen Neigungen ausgelotet und später eingenommen wird. Dort geht es knallhart darum, die agilsten, stärksten Tiere an die Spitze der Gruppe zu stellen, weil dass das Überleben sichert. Es gibt dementsprechend Machtkämpfe und ein verletztes Alphatier hätte diese Position in der Wildnis wohl nicht mehr lange inne. Ich möchte das gar nicht klein reden, das mögen komplexe Strukturen in Tiergruppen sein. Dennoch sind der Hintergrund, die Aufgabe eines Alphatieres und die Sicht der „Betas“ auf eben jenes Leittier ganz andere als bei einer verantwortungsvollen, reflektierten D/s Beziehung, in der eine Femdom eben nicht von ihrer Führungsrolle verdrängt wird, nur weil sie mit Blinddarm-Op geschwächt im KKH liegt. Wir reden da von völlig anderen Rahmenbedingungen und diese Begriffe dann so zu nutzen löst in vielen Befremden aus, weil die Wortbedeutung, in Gänze betrachtet, nicht passt. Gerade, wenn als Rechtfertigung dafür noch das Tierreich herangezogen wird (statt irgendwelcher mehr oder minder schmeichelhafter Anwendungsbeispiele aus Berufswelt und Patriarchat).

Wir können sicher vieles aus dem Tierreich lernen, das irgendwann im Laufe der Evolution und gerade jetzt im Anthropozän verloren ging. Ich denke da auch direkt an den Song „queere Tiere“.

Aber der Antrieb der hinter BDSM steht, der Menschen ein Machtgefälle leben oder spielerisch erleben lässt hat aus meiner Sicht eben nix mit Rudelverhalten zu tun. Daher sind die Begriffe für mich auch irreführend. 
 

Ich als devoter Mensch kann mich da nicht wohlig mit einem Begriff anfreunden, der suggeriert, dass ich einfach mal im Duell mit meiner Partnerin der Unterlegene war und darum nun zu ihr aufsehen muss. Daher ziehe ich eine klare Grenze diesbezüglich zwischen Tierreich und unserer FLR.

[towel]

daumen hoch, toy!

[Te****]

@Toy4her danke, das trifft auch genau meine Gedanken. 

 

Ich möchte ergänzend noch einen Gedanken hinzufügen: DS findet vor allem im Kopf statt. Gemacht wird, was beide kickt. Und wenn bestimmte Personen von bestimmten Begriffen gekickt werden, so sollen sie diese Begriffe (Sub, Zofe, Sklave, Beta... what ever) gerne verwenden.

Nur ergibt sich daraus keine Allgemeingültigkeit, auch nicht durch das heranziehen von Vergleichen aus dem Tierreich.

 

@Vapesklave einfach aus Neugier: du hast dich schon mehrfach im Forum mit der Analogie zwischen Hund und Sub beschäftigt. Hast du eventuell auch eine Petplay-Seite?

bearbeitet Oktober 1, 2023 von Teaspoon

[Vapesklave]

vor 2 Stunden, schrieb Teaspoon:

@Toy4her danke, das trifft auch genau meine Gedanken. 

 

Ich möchte ergänzend noch einen Gedanken hinzufügen: DS findet vor allem im Kopf statt. Gemacht wird, was beide kickt. Und wenn bestimmte Personen von bestimmten Begriffen gekickt werden, so sollen sie diese Begriffe (Sub, Zofe, Sklave, Beta... what ever) gerne verwenden.

Nur ergibt sich daraus keine Allgemeingültigkeit, auch nicht durch das heranziehen von Vergleichen aus dem Tierreich.

 

@Vapesklave einfach aus Neugier: du hast dich schon mehrfach im Forum mit der Analogie zwischen Hund und Sub beschäftigt. Hast du eventuell auch eine Petplay-Seite?

Nicht vollständig. Also ich habe kein Verlangen danach in einem Hundekostüm rum zu laufen und zu Bellen. 

 

In anderen Bereichen schon. 

 

 

Zu mindestens habe ich eine Hundemarke.  Und ja ich bin neidisch auf Hunde. Mich reitz die Gedankenwelt von Hunden ( sie interessieren Sich einfach nicht ob es irgendwo Kriege, Ungerechtigkeiten oder Klimawandel gibt. Was <bis auf die Frage des Fressen>  in der Zukunft passiert.  Sie leben einfach. Machen Sich keinen Sorgen und genießen ihr jetziges Sein) . Ich fühle mich in Unserem Revier am wohlsten weil ich mich hier auskennne. Ich habe halt Angst in einem anderen Umfeld und fühle mich dort nicht wohl. Und ich habe Hunde. Für mich  ist einfach unser Familie  quasi ein Rudel.   Wo auch ich den Hunden vermittel. Meine Frau ist Alpha , ich bin Beta. Das brauchen die Hunde und ich tatsächlich auch. Denn es bietet mir und den Hunden  Sicherheit,  Sicherheit die ich brauche  um nicht verängstigt und depressiv zu sein. Und ja wenn unsere Alpha mal schwächelt, ist es meine Aufgabe,  dieses zu erkennen und dann unsere Alpha zu vertreten.  Dessen bin ich mir bewusst.  

 

Einen entschiedenen Unterschied zum Hundeleben gibt es trotzdem.  Ich genieße es auch mit einen brennenden, verstriemten Hintern rum zu Laufen.  Dieses Verlangen haben Hunde nicht. 

bearbeitet Oktober 1, 2023 von Vapesklave

[Vapesklave]

Nachtrag.  Ich habe vor allen mit diesem Ausdruck " PetPLAY"  Also dem Spiel meine Probleme.  

 

Denn dieses Rudeverhalten und Revierverhalten sehe ich nicht als Spiel an.  Ich lebe es, fühle es.   Es bietet mir die Sicherheit und Struktur eines Rudels.   Ich brauche das einfach.  

[Gelöschter Benutzer]

Jede Subkultur hat ihre eigene Sprache. Diese beeinflussen sich zwar und führen zu angepassten Sprachmustern, aber per se würde ich erst einmal keine Parallelen ziehen. Alpha, also der erste Buchstabe, steht seit jeher in vielen Gebieten für etwas herausragendes. Das eben auch von den im Ausgangspost genannten Gruppen ähnlich verwendet wird. Jedoch sollte es nicht heißen, dass nur weil eine Gruppe in letzter Zeit sehr laut wird und einen Begriff verbreitet, dies auch die andere Gruppe mit gleicher Intention tut.
Viele Subkulturen kämpfen gegen solche Verdrehungen, sobald Begriffe, Moden, Verhaltensweisen usw. einer breiteren Öffentlichkeit bekannt werden. Von daher würde ich diese Begriffe, im hier eindeutig umrissenen Kontext, auch genau als solches sehen. Den es gibt genügend was im Kink/BDSM Bereich schon ziemlich schief in der Öffentlichkeit ankommt, da sollte man nicht auch noch dazu Beitragen und hasserfüllte Gruppen mit Kink-Anhängenden in einen Topf schmeißen.

[Vapesklave]

Am 9.9.2023 at 14:54, schrieb GummiFlummi:

In Profilbeschreibungen und Dates lese ich ab und zu dieses Wort. Da werden nur „alphas” (also eher dominante Partner) oder „betas” (eher devote Partner) gewünscht, verlangt oder entsprechend abgelehnt.

Mich stößt diese Terminologie zutiefst ab, da ich sie eher im politisch extremistischen Diskurs verorte, insbesondere in Schriften von Incels oder Maskuli(ni)sten. Viele dieser Autoren besitzen ein ausgeprägt vereinfachtes biologistisches Weltbild, in der die Männerwelt in Alphamales (die, die alles kriegen: Macht, Frauen, Geld usw.) und Betamales (die Loser, die Incels selber) unterteilen. Also ein Klassiker: Die anderen sind an allem Schuld.

Jetzt meine Fragen: Existierte diese Terminologie (alpha, beta) schon immer im BDSM-Kontext? Verbindet ihr damit eine Botschaft oder ist das nur rein erotisch/sexuell zu betrachten?

Vielen Dank fürs Lesen, Eure Meinung und Eure Zeit!

Politisch?  Nein !!!! Denn meiner Ansicht nach sind Titulierungen  wie

"Alpha - (Tier) = ranghöchste Tier /Beta - (Tier) = Tier mit dem zweithöchsten Rang  und dem Omega - (Tier) = also das Tier mit dem allerniedrigsten Rang "

Sind nur die Rangortnung innerhalb eines Rudels.  Und har nicht mit unsere (geldorientierten) Politik zu tun.