Narzisst oder "Dumm-Dom"

[Te****]

Narzisst = Dumm-Dom , Dumm-Dom = Narzisst?

 

Gibt es für euch einen Unterschied, wenn ja, welcher?

 

In einem anderen Threat kamen kurzzeitig beide Begriffe zusammen auf, ich will diesen für mich interessanten Teilaspekt gern aufgreifen ohne den entsprechenden Threat zu stören.

 

Ich persönlich sehe einen deutlichen Unterschied, ob Sub aus Unfähigkeit / Fahrlässigkeit durch Dom geschädigt wird oder ob mit Absicht / Vorwand geschädigt wird.

 

Ich glaube, dass in dem einem Fall Sub eine gewisse Mitverantwortung trägt, indem sie sich hätte selbst besser informieren müssen.

Im Falle des Narzissten sehe ich diese Verantwortung bei Sub nicht. 

 

Ich glaube zudem, dass Dumm-Dom lernen und damit zum Undumm-Dom reifen kann. 

Bei Narzissten sehe ich dieses Potential nicht. 

[LadySuccubus]

Narzist ist einfach nur die aktuelle Trenddiagnose.... oft auch alternativ für das Wort Arschloch genutzt

[Wo****]

Für mich sind Narzissten und DummDoms zwei unabhängig voneinander existierende Personengruppen, wobei es wie überall im Leben vermutlich auch Exemplare gibt die sowohl als auch sind.

Bei DummDoms sehe ich bis zu einem gewissen Grad (teilweise bestimmt auch mehr) die Möglichkeit für Aufklärung, Weiterbildung und des Ablegens der DummDom-Eigenheiten.

[AndersimNorden]

Trenddiagnose ist auch gut... ist aber nicht mehr diagnostizierbar sondern mittlerweile ein akzeptierter Charakterzug ;-)

 

Ist für mich nicht ein & dasselbe.

Dummdoms ist für mich ein Begriff für Doms, die unverantwortlich handeln. Aus bösen Absichten und/oder weil es ihnen egal ist, sie die Wirkungen ihrer Handlungen nicht "begreifen/verstehen" können/wollen.

Das Narzisten oftmals wie Dummdoms handeln, liegt wohl in der Natur der Sache...

[Kl****]

Narzissten sind halt manipulativ, egoistisch, fast immer in der Opposition, haben aus ihrer Sicht immer recht, sind nicht kritikfähig und versuchen halt gern alles über Geld zu definieren weil Geld ja nicht lügt. Mit einem hohen Bildungshintergrund kann ein Narzisst also echt erfolgreich viele Menschen emotional kaputt machen. Solche Menschen zu erkennen ist für viele nicht leicht.
Ein Dummdom ist ein Mensch, der für meinen Geschmack, einfach mehr sein will als er es in der Tat auf die Kette bekommt. In der Arbeitswelt beschreibt man solche Menschen wohl recht treffend so:
Hier versucht ein Mensch eine Position zu bekleiden, die er nicht mal ansatzweise ausfüllen kann.
Dumme Menschen neigen halt in der Regel auch dazu sehr schnell recht aggressiv zu reagieren weil ja das Recht des stärkeren Menschen gilt und wer als erster schlägt hat nun mal, kurzfristig gesehen, einen echten Vorteil.

[Po_versohlen]

vor 1 Minute, schrieb unkaputtbar:

Narzissten sind halt manipulativ, egoistisch, fast immer in der Opposition, haben aus ihrer Sicht immer recht, sind nicht kritikfähig und versuchen halt gern alles über Geld zu definieren weil Geld ja nicht lügt. Mit einem hohen Bildungshintergrund kann ein Narzisst also echt erfolgreich viele Menschen emotional kaputt machen. Solche Menschen zu erkennen ist für viele nicht leicht.

Hmmh sind das die die man überall z.B. in Foren immer wieder antrifft, oft auch als Main Stream Vorreiter?

[Caregiving_One]

Du greifst da ein sehr interessantes Thema auf, und ich sehe es ähnlich aber etwas differenzierter. Narzisten und Dumm-Doms auf der einen Seite und auf der anderen die unerfahrenen Doms, die sich in neue Gefilde wagen. Bezüglich der Schäden an der Sub, tragen im letzteren Fall beide die Verantwortung. Die Sub sollte stets bei neuen Erfahrungen ihr Befinden ausdrücken können, und ggf. auch das Recht auf Abbruch eingeräumt bekommen. Der Dom sollte stets auf seine Sub achten und bestmöglich versuchen sie nicht zu gefährden. Dumm-Doms sind da anders, sie sind meist auch unwissend, uninformiert und verlangen (unbewusst) zu viel auf einmal. Und schädigen so (un-)gewollt ihre Sub. Narzisten, wie du sie nennst, sind noch schlimmer. Sie wissen was sie tun. Und wollen es genauso.

[Gelöschter Benutzer]

Das Problem liegt hier wohl darin, dass das eine ein echtes Wort mit klarer Definition ist, das andere nur eine Schöpfung von irgendwem hier, der sich über vermeintlich schlechtere im Zweifelsfall manchmal auch einfach nur andere Doms aufregt.
Dementsprechend kann ein Dumm-Dom alles sein, theoretisch auch genau das gleiche wie ein Narzisst, obwohl die Wortschöpfung damit dann unnötig wäre.
Ich denke es wurde in Teilen der anderen Diskussion synonym verwendet, weil der gerade betrachtete Aspekt gleich geartet war und hat sich dann halt so eingeschlichen.

[KatanaDom]

Narzissmus ist eine psychische Erkrankung, die oft durch ein massives Trauma entsteht hier die Mitverantwortung der/des Sub zu negieren impliziert, dass der Narzisst/die Narzisstin sich aktiv für die Störung entschieden hat, was schlichtweg nixjt stimmt.

[Zeldaking]

Narzisst hat nichts mit Dom oder nicht Dom zu tun...Das sind kranke Menschen, die in eine Klinik gehören..

[Ca****]

Vor 12 Minuten , schrieb KatanaDom:

Narzissmus ist eine psychische Erkrankung, die oft durch ein massives Trauma entsteht hier die Mitverantwortung der/des Sub zu negieren impliziert, dass der Narzisst/die Narzisstin sich aktiv für die Störung entschieden hat, was schlichtweg nixjt stimmt.

Kein Mensch entscheidet sich aktiv für eine Persönlichkeitsstörung, so wie sich kein Pädophiler dafür entscheidet, auf was er/sie steht. Ganz klar entscheidet man sich jedoch, wie man seiner Störung begegnet, wie man damit umgeht, ob man sich darum kümmert sich helfen zu lassen und welchen Menschen man wie begegnet. Oder eben nicht.

[NoctisVeil]

Phuuu, hier geht ja schon ganz schön die Post ab, hab ich den Eindruck.
Also zu Allererst mal zum Thema Narzissmus:
so wie bei allem Leben gibt es auch beim Thema Narzissmus nicht nur Schwarz/Weiß, ja/nein, etc. Man kann Narzistisch veranlagt sein, es kann ein krankhaftes Maß geben, das therapiert werden sollte und es gibt noch alles dazwischen und außerhalb. Das von vorn herein gleichzustellen und zu verurteilen wäre meiner Meinung nach falsch.

Was den "Dumm-Dom" angeht, wie er hier genannt wird: ja aug für den gibt es keine genaue Definition. Aber bei dem Begriff entsteht bei mir zumindest das Bild eines Doms, der Fehler macht und ungeschickt handelt.
Jetzt muss man natürlich differenzieren, ob der Fehler X bewusst oder unbewusst gemacht wurde. Ob er durch Fahrlässigkeit oder Unwissen, bzw. Ungeschick entstanden ist. Das alles läst sich nicht verallgemeinern.

Was man allerdings zur Schuldfrage sagen kann: natürlich liegt es nahe dem Dom die Schuld zu geben, immerhin ist er der aktive Part. Die Sub hat im Zweifelsfall wenig Einfluss was er macht, wenn sie zb. die Augen verbunden hat und gar nicht kommen sieht was passiert.
Aber... und hier kommt meiner Meinung nach das wichtige. Es sollte schon vor der Einnahme der Rollen abgesprochen werden was gemacht wird, bzw. welches Niveau gefahren wird. Während dieser Kommunikation werden Grenzen gesteckt und wenn da die Sub selbst nicht klar kommuniziert oder beidseitig zu viel offen gelassen wird, dann entsteht Raum für Risiken. Und dann wären beide verantwortlich.

Meine persönliche Herangehensweise ist immer bei 0 anzufangen. Auch wenn das vielleicht zäh sein mag. Aber Wenn man jmd neues hat, egal wie viel Erfahrung beide Parteien haben, sollte immer erstmal easy angefangen werden. Leichte fesselung, weiche spanks, mal ne augenbinde hier, ein tropfen wachs da, etc. Egal wie viel Erfahrung mein Gegenüber behauptet zu haben, ich würde nie beim ersten Mal längere Atemkontrolle machen oder ähnliches. Sowas kann man beim zweiten mal angehen.

zwei Sachen möchte ich noch anmerken:
1. ich hab hier vom männlichen dom und der weiblichen sub gesprochen. das lässt sich natürlich variieren, wie es beliebt.

2. jeder kann fehler machen und ein Anfänger Dom am ehesten. Das was einen wahren "Dumm-Dom" ausmacht ist aus meiner sicht ein Mangel an Lernbereitschaft und Selbstreflektion.

Danke für eure Aufmerksamkeit, ich muss jetzt los, mein essen wird kalt😅🍝

[MA****]

In JEDEM steckt ein kleiner Narzist.

Nur bei denen, bei denen es bereits pathologisch ist, wird es wohl nach außen sichtbar. 😝

Im Übrigen hat DOM nicht zwangsweise etwas mit Narzissmus zu tun. Zumindest in dem von dir gezeigtem Umfang!!! 😋

[Wo****]

Ergänzung zu meinem früheren Post: Narzissten sind, im Gegensatz zu Menschen mit Narzisstischer Persönlichkeitsstörung (NPS) , nicht psychisch erkrankt. Der Unterschied besteht zum Beispiel im Vorhanden sein von Leidensdruck beim NPSler bzw bei dem nicht vorhanden sein desselben. 

 

[Gelöschter Benutzer]

Ich denke Narzissten sind unheimlich charmant, anziehend, charismatic. Sich selbst schlecht zu fühlen weil man drauf reingefallen ist, ist kokolores. Meine berufliche Erfahrung mit ihnen ist ganz klar, du merkst es anfangs nicht, warum auch, ich geh offen und open minded durchs leben. Oft merkst du es bei Kleinigkeiten, ganz winzige dinge die dein gegenüber durcheinander bringen. Selbst dann ist es schwierig, weil du Vergangenheit, eigenes Verhalten oder auch so was einfaches wie, vielleicht hat derjenige nen schlechten Tag reflektieren musst. Stell dir mal vor, du bist narzisst, spielst ne rolle. Was denkt ihr was da für skills, Erfahrungen aufgebaut werden? Du lernst, du gewinnst an Erfahrung, nah. Ich denke die performen richtig gut im bdsm. Sogar sehr gut. Hand aufs Herz, ich hab Frauen kennengelernt mit denen ich auf gut deutsch alles hätte machen können. Ohne Probleme, deshalb ist Verantwortung, und Bewusstsein so wichtig. Wie erkennst du das als absolut devoter Mensch? Pfff gute Frage. Vermischt sich.Man merkt es halt irgendwann schätze ich. Also zur Frage ich denke das Gegenteil, ich denke Narzissten performen unheimlich gut im bdsm, vielleicht nicht auf lange sicht, aber Partner kommen und gehen wie Feuerzeuge. Ist halt so. Wir kommen uns immer alle so Intelligent und erfahren vor, denken man kann uns nicht manipulieren oder anderes. Genau da ist der Fehler. Bei allen meetings, bei allen, stell ich fragen die ein 5 jähriger stellen würde. Sehr interessant was man für Antworten danach kriegt. Stellt euch vor, es gibt Leute die sich so smart fühlen, dass sie denken dass macht sinn das muss also so sein. Narzissten erkennen, Menschen durchschauen, nah, wer mir sagt er erkennt ne narzisstische Frau intuitiv ist offrole. Wenn ich was 10 Jahre mache, kannste davon ausgehen dass ich gut darin bin. Dreht dich aufm Finger in dem Bereich. Wie viele Ärzte sind psychopathen? Jeder? Ein großer Teil? Stell dir vor du hast ne Praxis, täglich kommen 30/40 kranke Menschen zu dir, deine Schulter tut weh, hat er dir dafür kein bussi auf die Stirn gegeben? Vielleicht ist er ja einer. Schöne Woche.

[An****]

Man sollte schon zwischen mutwilliger Ignoranz und krankhaftem Verhalten unterscheiden. Beides ist nicht entschuldbar aus Sicht des Opfers. 

 

Gegen Dummheit ist zwar kein Kraut gewachsen, man kann jedoch daran arbeiten, ohne einen The***uten zu brauchen.

 

Sicher ist bei all dem jedoch: auch Sub hat eine Verantwortung für sich selbst und immer die Möglichkeit ab zu brechen und zu gehen. Soviel Selbstreflektion sollte bei jedem möglich sein.

[Ca****]

Vor 17 Minuten , schrieb Wolkenbruch:

Ergänzung zu meinem früheren Post: Narzissten sind, im Gegensatz zu Menschen mit Narzisstischer Persönlichkeitsstörung (NPS) , nicht psychisch erkrankt. Der Unterschied besteht zum Beispiel im Vorhanden sein von Leidensdruck beim NPSler bzw bei dem nicht vorhanden sein desselben. 

 

Du kannst unterscheiden ob jemand eine Narzisstische Persönlichkeitsstörung (neu -Stil) oder lediglich Anteile davon. Der Leidensdruck macht nicht die Störung oder Krankheit aus. Der Leidensdruck macht aus, ob wir uns helfen lassen/verändern möchten oder nicht. Fraglich ist hier, auf welcher Seite der Leidensdruck eher steht. Auf der Seite des Narzissten oder seinem Umfeld.

[Ca****]

Vor 48 Minuten , schrieb MANOVERYOU:

In JEDEM steckt ein kleiner Narzist.

Nur bei denen, bei denen es bereits pathologisch ist, wird es wohl nach außen sichtbar. 😝

Im Übrigen hat DOM nicht zwangsweise etwas mit Narzissmus zu tun. Zumindest in dem von dir gezeigtem Umfang!!! 😋

Dass dies in jedem Dom steckt wurde auch nicht behauptet. Ich würde nicht unterschreiben dass in jedem von uns ein Narzisst steckt. Neben der Störung gibt es viele Menschen die Anteile davon haben. Was uns alle verbindet ist eher, das Thema mit dem eigenen Selbstwert.

[An****]

vor 5 Minuten, schrieb Candala:

Was uns alle verbindet ist eher, das Thema mit dem eigenen Selbstwert.

Was uns eigentlich verbinden sollte, ist gerade das was Narzisten fehlt : Empathie.

[Gelöschter Benutzer]

Bedeutet aber nicht dass man Empathie nicht vorgaukeln kann, hehe grüße an alle Psychopathen 😘😘😘

[Ca****]

Vor 19 Minuten , schrieb AngelusX:

Man sollte schon zwischen mutwilliger Ignoranz und krankhaftem Verhalten unterscheiden. Beides ist nicht entschuldbar aus Sicht des Opfers. 

 

Gegen Dummheit ist zwar kein Kraut gewachsen, man kann jedoch daran arbeiten, ohne einen The***uten zu brauchen.

 

Sicher ist bei all dem jedoch: auch Sub hat eine Verantwortung für sich selbst und immer die Möglichkeit ab zu brechen und zu gehen. Soviel Selbstreflektion sollte bei jedem möglich sein.

Auch einen The***uten zu nutzen ist ja nichts verwerfliches - ganz im Gegenteil. Es sollte viel mehr unterstützt und gefeiert werden, und das nicht nur bei Störungen. Der Gang zum oder Need des The***uten sollte keiner Wertung unterliegen

[MA****]

Vor 58 Minuten , schrieb Candala:

Dass dies in jedem Dom steckt wurde auch nicht behauptet. Ich würde nicht unterschreiben dass in jedem von uns ein Narzisst steckt. Neben der Störung gibt es viele Menschen die Anteile davon haben. Was uns alle verbindet ist eher, das Thema mit dem eigenen Selbstwert.

Die Menge macht das Gift. ☠️ Wenn man die Definition von Narzissmus mal anschaut, denke ich schon, dass klitzekleine Anteile in jedem vorhanden sind. Sie sind nur nicht schädlich. 😘

[Do****]

Vor 1 Stunde, schrieb Inquietus:

Ich denke Narzissten sind unheimlich charmant, anziehend, charismatic. Sich selbst schlecht zu fühlen weil man drauf reingefallen ist, ist kokolores. Meine berufliche Erfahrung mit ihnen ist ganz klar, du merkst es anfangs nicht, warum auch, ich geh offen und open minded durchs leben. Oft merkst du es bei Kleinigkeiten, ganz winzige dinge die dein gegenüber durcheinander bringen. Selbst dann ist es schwierig, weil du Vergangenheit, eigenes Verhalten oder auch so was einfaches wie, vielleicht hat derjenige nen schlechten Tag reflektieren musst. Stell dir mal vor, du bist narzisst, spielst ne rolle. Was denkt ihr was da für skills, Erfahrungen aufgebaut werden? Du lernst, du gewinnst an Erfahrung, nah. Ich denke die performen richtig gut im bdsm. Sogar sehr gut. Hand aufs Herz, ich hab Frauen kennengelernt mit denen ich auf gut deutsch alles hätte machen können. Ohne Probleme, deshalb ist Verantwortung, und Bewusstsein so wichtig. Wie erkennst du das als absolut devoter Mensch? Pfff gute Frage. Vermischt sich.Man merkt es halt irgendwann schätze ich. Also zur Frage ich denke das Gegenteil, ich denke Narzissten performen unheimlich gut im bdsm, vielleicht nicht auf lange sicht, aber Partner kommen und gehen wie Feuerzeuge. Ist halt so. Wir kommen uns immer alle so Intelligent und erfahren vor, denken man kann uns nicht manipulieren oder anderes. Genau da ist der Fehler. Bei allen meetings, bei allen, stell ich fragen die ein 5 jähriger stellen würde. Sehr interessant was man für Antworten danach kriegt. Stellt euch vor, es gibt Leute die sich so smart fühlen, dass sie denken dass macht sinn das muss also so sein. Narzissten erkennen, Menschen durchschauen, nah, wer mir sagt er erkennt ne narzisstische Frau intuitiv ist offrole. Wenn ich was 10 Jahre mache, kannste davon ausgehen dass ich gut darin bin. Dreht dich aufm Finger in dem Bereich. Wie viele Ärzte sind psychopathen? Jeder? Ein großer Teil? Stell dir vor du hast ne Praxis, täglich kommen 30/40 kranke Menschen zu dir, deine Schulter tut weh, hat er dir dafür kein bussi auf die Stirn gegeben? Vielleicht ist er ja einer. Schöne Woche.

Menschen mit narzisstischer Persönlichkeitsstörung suchen sich das ganze nicht aus die Kunst ist es damit zu leben und in der schlechten Phase die Welt nicht in Brand zu stecken meine Frau nennt es ganz liebevoll das Kaiser Nero Syndrom wer erkennt ob der gegenüber ein Narzisst ist der kann sich wirklich was darauf einbilden …

Selbst mit NLP, chines face reading und fast 15 Jahren Erfahrung ist es nicht einfach einen Narzissten zu finden mit den richtigen Fragen kann man den ein oder anderen aus dem Konzept bringen doch es gibt solche Narzissten auf höchster Ebene die sind nicht zu knacken

Das sind meine bucks euch viel Spaß

Inquietus ich mag dich ganz ehrlich

Ruhe ist wichtig

[Gelöschter Benutzer]

Ich denke in gewisser Weise suchen wir uns doch ein bißchen was davon aus. Gibt tage wo man gewisse Entscheidungen trifft. Für mich hat der Narzisst doch ein bißchen mehr Freiheiten als er sich einräumt. Ich mag dich auch, lass es dir gut gehen.

[Mi****]

Ich denke das kann zusammen auftreten - muss es aber nicht !