Try & Error - immer noch ein Muss?

[Se****]

Hallo zusammen,

angeregt durch die ein oder andere Diskussion, allerdings auch durch Kommentare in meiner BDSM Umgebung, wundere ich mich aktuell über folgendes:

Wir sind nicht mehr auf dem Standpunkt von vor X Jahren, da wo alles noch geheim von statten gehen musste, es kaum Community bzw Events gab. Und das Internet auch noch nicht als Fundgrube zum informieren existierte. Damals war es so, so beschreiben es zumindest die Urgesteine des BDSMs, dass man sich langsam herantastete, Dinge ausprobierte und wenn sie funktionierten, dann machte man weiter.

Das galt damals auch für Praktiken, Handlungen und Fantasien (und alles weitere) welche gewisse Risiken mit sich brachten. Es ging also auch mal etwas schief, aber man wusste es einfach nicht besser. Mir geht es nur um diese Praktiken mit stark erhöhten bis sehr hohen Risiko...

Dieses "Try and Error" ist auch heute noch sehr präsent und existent. Das geht soweit, dass man verurteilt wird, wenn man für Spanking mal einen Workshop besuchen möchte, um sich die Erfahrungen und das Wissen jener zu nutze machen möchte, die das schon seit gefühlt der Steinzeit können.

Aber gerade bei Themen bei Atemkontrolle, Fireplay, Bullwhip, Shibari und andere Dingen, die von Haus aus ein Sicherheitsrisiko mit sich bringen bzw. schnell etwas schief gehen kann, bieten sich solche Workshops super an.
Stattdessen wird lieber im Internet nachgefragt nach einzelnen Teilen aus der Praktik.
"Welches Material wird für Atemkontrolle benötigt? Ich möchte Bottom damit überraschen, kann ich die Aldi Tüte vom Einkauf nutzen?"
"Wie heißt der Knoten dieser Fesselung auf dem Bild? Ich möchte mein*n Partner*in damit am Hals aufhängen"

Oftmals ist das Gegenüber gefühlt nichtmal im Bilde darüber, was der Fragesteller / die Fragestellerin da eigentlich so plant.

Ist dem Fragesteller eigentlich egal welchem unnötigen Risiko das Gegenüber womöglicherweise ausgesetzt wird? Immerhin ist man als Top ggf. nicht selbst direkt von den Folgen betroffen?

Ist es egal, dass wir hier längst nicht mehr auf gut Glück ausprobieren müssen, sondern aus einer Vielzahl an Angeboten auswählen können? Um dann mit Wissen und ggf Können an die Sache ranzugehen?

Ist es echt der Geiz? Lieber muss Bottom mit ggf. gesundheitlichen Folgen und eventuellen Kosten oder gar mit dem Tod auskommen, als das man einen Workshop besucht und bezahlt? Top muss hierbei nicht die volle Summe bezahlen, wenn das Thema beide tangiert, kann man sich sicherlich über eine Kostenaufteilung unterhalten.

Oder liegt es an Bottom? Muss Top liefern? Ist es Bottom egal, dass man sich somit Risiko XYZ aussetzt und daher reicht ein Tipp einholen aus dem Internet Forum hierfür völlig aus?

Und ja, das Internet kann eine gute Quelle sein. Für manche Dinge. Aber einiges lernt man besser vor Ort, wenn nicht von professionellen, dann von den alten Hasen. Die freuen sich sicherlich auch, wenn sie mal ihr Wissen weitergeben können. Und das ganz einheitlich und nicht nur auf einen kleinen winzigen Ausschnitt... Und man lernt so viel mehr! Über die Praktik, über sich selbst, über Bottom. Und kann dann direkt in den Sessions super einsteigen...

Sind die Angebote einfach zu unsichtbar?

Ich für meinen Teil werde immer eher mehr dem Top Vertrauen, der seine Fesselkünste via Workshops oder besser noch Privatunterricht erlernt hat. Und nicht via Internetbeschreibung irgendwelcher Foren, wo er nur nach einem Detail gefragt hat.
Bei ersterem wurden ganzeinheitlich nicht nur Fertigkeiten, sondern auch Sicherheitsmaßnahmen, sowie existierende Risiken besprochenen. Über diese kann er mich dann ggf auch informieren, wäre ich noch eine Anfängerin. Nebst meiner eigenen Pflicht mich über die Risiken zu informieren und Infos über mich Preis zu geben, die diese Risiken erhöhen- deswegen ist es auch wichtig bei solchen Praktiken darüber zu reden, dass man diese vor hat. Aus meiner Sicht! Anders ist es nicht möglich richtig Konsens zu geben!

Ich bin mal gespannt auf die Ansichten. Mir geht's nicht darum, dass jetzt jeder Workshops besuchen muss, selbst jene, die alles schon können, was sie für ihr Erleben brauchen. Ich finde es nur erschreckend, dass viele Anfänger (nicht alle...) diese Möglichkeiten und Angebote nicht wahrnehmen wollen und dann im Internet immer wieder auf die Risiken hingewiesen werden müssen. Und diese ggf. dann als "Das beantwortet nicht meine Frage" abtun...

[As****]

Tu viel Text für eine einfache Frage.
Die Menscheigt ist dumm und Faul, sorry das ich das so sage, leider ist es so. Auch hier gibt es natürlich Ausnahmen...
Bevor jemand sich die Blöße gibt und Zeit aufbringt einen Workshop zu besuchen, ich habe schon den ein oder anderen besucht und finde es mega, ist es doch einfacher auf der Couch zuhause im Internet zu stöbern. Da steht ja eh alles drin.
Witziges Beispiel, ich war letztens in einem etwas anderem Club zu einem BDSM Event. Alles schön und gut, aber anstatt sich jemanden zu nehmen, der Ahnung hat, haben mehrere Gäste per Handy (vermute YouTube) versucht sich gegenseitig zu fesseln (Bondage). Ja es ist machbar und ja, so lernt man die Knoten. Aber niemand sagt ihnen, das es Punkte im Körper gibt, an denen man unheimlichen Schaden anrichten kann, wenn da ein Knoten drauf liegt.
Egal. Es ist eben über Internet einfacher und nicht so peinlich für diese Personen.
Wir sind eine offenere Gesellschafft, aber das ist nur in unseren Kreiesen angekommen, nicht bei den anderen.

Sorry für die ausschweifung.

[Si****]

in den meisten Gebieten sind keine oder nciht die die man sucht .

[Gelöschter Benutzer]

Allein die Tatsache, dass jedes Jahr der Darwin Award vergeben wird zeigt, wie der Mensch gestrickt ist 🤣

[BettyBlaze]

Es kommen ja immer wieder mal Leute in die Notaufnahmen mit Geschichten, die sind fantastischer als LOTR. Wenn man allerdings weiss wie Striemen von Peitschen, Gerten,... aussehen zieht man seine eigenen Schlüsse.
Wenn man dann nachfragt heisst es immer, ist ja noch nie was passiert. Ging jahrelang gut. Ja. Und das eine Mal eben nicht mehr.
Warum man so verantwortungslos (und dämlich) handelt ist mir ein Rätsel.

[Ademar]

Schöner Beitrag. Ich gehöre ja gefühlt auch schon zur Altware des BDSM.

Als ich angefangen habe, da war das Internet gefühlt noch in den Kinderschuhen und die Anzahl an edukativen Angeboten dort eher überschaubar. Ich habe mir meine Mentoren gesucht. Sehr erfahrene BDSMler, und wenig dogmatisch von beiden Seiten der 'Macht'. Beobachten, hinterfragen und selektieren, was ich persönlich vertreten kann und auch was ich als wertvoll empfinde, das mache ich übrigens noch bis heute. Ein Lernprozess ist quasi nie abgeschlossen. Auch damals gab es schon Workshops, erfahrene SMler, die ihr Wissen weitergegeben haben. Man musste nur wissen, wo. Das hat sich entweder durch Stammtische (SMart) ergeben oder der damals wichtigsten Community in Netz, der "SZ". Ich schreibe mal nicht den Namen hier aus. Ich habe sowohl hervorragende Workshops erlebt, aber auch viele peinliche, die irgendein Wischi Waschi als Inhalt hatten. Auch als erfahrener SMler, habe ich weiterhin Workshops besucht. Ein Lernprozess endet nicht, selbst Meister ihres Fachs bilden sich weiter und trainieren weiter ihre Fähigkeiten.

Später habe ich dann selber Leuten z. B. das Nadeln näher gebracht und habe als Mentor auch Neulinge begleitet.

Ob heute Leute weniger reflektiert sind und trotz vielfältiger Angebote beim Try and Error bleiben? Das fällt mir schwer zu beantworten, denn selbst eine Frage nach einem speziellen Thema, ist nur eine Momentaufnahme. Eine Frage muss erstmal nicht auf die Qualifikation schließen lassen oder die Ernsthaftigkeit, sich intensiv mit einem Thema zu beschäftigen. Es ist ermüdend, daraufhin immer wieder die gleichen Botschaften zu lesen. Lass die Finger davon, wenn du keine Ahnung hast, mach dich schlau, das ist zu risikoreich usw.

Ich versuche die Frage(n) so konstruktiv wie möglich zu beantworten, auch mit dem Hinweis, wenn du keine Ahnung hast, dann such dir jemanden, der dir dabei hilft. Ebenso gehe ich auf die Gefahren ein, die eine spezielle Praktik mit sich bringt.

Am Ende stehen nicht wir in der Verantwortung. Auch wenn jemand sich über einen Workshop sein Wissen besorgt, bedeutet es ja trotzdem nicht, daß er dadurch ein zertifizierter SMler ist. Fehler sollten vermieden werden, sind aber trotzdem immer möglich. Gerade im Shibari, da muss nur ein Seil verrutschen, und es muss auch gar nicht dramatisch am Hals sein, da genügt schon eines am Handgelenk, und es gibt einem abgeklemmten Nerv.

Ich finde, Fragen zu stellen, das ist mindestens der erste Schritt in die richtige Richtung für Anfänger:innen und dazu ist auch diese Commuda. Weniger mit dem Zeigefinger auf die Leute zeigen und nicht sagen, "Du Du Du..., das geht aber nicht". Wenn man etwas beitragen kann, dann sachlich darüber aufklären und auch gerne auf Literatur, Workshops usw. hinweisen. Und natürlich auch die Risiken benennen. Ich denke, darüber ist kein Fragesteller erbost.

[De****]

Also seinen Partner (Sub, Sklave usw) mit solchen Praktiken zu überraschen zeugt eigentlich schon von mangelnder Kommunikation und fehlender Fürsorgepflicht.
Dinge wie Atemkontrolle usw gehören im Vorfeld abgesprochen. Wenn der Top dann seine "Kenntnisse" auch noch aus Foren hat also sprich null Erfahrung in der Praxis, dann handelt er in meinen Augen grob fahrlässig.
Natürlich probiert man mal gemeinsam was aus und selbstverständlich geht da auch mal was schief. Aber es ist ein großer Unterschied ob man ein paar Tage mit blauen Flecken herum läuft oder einen Hirnschaden durch mangelnde Sauerstoffversorgung davonträgt.
Für mich wäre die Anleitung durch einen Fachmann/Fachfrau was Risiken und Vorsichtsmaßnahmen angeht sehr wichtig.
Und wie du schon sagst, man hat heute ja die Möglichkeit.

[Br****]

Aus dem Grund wäre ein unerfahrener Dom tendenziell nichts für mich @Seilfuchs...🙈

Sicher gibt es aber auch unerfahrene Doms, die sehr selbstsicher sind und loslegen! Natürlich muss man sich über bestimmte Praktiken informieren und Wissen auf verschiedenen Wegen aneignen. Damit meine ich mit aneignen nicht die Erfahrung: "Hoppla, ich habe die Sub zu sehr gewürgt..." 😉

Aber wenn der Dom nun extrem vorsichtig ist (und irgendwie ist es auch logischer Verstand, was potentiell gefährlich sein kann), wäre das auch nichts für mich. Überspitzt: wenn man auf den Hintern schlagen will, wo jetzt die beste Stelle des Hinterns ist... Ne leichte Backpfeife (früher Gang und Gebe in der Erziehung), sie in X-Form sicher im Bett zu fixieren (wo nicht viel passiert kann), normale Schlaginstrumente (außer lange Peitschen) usw.

Mein Herr hat schon früh einfach angefangen.  Er nutzte gerne Riemen, die sich nicht zuziehen können. Auch Ketten hat er sich aus dem Baumarkt besorgt und fing mit Fesselungen an, bei denen er sich sicher war, dass diese auch sicher sind. Eine Zwangsjacke hat er benutzt usw. Aufhängungen am Hals (also Sub kann nur auf Zehenspitzen stehen), da nutze er Panikhaken und hat sich vieles auch erklären lassen. Er hat nach und nach auch die ein oder andere Fesselung gelernt, ist aber kein "Seilmeister". Er weiß, wie er mit seinen Ketten, Karabinern usw. hantieren kann und muss...

Auch einen Peitschenworkshop haben wir besucht, denn ne Bullwhip schwingt man nicht mal eben so... An die ganz langen traut er sich aber auch nicht ran. Sein Wissen hat er also immer parallel weiter ergänzt. Dennoch hat er mit seiner ersten Sub schon ein bdsm gemacht, wo er gewisse Dinge getan hat, wo er sich sicher war und einfach  hantiert hat... Er sie auch ohne aufwendige Sachen in entsprechende Lagen gebracht hat! Nach und nach kam dann mehr Wissen hinzu und somit natürlich auch Praktiken. 🙂

Mein Herr informiert sich intensiv, nicht immer aber in Form von Workshops. Diese haben wir bei speziellen Dingen besucht, ebenso wie Stammtische. Mein Arm kribbelte immer im Armbinder schnell und wurde taub, nach hinten beim Strappado hochgezogen. Wenn was kribbelt, soll ich das eigentlich immer sagen, aber habe das zugegebenermaßen erst getan, als ich nichts mehr merkte, weil es schon so schnell kribbelte und ich es nicht nur so kurz ertragen wollte...🙈 Den Armbinder hatte ich besorgt. Wir haben dann auf einem Stammtisch ein paar Fragen dazu gestellt. Denn in anderen Situationen hatte ich das noch nicht. Ja, das war ausprobieren, aber auch ein schneller Stopp, wenn er sich nicht sicher ist...

Ich habe ein Halsband mit Stromfunktion und auch da hat mein Herr sich intensiv informiert. Es gibt alte Teletakt Geräte, die inzwischen verboten sind und wo schon einem Hund die Beine wegsackten (und der hat Fell und einen dickeren Hals, die leider immer noch im bdsm in Umlauf sind. Die erlaubten im Tierbedarf (würde ich an Tieren natürlich auch nicht verwenden) haben lediglich Strom IMPULSE. Sie sollen beim Hund Aufmerksamkeit schaffen und nicht wirklich Schmerz. Da kommt nicht viel bei rum. Natürlich an bestimmten Stellen und auch am Hals bei der Sub schon. Der Stom ist dabei nicht extrem. Es ist sehr unangenehm, ein "Stechen" und auch der Schreckmoment tut sein übriges dazu, das als schlimmer zu empfinden, als es im Prinzip von der Intensität her ist...😜 Manche meiden Strom grundsätzlich am Hals, auch schon nur leichten (was auch Gründe hat). Wir haben uns dazu entschieden, es dennoch zu tun. Ebenso, wie ich manchmal mit einem Stachelwürger um den Hals auf Zehenspitzen am Deckenhaken aufgehangen bin. Ich liege auch mal in der gefüllten Badewanne mit Händen und Füßen auf dem Rücken gefesselt und käme alleine nicht mehr raus. Den Kopf kann man im Hohlkreuz nicht ewig über Wasser halten...😜 Ich bekomme da aber keine Panik! Sondern kann reden und jammern. Wie wahrscheinlich wäre es, dass er auf einmal aus heiterem Himmel ohnmächtig wird und ich zudem als zusätzlicher Faktor nicht um Hilfe rufen könnte? In bestimmten Situationen verzichten wir natürlich auf Knebel, bzw. dann wäre kein Wasser in der Badewanne und auf dem kalten harten Wannenboden zu liegen ist auch nicht schön...

Es gäbe noch ein paar weitere Beispiele, wo wir bewusst für uns vertretbare Sicherheitsrisiken in Kauf nehmen, die für andere vielleicht zu viel wären.

Von aufwendigen Bondage bis auf ein paar wenige Fesselungen, die er beherrscht, lässt mein Herr die Finger. Es ist nicht Seins, allein schon die ganze Tüdelei nicht und eben, dass Knoten perfekt sitzen müssen. Das ist ihm schlicht zu müßig... Die wenigen, die er kann, da hat er sich informiert und beherrscht sie. Fesselungen sollen für ihn eher zweckmäßig sein und die Sub ausliefern und wehrlos machen. Da mag er wie gesagt seine Ketten mit Schlössern (was schnell geht), Riemen zur Fixierung usw. 😁

[Br****]

  vor 14 Minuten, schrieb Ademar:

Auch damals gab es schon Workshops, erfahrene SMler, die ihr Wissen weitergegeben haben. Man musste nur wissen, wo. Das hat sich entweder durch Stammtische (SMart) ergeben oder der damals wichtigsten Community in Netz, der "SZ".

Ausklappen  

Ja @Ademar! 🙂 Stimmt, die Sklavenzentrale...😜😜😜

[Ro****]

@Seilfuchshier im Forum interessiert sich einfach niemand für Sicherheit. Ich hatte schon mehrere Themen in die Richtung eröffnet, die nach drei Wochen etwa so viele Beiträge hatten wie das Thema "bauchfrei" in drei Tagen Seiten umfasste. Wenn man mal bemerkt, dass Edgeplay eben nichts harmloses ist und auch relativ verbreitete Praktiken durchaus auch risikobehaftet sein können, gibt es Leute, die sich keine Gedanken über Dinge machen wollen, deren Wahrscheinlichkeit vielleicht nur im einstelligen Prozentbereich liegt... 🤷🏻‍♂️

Sicherheit ist einfach zu langweilig als Thema.

Passt vielleicht auch nicht zum Bild des "erfahrenen" Praktizierenden, wenn man zugibt, etwas nicht aus anderen Perspektiven gezeigt zu bekommen. Und Selbstdarstellung ist einigen ja unglaublich wichtig - ich bin schon xy Jahre in der Szene wird gern mal eingestreut, selbst wenn die Frage nur lautet, ob man lieber Tee oder Kaffee für ein erstes Date empfehlen würde... 

Jede Domperson hier ist unendlich erfahren und allwissend und jede Subperson ist ihrer Herrschaft so unterwürfig, das auch niemals anzweifeln zu wollen. 

Zu trockener Theorie lässt sich halt nicht masturbieren und deshalb interessiert es hier im Forum auch die wenigsten... 🤷🏻‍♂️

[ei****]

Ohne jetzt alles gelesen zu haben, ist „try“ für mich immer noch ein muss! „Error“ hab ich bewusst weg gelassen, den darunter verstehe ich eine massive Überschreitung der Grenzen, ein nogo.

Warum ist try für mich ein muss?
Ich kann zig Workshops besuchen, mich in tausenden Foren schlau machen, aber letztendlich steht dann „meine Sub“ vor mir, mit der ich spiele. Und ihre Reaktionen, ihre Grenzen, kann mir kein Workshop, kein Forumsbeitrag vermitteln, die finde ich gemeinsam mit ihr heraus.
Klar soll man sich über die Basics, Gefahren, etc. informieren und darüber Bescheid wissen.
Gefährlich wird es meiner Meinung nach immer, wenn Selbstüberschätzung/Überheblichkeit ins spiel kommen. Und die kann entstehen, weil man dies Praktik schon zig mal gespielt hat oder man denkt alles zu wissen, weil man ja ein Seminar zu dem Thema besucht hat, ala „das kann ich, da bin ich Profi“.
Nur meine Meinung, ihr dürft das gerne anders sehen. 😊

[Intemso1]

Hallo Zusammen
Ich bin jetzt auch seit ungefähr 30 Jahren im Bereich Bondage/BDSM unterwegs. Das Problem heutzutage ist zu einem Teil auch das Internet. Da wereihenweise Bilder und Videos veröffentlicht, die entweder gefaked sind oder aber gefährliche Praktiken zeigen, ohne das auf die Gefahren hinweisen.
Vor ca 25 Jahren hatte ich eine Spielpartnerin, der es nicht hart genug sein konnte. Es ging soweit, dass Sie bis zur Bewusstlosigkeit gewürgt werden wollte oder auch am Hals aufgehängt werden wollte. Beides habe ich nicht getan. Daraufhin endete die Spielbeziehung nach rund 3 Jahren. Sie hat diese Praktiken dann mit jemand anderem zusammen gemacht und es endete im Krankenhaus.
Viele Menschen gehen leider völlig unreflektiert mit der Materie um. Es ist in meinen Augen sehr wichtig, dass man sich Ratschläge holt oder auch von erfahrenen BDSMlern lernt.

[Te****]

Ich sehe es so, dass viele Praktiken im BDSM erst mal handwerklich gelernt werden müssen, um sie sicher an seinem Gegenüber anwenden zu können. 

Und ich bin da ein großer Fan von Workshops, ob das nun als Seminar stattfindet oder auch mal ein live-Stream zu einem Thema angeboten wird. Man profitiert da auch am Stammtisch, wenn man mitbekommt, was andere Besucht haben und dabei gelernt haben.

 

Ich weiß nicht, ob es Geiz oder vielleicht doch auch Scham ist. Ich kann mir vorstellen, dass es für manche noch immer Themen sind, die sie nicht "handwerklich" denken können, sondern nur "erotisch". 

[Se****]

  vor 6 Stunden, schrieb Ademar:

Am Ende stehen nicht wir in der Verantwortung. Auch wenn jemand sich über einen Workshop sein Wissen besorgt, bedeutet es ja trotzdem nicht, daß er dadurch ein zertifizierter SMler ist. Fehler sollten vermieden werden, sind aber trotzdem immer möglich. Gerade im Shibari, da muss nur ein Seil verrutschen, und es muss auch gar nicht dramatisch am Hals sein, da genügt schon eines am Handgelenk, und es gibt einem abgeklemmten Nerv.

Ausklappen  

"Am Ende stehen nicht wir in der Verantwortung." - damit hast du absolut recht. Es ist nur manchmal wirklich sehr schwierig, sich nicht so zu fühlen, gerade wenn Anfänger direkt mit Fireplay, Shibari und Breath Play einsteigen wollen, anstatt sich einfacheren Basics zuzuwenden...

Und ja gerade im Shibari sind Unfälle schnell passiert, weshalb ich es als verpflichtend ansehe, es von Grund auf Richtig zu lernen inklusive aller Sicherheitsrelevanten Themen und Absicherungen. Um es so sicher wie möglich zu gestalten und vor allem um informiert das Risiko einzugehen... Ich weiß gar nicht mehr, wie vielen ich da vor den Kopf gestoßen habe - die das einfach so blind ausprobieren wollten... Klappt ja schon irgendwie. Da muss man nichts vorher wissen... sicher. 

Mir geht es auch nicht um Doktortitel, Zertifikate oder dergleichen, einfach nur informiertes Spielen und Konsens geben, sich Risiken, Gefahren etc. bewusst sein und ggf. dadurch auch schneller zu reagieren. Nur weil jemand einen Führerschein hat (okay, das geht eher in Richtung Doktortitel) heißt das nicht, dass er super toll fahren kann und eine hohe Fahrpraxis hat, mit der er alle anderen Menschen in den Schatten stellt. Die Person darf Auto fahren, mehr sagt das nicht aus. Beim Shibari wäre es dann bsp. "Die Person kann die Basics fesseln." (sollte aber vielleicht noch nicht hängen.) oder "Diese Person kann mit der Bullwhip ein Ziel treffen." - das sagt nichts über die entstehende Session aus, die dann privat geschieht. 

  vor 5 Stunden, schrieb Ropamin:

Zu trockener Theorie lässt sich halt nicht masturbieren und deshalb interessiert es hier im Forum auch die wenigsten... 🤷🏻‍♂️

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Achso, deswegen sterben so viele bei diesen autoerotischen Erhängungen... 

Eventuell stellen sich viele auch Workshops und dergleichen falsch vor? Ich kenne bisher es so, dass nur reine Online Videos rein theoretisch sind, genauso wie online Fragen stellen rein theoretisch sind... Workshops vor Ort teilen sich in der Regel in Theorie und Praxis bis auf wenige Ausnahmen. Und meine Beispiele hatten bisher immer einen praktischen Teil in der Beschreibung mit dabei stehen   

Vor allem... würde mich einer mit Breathplay bespielen und dabei mehr daran denken sein bestes Stück abzuwedeln... Der stünde ganz schnell alleine da. 

 

Den Dunning Kruger Effekt haben wir auch, ohne das zuvor Workshops / Unterricht besucht wurden, das geht schon mit Internetinfos, einer Person, die das erduldete und überlebte oder anderen Dingen los. Wie hier auch schon geschrieben wird, auch ohne Workshops / Unterricht verstehen sich so manche Tops als Allwissend und Fehlerfrei.

 

Ich bedanke mich schonmal für die schönen und tollen Ansichten! 

 

[Br****]

  vor 8 Minuten, schrieb Seilfuchs:

Vor allem... würde mich einer mit Breathplay bespielen und dabei mehr daran denken sein bestes Stück abzuwedeln... Der stünde ganz schnell alleine da. 

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Man sollte sich schon auf das konzentrieren, was man tut...🙈 Das Würgen ist ja als solches schon erregend (bei uns). Da braucht es kein Rumgedödel nebenher...😅

[Te****]

Das kann ja wieder jeder handhaben, wie er will. Solange es informiert passiert. 

[Ro****]

  vor 2 Minuten, schrieb Teaspoon:

Das kann ja wieder jeder handhaben, wie er will. Solange es informiert passiert. 

Ausklappen  

Aber genau darum geht es doch im Thema, dass hier die Blinden die Einäugigen fragen oder schlimmer noch andere Blinde  antworten... 

Wenn ich selbst keine Ahnung habe, kann ich nichtmal unterscheiden, was wirkliches Wissen ist und was irgendwie zusammengereimt wurde... 

 

 

[Te****]

  vor 2 Stunden, schrieb Ropamin:

Aber genau darum geht es doch im Thema, dass hier die Blinden die Einäugigen fragen oder schlimmer noch andere Blinde  antworten... 

Wenn ich selbst keine Ahnung habe, kann ich nichtmal unterscheiden, was wirkliches Wissen ist und was irgendwie zusammengereimt wurde... 

Ausklappen  

Wenn man im Forum öfter liest, dass Würgen nicht ohne ist und man sich informieren soll, dann ist das doch zumindest schon mal ein Hinweis. 

Und der Hinweis, dass es Workshops gibt, um sich bestimmte Sachen anzueignen, finde ich auch richtig gut. 

Ich finde auch die Idee gut, es öfter hervorzuheben, dass es eine gute Sache ist und man wirklich etwas lernen kann, wenn man sich darauf einlässt, solche Sachen zu besuchen. 

Manche Workshops gehen über ein ganzes Wochenende und kosten entsprechend der erbrachten Leistung auch Geld. Andere Sachen, wie z.b. angeleitete Fesseltreffen, sind günstiger. Da können auch Anfänger mal reinschnuppern und die ersten einfachen Knoten lernen. 

Und um überhaupt erst mal in die Materie reinzuhören, können durchaus auch Livestreams ganz interessant sein.

 

Ob wir persönlich das dann Zuhause aber mit Rumgedödel machen oder ohne, ist dann unabhängig davon, ob andere das auch wollen, oder nicht. 😉

[AndersimNorden]

Trial & Error Fraktion hier. Aus verschiedenen Gründen.

- Basismentalität; Theorie ist gut, Praxis ist besser.

- Ab einem gewissen "Punkt", hat man 08/15 und damit den Schwarm verlassen, da schwimmen dann nur noch sehr wenige rum die überhaupt "helfen" könnten...

- Selbst wenn man fragt, kriegt man keine sachlichen und praktischen Ratschläge, sondern irgendwelche moralischen Sicherheitsdiskussionen aufgedrückt. Online wie Real btw.

- Mit einem gewissen Grund-wissen und -verständnis, bischen Restverstand und Verantwortungsbewustsein, kann man sich auch an Unbekanntes herantasten.

- Die praktische Umsetzung ist auch ein kreativer Prozess, da macht man Dinge die noch keiner gemacht hat vorher und die Wenigen die es doch oder ähnliches vorher getan haben, haben dies nicht umbedingt dokumentiert und festgehalten und es hat seinen Weg nicht in die goldene SM Bibel und Workshops geschafft.

 

Sicherlich ist es von Vorteil, wenn man keinen Plan hat diverse Bücher, Workshops und das Netz zur "Bildung" zu Nutzen bevor man was umsetzt. Man muss sich aber auch bewusst sein das dieser Kenntnisstand beschränkt ist und sich kaum bis gar nicht weiter entwickelt. Da muss man schon in andere Bereiche, Kreise und Szenen gucken um eventuell Vorabinfos zu beziehen. Die allgemeine Medizin oder die Bodymodifikationszene würden mir so spontan als Beispiele einfallen und die Übergänge mögen oftmals sowieso fliessend sein.

Bis zu einem gewissen Punkt kann man sich helfen, führen und begleiten lassen, aber wenn man den bekannten Bereich verlässt und ins Unbekannte stösst, ist man auf sich allein gestellt, dann gibt es nur noch Trial & Error oder zurück in den bekannten Bereich. Das kann & will nicht jeder, was okay ist...

[Ro****]

@AndersimNorden man kann sich ab einen gewissen Punkt zwar nicht mehr anleiten lassen aber es gibt durchaus Daten, die man zur eigenen Entscheidungsfindung heranziehen kann - Unfallstatistiken und Studien zu Traumata sind ja frei zugänglich. Und dank der Popularität von IBJJF, UFC und Co gibt es sogar Daten zu Spätfolgen und Langzeitschäden bei sich wiederholenden Ereignissen. 

Bei Telegram bin ich auch in einer Untergruppe, die nur dazu dient, dass Leute Unfallbeschreibungen posten. 

Es müssen ja nicht unbedingt die eigenen Fehler sein, aus denen man lernen kann - und wenn sie einem selbst passieren, kann man das ja auch als Erfahrung an Dritte weitergeben... 

Wie du selbst gesagt hast, muss man mal über den Tellerrand schauen und zu wissen, wie der Körper grundsätzlich funktioniert und was er bis zu welchem Punkt aushalten kann ist nicht das unnützeste Wissen, das man sich aneignen kann...

Tante Edit ergänzt - es geht ja in erster Linie darum, dass man sich darüber bewusst ist, dass etwas passieren kann und in welchem Rahmen die Folgen liegen könnten nicht um Vermeidung jeglicher Risiken...

Macht einen auch etwas gelassener, Risiken einzugehen, wenn man weiß, dass manche Folgen sich nur sehr kurzfristig bemerkbar machen.

bearbeitet Juni 7, 2024 von Ropamin

[Br****]

  vor 3 Stunden, schrieb AndersimNorden:

Basismentalität; Theorie ist gut, Praxis ist besser.

- Ab einem gewissen "Punkt", hat man 08/15 und damit den Schwarm verlassen, da schwimmen dann nur noch sehr wenige rum die überhaupt "helfen" könnten...

- Selbst wenn man fragt, kriegt man keine sachlichen und praktischen Ratschläge, sondern irgendwelche moralischen Sicherheitsdiskussionen aufgedrückt. Online wie Real btw.

- Mit einem gewissen Grund-wissen und -verständnis, bischen Restverstand und Verantwortungsbewustsein, kann man sich auch an Unbekanntes herantasten.

- Die praktische Umsetzung ist auch ein kreativer Prozess, da macht man Dinge die noch keiner gemacht hat vorher und die Wenigen die es doch oder ähnliches vorher getan haben, haben dies nicht umbedingt dokumentiert und festgehalten und es hat seinen Weg nicht in die goldene SM Bibel und Workshops geschafft.

 

Sicherlich ist es von Vorteil, wenn man keinen Plan hat diverse Bücher, Workshops und das Netz zur "Bildung" zu Nutzen bevor man was umsetzt. Man muss sich aber auch bewusst sein das dieser Kenntnisstand beschränkt ist und sich kaum bis gar nicht weiter entwickelt. Da muss man schon in andere Bereiche, Kreise und Szenen gucken um eventuell Vorabinfos zu beziehen. Die allgemeine Medizin oder die Bodymodifikationszene würden mir so spontan als Beispiele einfallen und die Übergänge mögen oftmals sowieso fliessend sein.

Bis zu einem gewissen Punkt kann man sich helfen, führen und begleiten lassen, aber wenn man den bekannten Bereich verlässt und ins Unbekannte stösst, ist man auf sich allein gestellt, dann gibt es nur noch Trial & Error oder zurück in den bekannten Bereich. Das kann & will nicht jeder, was okay ist.

Ausklappen  

Das finde ich auch @AndersimNorden

  vor 56 Minuten, schrieb Ropamin:

Unfallstatistiken und Studien zu Traumata sind ja frei zugänglich. Und dank der Popularität von IBJJF, UFC und Co gibt es sogar Daten zu Spätfolgen und Langzeitschäden bei sich wiederholenden Ereignissen. 

Ausklappen  

Wir informieren uns auch gerne über mögliche Folgen @Ropamin.

Nicht jeder muss und möchte dafür intensiv Studien und Unfallberichte lesen und Statistiken analysieren... 

Und jede eventuelle Situation wird ohnehin nicht beschrieben sein. Was bei welchen Praktiken passieren "kann", reicht uns da... 

[AndersimNorden]

@Ropamin Da ist sie wieder... die moralische Sicherheitskeule. Intelligenz ist leider keine Vorraussetzung für Leben, das wirst auch du irgendwann akzeptieren müssen. Und keine Ahnung was mir das Studieren von Statistiken und Spätfolgen bringen soll, vielleicht zur Wahrscheinlichkeitsberechnung des Risikos ? Oder soll sich doch nur eine Angst entwickeln ?

Sry, ich bin einfach kein Fan vom ständigen Teufel an die Wand malen.

Leben & Leben lassen. Das beinhaltet auch, Menschen nicht an ihrem eigenen möglichen Unglück & Verderben zu hindern. Die Konsequenzen des eigenen Handelns sollte man schon tragen können genauso wie sich den Risiken bewusst sein. Ob man diese eingeht oder nicht, diese Entscheidung muss jeder selbst entscheiden. Aber diese ständigen Versuche zu beeinflussen... das ist kein sachlicher Umgang, das ist die eigene Angst auf andere projizieren wollen.

Und speziell im SM vertrete ich die Meinung, selber oder zumindestens ähnliches durchlebt und gefühlt haben bevor man es anderen antut. Mit der Meinung stehe ich gegenüber anderen Aktiven & Doms, genauso ziemlich alleine gegenüber...

Wir werden bei diesem Thema nicht auf einen Nenner kommen. Und das jede riskante Anfrage immer mit der Predigt endet bringt niemanden hier weiter. Probiert das dochmal bei Skifahrern...

[c2****]

  vor 1 Stunde, schrieb AndersimNorden:

 

@Ropamin

 

Und speziell im SM vertrete ich die Meinung, selber oder zumindestens ähnliches durchlebt und gefühlt haben bevor man es anderen antut. Mit der Meinung stehe ich gegenüber anderen Aktiven & Doms, genauso ziemlich alleine gegenüber...

 

Ausklappen  

Damit bist du nicht allein, es macht deshalb nicht einen besseren Dom, aber man kann das Gefühl eher nach empfinden, also die Basis für das Gefühl oder das Verständnis ist auf festeren Füßen. 

[Ro****]

@AndersimNordenich sag ja nur, dass Informationen Verfügbar sind - vieles hat man so ja nicht auf dem Schirm.

Sagen wir mal so, dass diejenigen, denen es am gesunden Menschenverstand fehlt mal nachschauen können, was andere passiert ist, die ebenso sorglos waren. Was jeder mit diesen Informationen macht ist jedem selbst überlassen. 

Ich glaube, da haben wir eine Formulierung, mit der wir beide konform gehen können... 

[AndersimNorden]

@Ropamin Eigenverantwortung ? Ja darauf können wir uns einigen...

 

Nur soviel noch, wenn jemandem der Restverstand abhanden gekommen ist, kann man noch soviel predigen, es wird die Person von dem Handeln nicht abhalten. Davon abgesehen jenes Geteilte im Netz sowieso oftmals nur Kopfkino ist...