Öffentliche Demütigung - Public Disgrace

[ja****]

Die Frage gleich vorweg: Was haltet ihr von öffentlicher Demütigung (engl. public disgrace)? Dabei interessiert mich vorrangig, wie ihr die Sache selbst seht und einschätzt und ob ihr euch auch so etwas vorstellen könnt, vielleicht sogar schon gemacht habt, oder das für euch gar nicht geht. Die ethisch-moralische und rechtliche Bewertung (also das "kann man das/darf man das/sollte man das") würde ich gern soweit es geht außen vor lassen, da diesbezüglich hier jeder sicherlich seinen eigenen Standpunkt hat, den man auch gern darlegen darf, eine Kontroverse darüber aber bitte nicht Gegenstand dieses Themas sein sollte. Es soll rein um den Kink gehen.

Zum Hintergrund: Meine Sklavin und ich schauen uns gerne und häufig qualitativ hochwertigere BDSM-Pornografie an. Bekannte Größen dazu aus dem US-amerikanischen Bereich, wie Kink, sind dabei einigen sicherlich geläufig. Nun sind wir derletzt auf deren Portal auf einen Kanal gestoßen, der genau diese öffentliche Demütigung zum Thema hat (meine Sklavin kannte diesen bereits aus früheren Zeiten) und ich bin durchaus fasziniert und angetan davon. Genau das Richtige für den Einstieg, salopp gesagt. Besonders eindrucksvoll fand ich jedenfalls die Videos mit Juliette March und Steve Holmes in Berlin aus dem Jahr 2015, in denen er sie u.a. in sehr knappem weißen luftigen Sommerkleid, mit sichtbarem Schweif vom Analplug und Nippelklemmen, direkt vor dem Brandenburger Tor kurzzeitig entblößt, ihr die Augen mit einer Lederaugenbinde verbindet, Fußschellen anlegt und sie dann blind und barfuss in Richtung Tiergarten und Siegessäule führt. Am Roon-Denkmal verpasst er ihr dann ein paar leichte Hiebe auf den entblößten Hintern mit einem Lederpaddel, am Ende finden sich beide in einer kleinen Bar wieder, in der es schlussendlich auch zu sexuellen Handlungen vor den Anwesenden kommt (was dann aber auch nicht mehr gänzlich improvisiert und öffentlich ist). In einem anderen Video widerum lässt er sie oben ohne am Alten Museum posieren und danach völlig nackt in einem der Springbrunnen im davor liegenden Lustgarten unbeschwert herumplanschen - bei regem sommerlichen Publikumsverkehr. Aber dies nur als kurze Beispiele, es gibt Dutzende mehr. Ich halte diese zum überwiegenden Teil auch für authentisch, da selbst eine größere Produktionsfirma in diesem Bereich nicht im Ansatz die Mittel und den Einfluss haben dürfte, oder gar bestrebt ist den Aufwand zu betreiben, Plätze wie das Brandenburger Tor oder den Lustgarten am Alten Museum für solche Aktionen zu vereinnahmen und damit eine kontrollierte Umgebung zu schaffen.

Ich muss sagen, dass mir diese Spielart durchaus gefällt. Auch wenn es für mich sofort ein paar Punkte gibt, die für mich nicht in Frage kommen. Zum Beispiel, was die Hiebe mit dem Lederpaddel angeht. Natürlich wurde in dieser Szene darauf geachtet, dass keine Außenstehenden dies in diesem Moment direkt sehen konnten. Am Roon-Denkmal beispielsweise kann man sich so positionieren, dass es nicht sofort ersichtlich ist was man dort treibt, bildlich und atmosphärisch aber die Öffentlichkeit des großen Sterns im Hintergrund hat. Trotzdem wäre Spanking für mich etwas, was ich persönlich an einem belebten Ort nicht praktizieren würde. Allein schon, weil dies als sexuelle Handlung interpretiert werden kann und wir uns dann sofort vom Bereich der Ordnungswidrigkeit in Richtung Straftat begeben.

Was die reine Nacktheit angeht, ohne sexuelle Handlung, so sehe ich das sehr liberal. Natürlich wird es immer Menschen geben, die sich von so etwas gestört fühlen werden, gerade und vor allem in Deutschland. Es gibt auch Aufnahmen aus Barcelona oder Madrid, in denen die Passanten durchaus entspannter scheinen und letztendlich sind die Südeuropäer in den Metropolen nach meiner Erfahrung in der Regel auch etwas gelassener drauf als der gemeine Berliner. Die Frage die sich mir dabei stellt ist halt: Was ist das Verwerfliche am Anblick einer nackten, attraktiven jungen Frau, im Sinne eines auf spezielle Weise zur Schau gestellten Kunstobjekts? Bei Statuen beispielsweise oder dem Manneken Pis haben wir ja auch kein großes Problem mit der Darstellung. Ich denke, das Problem liegt hier zu einem nicht unerheblichen Teil in unserer im Kern zwar übersexualisieren aber oberflächlich dennoch prüden und tabuisierenden Gesellschaft, die sofort zu einer Wahrnehmung einer nackten Frau als Sexobjekt, einer Beschämung und damit zur potentiellen Belästigung in den Augen der Allgemeinheit führt. Andererseits ist Nacktheit ohne sexuellen Hintergrund in der Öffentlichkeit in Deutschland nicht grundsätzlich verboten, es gibt also durchaus Bereiche, in denen man sich verantwortungsvoll bewegen kann, ohne sich sofort einer Ordnungswidrigkeit schuldig zu machen bzw. ich denke, man kann so kurzzeitig und umsichtig agieren, dass sich niemand über die Maße gestört fühlen muss und dies anzeigt, geht man das Risiko dennoch ein.

Ich für meinen Teil bin jedenfalls durchaus angetan von dieser Praktik und denke darüber nach, in Zukunft selbst etwas mehr in dieser Richtung umzusetzen. Im Prinzip haben wir ja schon an der Oberfläche gekratzt, was das angeht. Ich habe meine Sklavin schon des nachts nackt über relativ abgelegene Wirtschaftswege geführt, Fotos von ihr mit offenem Mantel an einer Bushaltestelle, Litfaßsäule oder mitten auf einer kleinen Straßenkreuzung gemacht. Das alles aber in einem überaus vorsichtigen Rahmen, um drei Uhr morgens, in einer ruhigen Wohngegend bei sprichwörtlich hochgeklappten Bürgersteigen. Der nächste beispielhafte Schritt wäre aus meiner Sicht also mal ein Oben-Ohne-Foto meiner Sklavin, vielleicht mit Harness, im Sommer, irgendwo abseits in einer belebten Örtlichkeit, ohne Aufmerksamkeit zu erregen. Oder ein Spaziergang nackt im Wald bei Tageslicht, um erstmal ein Gefühl für die Situation zu entwickeln, zu einer Tageszeit, in der man nur wenigen Menschen begegnet. Immer mit Bedacht, sie im Zweifelsfall schnell bedecken zu können. Mir gefällt das Spiel aus Kunst, D/s, Scham und Gesellschaft generell, daher verorte ich meinen Kink hier einerseits in der Demütigung meiner Sklavin vor den Augen anderer, die dies nicht erwarten, andererseits im Zeigen und Zurschaustellen, und möchte es nicht als reine Provokation verstanden sehen. Eigentlich ist es meine Erwartung an eine freiheitliche Gesellschaft, solchen Entfaltungen auf faire Weise etwas Raum zu geben und sie nicht gänzlich überzubewerten oder als rein unsittlich anzusehen.

Soviel zu meiner Sicht. Nun bin ich gespannt auf das, was ihr konstruktiv einzubringen habt.

[Vi****]

Ich würde mich daran stören, wenn ich ungefragt mit Nacktheit konfrontiert werde. Wenn ein Mann sich so entblößt, kann das sogar eine Straftat sein. Deswegen gibt es dafür gesonderte Orte, an denen das erlaubt ist. Ich sehe das auch nicht grundsätzlich als Kunst, wenn es eine Frau ist. Wenn ich bei Tageslicht spazieren gehe und mir kommen nackte Menschen entgegen, kann ich ihnen ja nichtmal wirklich ausweichen. Nur weil es Menschen gibt, die das locker sehen, kann man respektieren, dass sich damit nicht jeder wohl fühlt.

 

Ich denke aber bei öffentlicher Demütigung nicht an Nacktheit - denn so wie du davon erzählst, ihr seid damit fein und findet die Leute sollten lockerer sein - findet ja gar keine tatsächliche Demütigung statt. Ich habe da eher so den Pranger vor Augen. Oder jemanden Dinge tun lassen oder tragen lassen, die die Person als peinlich vor anderen empfindet. Allerdings will ich mich niemals fremdschämen müssen. Wenn es mir peinlich sein muss, dass die Person zu mir gehört, dann demütige ich schließlich uns beide. Vor anderen Menschen jemanden lächerlich machen auf eine Art, in ihnen Mitleid oder Gelächter zu erzeugt, wäre also für mich im Tabubereich. 

Spannend finde ich es schon, aber es muss sehr persönlich und subtil sein! Also etwas, das die Person ganz persönlich als peinlich empfindet vor anderen, obwohl es nicht wirklich peinlich ist. Vielleicht etwas Aufmerksamkeit erregendes tragen oder tun, wenn die Person Aufmerksamkeit nur schwer ertragen kann. Etwas feminines tragen oder kaufen. Untern drunter was tragen, was die Person als peinlich empfindet und ihr vielleicht ein Bisschen Angst macht, dass jemand es bemerkt. Solche Sachen wären Dinge, die ich sowohl interessant als auch machbar finde.

 

 

 

 

[Se****]

Ich unterscheide hier zwischen BDSM Öffentlichkeit (Events und Co.) wo Konsens(!) hierzu existiert, zumindest indirekt oder direkt weil die Veranstaltung dazu ausgelegt ist. Es wird damit gerechnet, dass BDSM Handlungen oder Sex oder oder passieren können.
Sowie öffentliche Öffentlichkeit, wo Menschen, die das gar nicht kennen, die minderjährig sind, die das überhaupt nicht sehen wollen und überhaupt nicht einmal im Ansatz Konsens gegeben haben - und da sehe ich solche Handlungen als Tabu, wenn nicht sogar ggf. gefährlich für die BDSM Szene an - wir sind gesellschaftlich nicht so weit und ich finde Konsens sehr wichtig, dass hat weder mit prüde sein etwas zu tun noch mit sonst was... Wenn es nicht gerade im Rahmen eines Bondage Picknicks passiert (keine Nacktheit, keine sexuellen Handlungen, keine BDSM Praktiken wie Schlagen usw.) passiert, dass eh abgesprochen ist, sogar mit der Polizei war hier schon Kontakt. Oder im Rahmen eines CSDs oder vor den Türen einer Messe wie die Obscene, wo halt dann auch entsprechend Leute entlang laufen (und selbst hier wird darum gebeten, sich doch etwas überzuziehen bezüglich Nacktheit und Co.) empfinde ich es als nicht mehr tragbar, soweit ich das jetzt auch verstanden habe, ist es sogar eine Grauzone und kann doch durchaus in Richtung Erregung öffentlichen Ärgernisses gehen, mache hierzu allerdings keine entgültige Aussage, bei Bedarf schaue ich, ob ich meinen Notizen hierzu zu dem Vortrag wiederfinde. Hier gibt es auch starke geschlechtsspezifische Unterschiede...

Ich habe im Shibari Kontext sogar ein richtig blödes Erlebnis gemacht und da war das Projekt "Kunst" definitiv im Vordergrund, wir wollten eigentlich ein Bild machen, eine Person pöbelte und schrie uns an. Da wären Kinder, die das sehen könnten und sie wird die Polizei rufen. Ich war angezogen, man konnte definitiv nichts sehen, aber ich war gefesselt. Plötzlich wollte die Frau ohne mein Einverständnis Bilder von mir machen und drohte, diese zu verteilen. Wir waren nur zu zweit, mein damaliger Partner hatte die Hände voll zu tun mit der Person... Ich hätte in diesem Moment nicht freikommen können, wäre etwas gewesen. Mit einem ganzen entsprechenden Team, abgegrenzter Bereich und ggf mit der Stadt abgesprochen, hätte man das wohl professionell lösen können, Shibari hat hier allerdings im Vergleich zu BDSM auch einen kleinen Vorteil, dass es etwas mehr Öffentlichkeitstauglich sein kann - es wird eher toleriert, da hier Kunstform ein sehr großer Aspekt sein kann.

Es war nie meins etwas in der Öffentlichkeit zu machen, ich hab's als Gefallen getan bzw teilweise mich breit schlagen lassen dafür, aber nach dem Erlebnis und dem Vortrag über dieses Thema sowie zahlreiche ähnliche Erfahrungsberichte sage ich: In der Öffentlichkeit mit Menschen, die nicht der Szene angehören, nicht gerade bei ein Event oder so besuchen und keinen Konsens geben konnten, gehört das nicht hin.

Konsens ist für mich hier der wichtige Punkt! Das sollte uns allen wichtig sein! Nicht unser Spaß! Diese Menschen haben hierfür keinen Konsens gegeben. Wir können nicht selbst innerhalb der Szene auf Konsens pochen und uns dann selbst nicht dran halten...

Auf entsprechenden Events und meinetwegen im einsamen Wald, wo man eher fürchten muss nackt von Wildschweinen gejagt zu werden oder verlassene Orte (ggf. auch Ecken, wo zu bestimmten Zeitrahmen eh keiner unterwegs ist), kann man's vllt mal machen. Aber für den eigenen Kick Menschen quasi zu missbrauchen, die keinen Konsens gegeben haben... Da hört mein Verständnis dann auf. Das ist nicht besser als ohne Konsens jemanden zu bespielen, mit dieser Person Sex zu haben usw.

 

Edit: Stimme da @MissCurious zu, wenn es um subtile Dinge geht, die man von außen nicht sieht / erkennt, mag das ebenfalls in Ordnung gehen. Mir ging es jetzt hauptsächlich um die Nacktheit und / oder entsprechend klar erkennbare Handlungen, die dem BDSM Kontext zuzuordnen sind. 

bearbeitet März 11 von Seilfuchs
Autokorrektur korrigiert. Ergänzung

[Gelöschter Benutzer]

Zunächst eine kleine Anmerkung. Es ist schwierig die ethischen und moralischen Aspekte außenvor zu lassen wenn im EP genau auf diese eingegangen wird. 

 

Zum Thema. 

Ich persönlich empfinde keinen Reiz an publik disgrace in einer Umgebung ohne Menschen die ein gewisses Verständnis und bestenfalls sogar selbst einen Bezug dazu haben. Daher beschränke ich mich mit Derartigem auf Bereiche wo dies zutrifft wie entsprechende Veranstaltungen. 

Mein Reiz besteht darin eventuellen Beobachtern positive Reize zu geben und keine negativen. Am Brandenburger Tor ist die Wahrscheinlichkeit groß eher negative Reize zu geben. ^^ 

Berlin bietet natürlich einiges an Möglichkeiten wo man sich in entsprechender Ungebung ausleben kann wodurch es eigentlich gar nicht nötig ist es an andere Orte zu ziehen. Es sei denn man möchte gezielt provozieren. Was in Berlin wiederum nicht so leicht ist denn die meisten Menschen hier gucken vielleicht blöd und gehen dann weiter. 😆

Ansonsten beschränke ich mich auf subtile Dinge und überlasse es meinem Mindset die nötigen Reize zu empfinden. 

 

bearbeitet März 11 von Gelöschter Benutzer

[Ja****]

vor 25 Minuten, schrieb MissCurious:

Ich denke aber bei öffentlicher Demütigung nicht an Nacktheit - denn so wie du davon erzählst, ihr seid damit fein und findet die Leute sollten lockerer sein - findet ja gar keine tatsächliche Demütigung statt.

Doch. Das eine hat ja mit dem anderen nichts zu tun. Wenn ich eine nackte Frau sehen würde oder auch einen nacken Mann (sollte es nicht mit sexuellen Handlungen verbunden sein) wäre das für mich nicht schlimm. Je nach Kontext wäre ich sogar interessiert. Bei diesen Kink Videos hätte ich zugeschaut und evtl. sogar mitgewirkt, wenn es erlaubt wäre. Aber selbst nackt sich präsentieren ist nochmal was ganz anderes. Für mich wäre es erniedrigend und demütigend. Selbst als man mich nicht gesehen hat, war es demütigend nackt z.B. draußen spazieren zu gehen oder mitten auf dem Weg zu knien. Es sind aber auch sehr schöne Fotos dabei entstanden. Die Ästhetik spielt bei uns eben auch eine große Rolle. Es ist nicht nur BDSM, Demütigung, sondern auch Kunst. Zumindest für uns.

 

Ich finde es ehrlich gesagt schade, dass obwohl mein Herr darum gebeten hatte, die moralische und rechtliche Bewertung außen vor zu lassen, es hier nur darum geht und nicht um die Vorliebe selbst. Mich würde interessieren, könntet ihr euch draußen vor anderen nackt präsentieren und wenn ja was würde das mit euch machen? Wäre es erniedrigend, würdet ihr euch schämen? Würde es euch sogar erregen? Oder geht das gar nicht für euch?

[ja****]

vor 48 Minuten, schrieb MissCurious:

Ich würde mich daran stören, wenn ich ungefragt mit Nacktheit konfrontiert werde. Wenn ein Mann sich so entblößt, kann das sogar eine Straftat sein. Deswegen gibt es dafür gesonderte Orte, an denen das erlaubt ist. Ich sehe das auch nicht grundsätzlich als Kunst, wenn es eine Frau ist. Wenn ich bei Tageslicht spazieren gehe und mir kommen nackte Menschen entgegen, kann ich ihnen ja nichtmal wirklich ausweichen. Nur weil es Menschen gibt, die das locker sehen, kann man respektieren, dass sich damit nicht jeder wohl fühlt.

Ich denke aber bei öffentlicher Demütigung nicht an Nacktheit - denn so wie du davon erzählst, ihr seid damit fein und findet die Leute sollten lockerer sein - findet ja gar keine tatsächliche Demütigung statt. Ich habe da eher so den Pranger vor Augen. Oder jemanden Dinge tun lassen oder tragen lassen, die die Person als peinlich vor anderen empfindet. Allerdings will ich mich niemals fremdschämen müssen. Wenn es mir peinlich sein muss, dass die Person zu mir gehört, dann demütige ich schließlich uns beide. Vor anderen Menschen jemanden lächerlich machen auf eine Art, in ihnen Mitleid oder Gelächter zu erzeugt, wäre also für mich im Tabubereich. 

Spannend finde ich es schon, aber es muss sehr persönlich und subtil sein! Also etwas, das die Person ganz persönlich als peinlich empfindet vor anderen, obwohl es nicht wirklich peinlich ist. Vielleicht etwas Aufmerksamkeit erregendes tragen oder tun, wenn die Person Aufmerksamkeit nur schwer ertragen kann. Etwas feminines tragen oder kaufen. Untern drunter was tragen, was die Person als peinlich empfindet und ihr vielleicht ein Bisschen Angst macht, dass jemand es bemerkt. Solche Sachen wären Dinge, die ich sowohl interessant als auch machbar finde.

Guter Beitrag, danke. Ich kann deine Sichtweise auch nachvollziehen. Ich wollte auch nicht den falschen Eindruck erwecken, dass es mir dabei nur um Nacktheit geht. Keineswegs, auch die Dinge die du ansprichst sind Ideen, denen ich nicht abgeneigt bin und soetwas praktizieren wir ja auch. Die Nacktheit war für mich nur das extreme Fallbeispiel, weil das in meinen Augen den größten Mut und die meiste Überwindung erfordert, das zu tun. Meine Sklavin könnte aber auch ein demütigendes Oberteil tragen. Nur würde es für mich vielleicht nicht reichen, dass es nur für sie selbst peinlich ist. Es müsste auch die Aufmerksamkeit anderer auf sich ziehen. Dazu muss es nicht provokant sein, es reicht auch, wenn es einfach nur lächerlich in den Augen anderer wirkt. Und meine Sklavin soll dieses unterschwellige amusement der Anderen auch bemerken. In Sachen Nacktheit ist es dann die persönliche Scham beiderseits, und vielleicht eine verborgene Neugier die geweckt werden könnte.

Was die Lockerheit angeht: Ich fand schon, dass in den Videos, die z.B. in Spanien entstanden sind, die Leute anders drauf sind. Draufgängerischer und mutiger. Weißt du, woran ich in einem Video zuerst erkannt habe, dass es in Deutschland sein könnte? An den Menschen in der Bar. Die waren wesentlich reservierter und zurückhaltender. In Madrid gar hat die Darstellerin mit einer US-Flagge auf einem Podest an einer belebten Bushaltestelle posiert und im Interview wurde erwähnt, dass es durchweg positive Rückmeldungen der Passanten gegeben hat. Das sah man auch so im Film. Menschen wollten mit ihr fotografiert werden. Und ich gebe zu: ich persönlich war schon in anderen Ländern und muss sagen, dass ich die Deutschen allgemein von ihrer Art mittlerweile am wenigsten mag, weil ihnen die Leichtigkeit fehlt. Gut, in Anbetracht des Zustands hier, wundert mich das auch nicht. Das ich damit fein bin, habe ich an keiner Stelle behauptet und möchte ich auch nicht sein. Ich sehe mich eher als kreativen Kopf, der auch mal Abwege in Kauf nimmt, wenn ich sie für vertretbar erachte.

bearbeitet März 11 von jackXjacqueline

[Vi****]

vor 8 Minuten, schrieb jackXjacqueline:

Guter Beitrag, danke. Ich kann deine Sichtweise auch nachvollziehen. Ich wollte auch nicht den falschen Eindruck erwecken, dass es mir dabei nur um Nacktheit geht. Keineswegs, auch die Dinge die du ansprichst sind Ideen, denen ich nicht abgeneigt bin und soetwas praktizieren wir ja auch. Die Nacktheit war für mich nur das extreme Fallbeispiel, weil das in meinen Augen den größten Mut und die meiste Überwindung erfordert, das zu tun. Meine Sklavin könnte aber auch ein demütigendes Oberteil tragen. Nur würde es für mich vielleicht nicht reichen, dass es nur für sie selbst peinlich ist. Es müsste auch die Aufmerksamkeit anderer auf sich ziehen. Dazu muss es nicht provokant sein, es reicht auch, wenn es einfach nur lächerlich in den Augen anderer wirkt. Und meine Sklavin soll dieses unterschwellige amusement der Anderen auch bemerken. In Sachen Nacktheit ist es dann die persönliche Scham beiderseits, und vielleicht eine verborgene Neugier die geweckt werden könnte.

Was die Lockerheit angeht: Ich fand schon, dass in den Videos, die z.B. in Spanien entstanden sind, die Leute anders drauf sind. Draufgängerischer und mutiger. Weißt du, woran ich in einem Video zuerst erkannt habe, dass es in Deutschland sein könnte? An den Menschen in der Bar. Die waren wesentlich reservierter und zurückhaltender. In Madrid gar hat die Darstellerin mit einer US-Flagge auf einem Podest an einer belebten Bushaltestelle posiert und im Interview wurde erwähnt, dass es durchweg positive Rückmeldungen der Passanten gegeben hat. Das sah man auch so im Film. Menschen wollten mit ihr fotografiert werden. Und ich gebe zu: ich persönlich war schon in anderen Ländern und muss sagen, dass ich die Deutschen allgemein von ihrer Art mittlerweile am wenigsten mag, weil ihnen die Leichtigkeit fehlt. Gut, in Anbetracht des Zustands hier, wundert mich das auch nicht. Das ich damit fein bin, habe ich an keiner Stelle behauptet und möchte ich auch nicht sein. Ich sehe mich eher als kreativen Kopf, der auch mal Abwege in Kauf nimmt, wenn ich sie für vertretbar erachte.

Ich war auch in verschiedenen Ländern, ich habe sogar 10 Jahre im Ausland gelebt. Aber ja schlussendlich sind auch da die Präferenzen wohl verschieden  Ich mag gerne Privatsphäre und Distanz. Ich vermisse manchmal die Coronaregeln mit dem Abstand und den Masken, ich fand das angenehmer, als wenn einen jemand in den Nacken atmet. Ich bin wirklich sehr "spießig" wenn es um meinen persönlichen Bereich geht  

Manches kann man dann vielleicht sogar in einem Urlaub besser ausleben. Wie gesagt das Spielen mit dem Einbeziehung der Reaktion anderer Menschen, geht für mich persönlich über eine Grenze und das muss auch gesagt werden können, um die Frage zu beantworten @Jacqueline89 

Auf einem kinky Event auf dem damit gerechnet werden kann oder es gesonderte Abschnitte gibt, sieht das natürlich völlig anders aus, da kann man sogar nochmal viel extremere Sachen machen unter Umständen, je nach Veranstaltung und Menschen diesen Momenten beiwohnen lassen.

[ja****]

vor 49 Minuten, schrieb Seilfuchs:

Ich unterscheide hier zwischen BDSM Öffentlichkeit (Events und Co.) wo Konsens(!) hierzu existiert, zumindest indirekt oder direkt weil die Veranstaltung dazu ausgelegt ist. Es wird damit gerechnet, dass BDSM Handlungen oder Sex oder oder passieren können.
Sowie öffentliche Öffentlichkeit, wo Menschen, die das gar nicht kennen, die minderjährig sind, die das überhaupt nicht sehen wollen und überhaupt nicht einmal im Ansatz Konsens gegeben haben - und da sehe ich solche Handlungen als Tabu, wenn nicht sogar ggf. gefährlich für die BDSM Szene an - wir sind gesellschaftlich nicht so weit und ich finde Konsens sehr wichtig, dass hat weder mit prüde sein etwas zu tun noch mit sonst was... Wenn es nicht gerade im Rahmen eines Bondage Picknicks passiert (keine Nacktheit, keine sexuellen Handlungen, keine BDSM Praktiken wie Schlagen usw.) passiert, dass eh abgesprochen ist, sogar mit der Polizei war hier schon Kontakt. Oder im Rahmen eines CSDs oder vor den Türen einer Messe wie die Obscene, wo halt dann auch entsprechend Leute entlang laufen (und selbst hier wird darum gebeten, sich doch etwas überzuziehen bezüglich Nacktheit und Co.) empfinde ich es als nicht mehr tragbar, soweit ich das jetzt auch verstanden habe, ist es sogar eine Grauzone und kann doch durchaus in Richtung Erregung öffentlichen Ärgernisses gehen, mache hierzu allerdings keine entgültige Aussage, bei Bedarf schaue ich, ob ich meinen Notizen hierzu zu dem Vortrag wiederfinde. Hier gibt es auch starke geschlechtsspezifische Unterschiede...

Ich habe im Shibari Kontext sogar ein richtig blödes Erlebnis gemacht und da war das Projekt "Kunst" definitiv im Vordergrund, wir wollten eigentlich ein Bild machen, eine Person pöbelte und schrie uns an. Da wären Kinder, die das sehen könnten und sie wird die Polizei rufen. Ich war angezogen, man konnte definitiv nichts sehen, aber ich war gefesselt. Plötzlich wollte die Frau ohne mein Einverständnis Bilder von mir machen und drohte, diese zu verteilen. Wir waren nur zu zweit, mein damaliger Partner hatte die Hände voll zu tun mit der Person... Ich hätte in diesem Moment nicht freikommen können, wäre etwas gewesen. Mit einem ganzen entsprechenden Team, abgegrenzter Bereich und ggf mit der Stadt abgesprochen, hätte man das wohl professionell lösen können, Shibari hat hier allerdings im Vergleich zu BDSM auch einen kleinen Vorteil, dass es etwas mehr Öffentlichkeitstauglich sein kann - es wird eher toleriert, da hier Kunstform ein sehr großer Aspekt sein kann.

Es war nie meins etwas in der Öffentlichkeit zu machen, ich hab's als Gefallen getan bzw teilweise mich breit schlagen lassen dafür, aber nach dem Erlebnis und dem Vortrag über dieses Thema sowie zahlreiche ähnliche Erfahrungsberichte sage ich: In der Öffentlichkeit mit Menschen, die nicht der Szene angehören, nicht gerade bei ein Event oder so besuchen und keinen Konsens geben konnten, gehört das nicht hin.

Konsens ist für mich hier der wichtige Punkt! Das sollte uns allen wichtig sein! Nicht unser Spaß! Diese Menschen haben hierfür keinen Konsens gegeben. Wir können nicht selbst innerhalb der Szene auf Konsens pochen und uns dann selbst nicht dran halten...

Auf entsprechenden Events und meinetwegen im einsamen Wald, wo man eher fürchten muss nackt von Wildschweinen gejagt zu werden oder verlassene Orte (ggf. auch Ecken, wo zu bestimmten Zeitrahmen eh keiner unterwegs ist), kann man's vllt mal machen. Aber für den eigenen Kick Menschen quasi zu missbrauchen, die keinen Konsens gegeben haben... Da hört mein Verständnis dann auf. Das ist nicht besser als ohne Konsens jemanden zu bespielen, mit dieser Person Sex zu haben usw.

Edit: Stimme da @MissCurious zu, wenn es um subtile Dinge geht, die man von außen nicht sieht / erkennt, mag das ebenfalls in Ordnung gehen. Mir ging es jetzt hauptsächlich um die Nacktheit und / oder entsprechend klar erkennbare Handlungen, die dem BDSM Kontext zuzuordnen sind. 

Auch danke für deinen Beitrag. Obwohl ich eigentlich darum gebeten habe, dass wir die ethisch-moralischen und rechtlichen Bedenken einmal außen vor lassen. Um vielleicht das ganze mal aus einer anderen Perspektive zu sehen, um abseits von Moral- und Verbotsgedanken nur mal den Kink selbst zu betrachten.

Ich kann natürlich deinen Standpunkt auf gewisse Weise verstehen. Es tut mir auch Leid, dass du da ein blödes Erlebnis gemacht hast. Ich persönlich habe auch schon das ein oder andere erlebt, aber ich versuche mittlerweile, ein solches Einzelereignis nicht zum allgemeinen Maßstab zu machen, nicht für mich oder andere. Ich möchte der Angst, die entstehen kann, keinen Raum geben, lieber kläre ich über potentielle Risken auf oder recherchiere diese. Shit Happens, wenn man so will - in den meisten Fällen passiert aber nichts.

Ich weiß, ich möchte die Moral draußen lassen, trotzdem interessiert es mich immer wenn Kinder in eine solche Diskussion einfließen, warum man diese vor dem Anblick einer nackten Frau schützen sollen müsste. Ich denke da nur mal an Naturvölker, bei denen das gang und gäbe ist. Mit der Zivilsation vielleicht nicht vergleich-, aber zumindest mal hinterfragbar. Oder ich baue eine Zwickmühle: Auf der einen Straßenseite ist eine nackte Frau zu sehen, auf der anderen zwei Männer die sich anschreien und handgreiflich werden, du kannst das Kind aber nur vor einem schützen - was wäre das? Und weiter: wie oft kommt es schätzungsweise vor, dass man eine nackte Frau in der Öffentlichkeit sieht, und wie oft zwei Menschen die verbale oder gar physische Gewalt ausüben?

[Ademar]

Lustigerweise gilt der Paragraph 183 ja nur für Männer. Also rein theoretisch könnte Frau ja nackt durch die Gegend laufen...

So einfach ist es natürlich dann doch nicht.

Nacktheit in der Öffentlichkeit, als politische oder gesellschaftliche Kritik, Femenproteste, 'free Nipple Aktionen oder Bodylove Kampagne usw., finde ich richtig und gut. Gerade Bodylove fand ich gut, da es nämlich um den Körper ging, in all seinen Formen und dem nichtentsprechen des gesellschaftlichen Bildes, wie ein Körper zu sein hat.

Die Sexualisierung in unserer westlichen Gesellschaft ist sehr weit fortgeschritten. In der Werbung und allen möglichen Medien wird von unterschwellig bis ganz offensichtlich mit 'Sex sells' gearbeitet. Es wird immer noch ein verzerrtes Körperbild postuliert und transportiert. Das daraus entstehende Schamgefühl, nicht attraktiv genug zu sein.

Und damit komme ich dann zu deinem Text. Indirekt sprichst du den (nicht) jungen und
nicht so attraktiven Frauen (Erwartungshaltung?) diese Nacktheit ab, weil, das will ja scheinbar niemand sehen.

Erschwerend kommt für mich dazu, im PD, dass die nackte Person mit eindeutigen BDSM Attributen gekennzeichnet sein würde und sei es nur das Halsband und die Kette, mit der sie durch die Straßen geführt wird.

Für mich ist das der Ego Trip eines Doms. Es soll beschämend für Sub sein. Aber gleichzeitig ist es rücksichtslos gegenüber der öffentlichen Öffentlichkeit. Es hat niemand darum gebeten, das zu sehen. Es kann schockierend sein und auch ekelerregend auf Außenstehende wirken. Plug mit Schweif in den Po, alle sind froh? Denke nicht.

Du sprichst von freiheitlicher Gesellschaft, das muss sie in deinen Augen aushalten. Nein, das muss sie nicht. Persönliche Freiheit endet dort, wo anderen ihre Freiheit genommen wird und niemand hat darum gebeten, mit deiner oder unserer sexuellen Ausrichtung konfrontiert zu werden.

Ich möchte auch nicht, dass meine kleinen Kinder damit in Berührung kommen. Das würden sie noch nicht verstehen und gerade der Schutz vor Extremen ist mir persönlich wichtig.

Daher, bitte, überdenke jeder, ob es unbedingt gr sein muss, unsere Welt so in die Öffentlichkeit zu bringen. Das ist auch keine 'Öffentlichkeitsarbeit' um den BDSM gesellschaftstauglich zu machen.

Für mich bleibt es eine Provokation, die bewusst durchgeführt wird und der Gedanke, der öffentlichen Demütigung, beschränkt sich nicht nur auf die Person an der Leine.

[ja****]

vor 24 Minuten, schrieb NoDoll:

Zunächst eine kleine Anmerkung. Es ist schwierig die ethischen und moralischen Aspekte außenvor zu lassen wenn im EP genau auf diese eingegangen wird. 

Ich weiß, ich habe auch versucht so gut es ging sie an den Rand zu drängen, sie schwingen aber immer mit. Vielleicht habe ich sie auch mit erwähnt, weil ich nicht wollte, dass der Eindruck entsteht, mir wäre der Moralaspekt völlig egal. Letztlich ging es darum, so gut es geht nur den Kink selbst zu betrachten.

Aber wir können es auch gerne etwas lockern. Ich wollte nur vermeiden, dass es zu sehr in diese Ecke abdriftet.

Danke auch für deine Sichtweise.

[Ja****]

vor 10 Minuten, schrieb MissCurious:

Wie gesagt das Spielen mit dem Einbeziehung der Reaktion anderer Menschen, geht für mich persönlich über eine Grenze und das muss auch gesagt werden können, um die Frage zu beantworten @Jacqueline89 

Alles gut. Ist ja in Ordnung das zu erwähnen, nur sollte es hier nicht nur darum gehen.

[Ja****]

Scheinbar ist es unmöglich, mal die Moralkeule im Schrank zu lassen und mal ganz objektiv auf diese Vorliebe einzugehen. Wer damit nichts anfangen kann bzw. er den Drang verspürt die Keule rauszuholen, darf auch gerne sich einen Kaffee oder Tee machen und sich mit was anderem beschäftigen.

Es wäre wirklich schade, wenn der Thread mal wieder ins OT gerät. Es ist für manche hier sicherlich ein interessantes Thema und wir wissen alle, dass es moralisch und rechtlich ein sehr heikles Thema ist, dass brauchen wir jetzt nicht in jedem Beitrag von neuen durchzukauen. Danke!

bearbeitet März 11 von Jacqueline89

[Ademar]

Ich finde, auch wenn darum gebeten wurde, die Themen, welche darum herum schweben, Ethik, Moral und auch rechtliches, man kann es nicht wirklich ausblenden.

Ich bin persönlich ein Freund der 'öffentlichen' Vorführung. Jedoch nur in unserer Öffentlichkeit. 

Ich möchte das, an dieser Stelle, noch einmal hervorheben. 

Ich habe dreimal angefangen dazu etwas zu schreiben. Aber das weglassen meiner persönlichen Empfindungen, wie ich das werte, ist mir zu Eindimensional und fühlt sich vollkommen falsch an.

bearbeitet März 11 von Ademar
Ergänzung

[Windgust]

vor 9 Stunden, schrieb jackXjacqueline:

Was haltet ihr von öffentlicher Demütigung (engl. public disgrace)?

Solange Konsens unter den Beteiligten herrscht, finde ich es geil. In dem Sinne meine Sub vorzuführen. Es hat etwas erniedrigendes auf seinen entblößten Körper reduziert zu werden. Persönliche Erniedrigungen (irgendetwas mit "Sau" z. B.) stoßen mich ab.

[ja****]

vor 21 Minuten, schrieb Ademar:

Lustigerweise gilt der Paragraph 183 ja nur für Männer. Also rein theoretisch könnte Frau ja nackt durch die Gegend laufen...

So einfach ist es natürlich dann doch nicht.

Nacktheit in der Öffentlichkeit, als politische oder gesellschaftliche Kritik, Femenproteste, 'free Nipple Aktionen oder Bodylove Kampagne usw., finde ich richtig und gut. Gerade Bodylove fand ich gut, da es nämlich um den Körper ging, in all seinen Formen und dem nichtentsprechen des gesellschaftlichen Bildes, wie ein Körper zu sein hat.

Die Sexualisierung in unserer westlichen Gesellschaft ist sehr weit fortgeschritten. In der Werbung und allen möglichen Medien wird von unterschwellig bis ganz offensichtlich mit 'Sex sells' gearbeitet. Es wird immer noch ein verzerrtes Körperbild postuliert und transportiert. Das daraus entstehende Schamgefühl, nicht attraktiv genug zu sein.

Und damit komme ich dann zu deinem Text. Indirekt sprichst du den (nicht) jungen und
nicht so attraktiven Frauen (Erwartungshaltung?) diese Nacktheit ab, weil, das will ja scheinbar niemand sehen.

Erschwerend kommt für mich dazu, im PD, dass die nackte Person mit eindeutigen BDSM Attributen gekennzeichnet sein würde und sei es nur das Halsband und die Kette, mit der sie durch die Straßen geführt wird.

Für mich ist das der Ego Trip eines Doms. Es soll beschämend für Sub sein. Aber gleichzeitig ist es rücksichtslos gegenüber der öffentlichen Öffentlichkeit. Es hat niemand darum gebeten, das zu sehen. Es kann schockierend sein und auch ekelerregend auf Außenstehende wirken. Plug mit Schweif in den Po, alle sind froh? Denke nicht.

Du sprichst von freiheitlicher Gesellschaft, das muss sie in deinen Augen aushalten. Nein, das muss sie nicht. Persönliche Freiheit endet dort, wo anderen ihre Freiheit genommen wird und niemand hat darum gebeten, mit deiner oder unserer sexuellen Ausrichtung konfrontiert zu werden.

Ich möchte auch nicht, dass meine kleinen Kinder damit in Berührung kommen. Das würden sie noch nicht verstehen und gerade der Schutz vor Extremen ist mir persönlich wichtig.

Daher, bitte, überdenke jeder, ob es unbedingt gr sein muss, unsere Welt so in die Öffentlichkeit zu bringen. Das ist auch keine 'Öffentlichkeitsarbeit' um den BDSM gesellschaftstauglich zu machen.

Für mich bleibt es eine Provokation, die bewusst durchgeführt wird und der Gedanke, der öffentlichen Demütigung, beschränkt sich nicht nur auf die Person an der Leine.

Ja, der Paragraph 183 ist schon eine Merkwürdigkeit. Man könnte meinen, es Bedarf hier mal einer Reform. Oder es gibt einfach keine weiblichen Exhibitionistinnen oder solche, die in die Definition der Männer passen.

Was das Absprechen von Nacktheit von älteren und weniger attraktiven Frauen angeht, dann mag das indirekt so sein und kann so verstanden werden. Das war aber nicht meine Intention, das Beispiel war rein plakativ. Vielleicht etwas zu sehr, wir können das Attribut "jung" also gern überlesen.

Was die persönliche Freiheit angeht, kann ich dich absolut verstehen. Auch für mich ist das ein Zwiespalt. Generell ist die Frage, wo beginnt und endet sie, verdammt schwer, wenn überhaupt eindeutig zu beantworten, weil wir Menschen sehr individuell sind. Was öffentliche Demütigung angeht, kann man aber auch hier Maßnahmen der Rücksicht bedenken, z.B. dass man Umsicht walten lässt, dass so gut es geht keine Kinder anwesend sind. Ich habe in dem Video, auf das du dich beziehst, auch drauf geachtet und konnte nicht wirklich welche ausmachen. Das kann natürlich gekonnt dem Schnitt zum Opfer gefallen sein, andererseits denke ich, dass man vormittags an Schultagen an einem solchen Ort auch nur wenige antreffen wird. Schulklassen oder ähnliches vielleicht, aber die erkennt man meist und lässt es dann halt sein.

Den Kink nur um des kinks Willen durchzuziehen, ohne Rücksicht auf Verluste, das soll nicht sein. Die Abwägung ist hier die Schwierigkeit.

Was die Aussage "es hat niemand darum gebeten, das zu sehen" angeht, da muss ich rein sarkastisch noch anmerken (und bitte so verstehen): Dann dürfte ich gar nicht mehr auf die Straße gehen. Ich sehe da mittlerweile so viel, worum ich nicht gebeten habe. Und damit meine ich nicht die Menschen selbst, sondern Verhaltensweisen.

bearbeitet März 11 von jackXjacqueline

[Ja****]

Gerade eben, schrieb Ademar:

Ich finde, auch wenn darum gebeten wurde, die Themen, welche darum herum schweben, Ethik, Moral und auch rechtliches, man kann es nicht wirklich ausblenden.

Ich bin persönlich ein Freund der 'öffentlichen' Fortführung. Jedoch nur in unserer Öffentlichkeit. 

Ich möchte das, an dieser Stelle, noch einmal hervorheben. 

Aber dann reicht doch ein Satz und dann geht es um das persönliche empfinden. Oder wer damit gar nichts anfangen kann, muss ja auch nichts dazu schreiben. Momentan geht es hier gar nicht um die eigentliche Frage, sondern nur um die Moralfrage, die aber eigentlich nicht gewollt war. Und das ist eben schade.

Ich wünsche mir, man könnte auch mal offen über ein Thema diskutieren, mal ganz abseits von dem rechtlich/moralischen. Aber Scheinbar ist das hier irgendwie nicht möglich.

[Windgust]

vor 9 Stunden, schrieb jackXjacqueline:

Meine Sklavin und ich schauen uns gerne und häufig qualitativ hochwertigere BDSM-Pornografie an.

Wow, das würde mich interessieren. Sind das bezahlte Seiten? Links sind hier nicht erlaubt, würdest Du bitte Stichworte für eine erfolgreiche Suche mit uns teilen? Oder mir privat einen Link schicken bitte?

[Gelöschter Benutzer]

@jackXjacqueline mich würde interessieren was für euch der Reiz danran wäre solche Aktionen an Orten wie den genannten durchzuführen. 

Das ist nicht als Angriff gemeint. Mich interessiert der Impuls. 

Für mich ist Degrading und dergleichen etwas das viel im  Kopf stattfindet. Bei public disgrace wäre für mich die Frage ob es ausschlaggebend ist wer das Publikum sein könnte oder ob das nebensächlich ist. 

[ja****]

vor 1 Minute, schrieb Windgust:

Wow, das würde mich interessieren. Sind das bezahlte Seiten? Links sind hier nicht erlaubt, würdest Du bitte Stichworte für eine erfolgreiche Suche mit uns teilen? Oder mir privat einen Link schicken bitte?

Ja, das sind bezahlte Seiten. Ich schreibe es mal aus: Kink dot com. Und ja, ich schätze das als qualitativ durchaus akzeptabel ein, im Vergleich zu viel anderem Material, das ich schon zu Gesicht bekommen habe.

[Ja****]

vor 1 Minute, schrieb NoDoll:

@jackXjacqueline mich würde interessieren was für euch der Reiz danran wäre solche Aktionen an Orten wie den genannten durchzuführen. 

Das ist nicht als Angriff gemeint. Mich interessiert der Impuls. 

Für mich ist Degrading und dergleichen etwas das viel im  Kopf stattfindet. Bei public disgrace wäre für mich die Frage ob es ausschlaggebend ist wer das Publikum sein könnte oder ob das nebensächlich ist. 

Da muss ich erstmal genauer drüber nachdenken. Will jetzt auf die schnelle nicht was niederschreiben.

[ja****]

Als Ergänzung: Da Moral, Ethik und Rechtliches hier nur schwer herauszuhalten sind, muss sie wohl mit bedacht werden. Mir ging es im Grunde nur darum, dass das Thema nicht wieder in moralische Grundsatzdiskussionen abdriftet. Weil ich gern Meinungen zum Kink selbst lesen wollte, unter allen Aspekten, aber nicht nur den oben genannten.

bearbeitet März 11 von jackXjacqueline

[ja****]

vor 7 Minuten, schrieb NoDoll:

@jackXjacqueline mich würde interessieren was für euch der Reiz danran wäre solche Aktionen an Orten wie den genannten durchzuführen. 

Das ist nicht als Angriff gemeint. Mich interessiert der Impuls. 

Für mich ist Degrading und dergleichen etwas das viel im  Kopf stattfindet. Bei public disgrace wäre für mich die Frage ob es ausschlaggebend ist wer das Publikum sein könnte oder ob das nebensächlich ist. 

Da können wir gern noch drauf eingehen, das wird nur zeitlich jetzt nicht mehr hinhauen. Und ja, da muss ich auch erst mal meine Gedanken sortieren.

[Gelöschter Benutzer]

vor 7 Minuten, schrieb jackXjacqueline:

Da können wir gern noch drauf eingehen, das wird nur zeitlich jetzt nicht mehr hinhauen. Und ja, da muss ich auch erst mal meine Gedanken sortieren.

Natürlich. Kein Grund zu Eile. 

Ich muss meine Arbeitsvermeidung jetzt auch mal unterbrechen. 😆

[xx****]

@jackXJacqueline ich denke es gibt einige wenige subtile Stellschrauben an denen man drehen kann. Die genannten Ansichten der anderen teile ich im Großen und Ganzen. Mein Standpunkt richtet sich danach, ob ich mit dem Zurschaustellen Schaden anrichte. An sich finde ich Nacktheit überhaupt nicht schlimm, rein die sexuellen Handlungen sind das schwierige, falls diese sofort und mit bloßem Auge erkennbar sind. Gerade Missverständnisse oder nicht ganz einordbare Handlungen finde ich da interessant, da man eben Absicht und ein Versehen nicht strickt trennen kann. Es kann sehr spannend, sehr geil, sehr waghalsig sein, nur ob es das Wert ist, bzw. welche Konsequenzen drohen, das sollte man bedenken und sich nicht wundern, falls Diskussionen und mehr entstehen. (Wir sind schon sehr tolerant als Land, da gibt es auch ganz ganz schwierige, aber auch wenige noch tolerantere, andere Länder.

[Se****]

vor 46 Minuten, schrieb jackXjacqueline:

Auch danke für deinen Beitrag. Obwohl ich eigentlich darum gebeten habe, dass wir die ethisch-moralischen und rechtlichen Bedenken einmal außen vor lassen. Um vielleicht das ganze mal aus einer anderen Perspektive zu sehen, um abseits von Moral- und Verbotsgedanken nur mal den Kink selbst zu betrachten.

Ich kann natürlich deinen Standpunkt auf gewisse Weise verstehen. Es tut mir auch Leid, dass du da ein blödes Erlebnis gemacht hast. Ich persönlich habe auch schon das ein oder andere erlebt, aber ich versuche mittlerweile, ein solches Einzelereignis nicht zum allgemeinen Maßstab zu machen, nicht für mich oder andere. Ich möchte der Angst, die entstehen kann, keinen Raum geben, lieber kläre ich über potentielle Risken auf oder recherchiere diese. Shit Happens, wenn man so will - in den meisten Fällen passiert aber nichts.

Ich weiß, ich möchte die Moral draußen lassen, trotzdem interessiert es mich immer wenn Kinder in eine solche Diskussion einfließen, warum man diese vor dem Anblick einer nackten Frau schützen sollen müsste. Ich denke da nur mal an Naturvölker, bei denen das gang und gäbe ist. Mit der Zivilsation vielleicht nicht vergleich-, aber zumindest mal hinterfragbar. Oder ich baue eine Zwickmühle: Auf der einen Straßenseite ist eine nackte Frau zu sehen, auf der anderen zwei Männer die sich anschreien und handgreiflich werden, du kannst das Kind aber nur vor einem schützen - was wäre das? Und weiter: wie oft kommt es schätzungsweise vor, dass man eine nackte Frau in der Öffentlichkeit sieht, und wie oft zwei Menschen die verbale oder gar physische Gewalt ausüben?

 

vor 9 Stunden, schrieb jackXjacqueline:

da diesbezüglich hier jeder sicherlich seinen eigenen Standpunkt hat, den man auch gern darlegen darf,

Zum moralischen Absatz - du hast selbst es einem eröffnet den eigenen Standpunkt klar zu stellen.

Und für mich gehört das Benennen und erzählen solcher Einzelfälle zur Risikobewertung dazu! Hier ging es bsp. um das Risiko: Mache ich so etwas zu zweit oder lieber doch in einer Gruppe, weil man sich so besser um solche Risiken "kümmern" kann und es mehr einen professionellen Faktor bekommen kann (Kamerateam usw. soll schon öfters Wunder gewirkt haben ) Je "öffentlicher" ich das mache bsp. im öffentlichen Park mit sehr viel Menschenverkehr, desto höher das Risiko. Werden solche Risiken verschwiegen, kann kein informierter Konsens gegeben werden. Es ist auch keine Angstmacherei, es ist einfach mein persönlicher Grund, der das Ganze zum überlaufen brachte und endgültig den Riegel vorschob - wenn das ein Aspekt ist, wo bei anderen Menschen nicht ins Risikoprofil passt - ist es doch schön, wenn so etwas vorab bekannt wird und sie nicht diese Erfahrung selbst machen müssen - das kann auch sehr traumatisch enden und das ist für einige Menschen ein Risiko, dass sie nicht eingehen wollen. Sprich es gehört zum Aspekt "Recherche".

Das Argument mit den Kindern habe ich selbst nicht mit eingebracht, dass war ein Vorwurf der Frau Ich selbst habe mir hierzu noch keine Meinung gebildet, sondern nur darum, dass ohne Konsens eben niemand einem Praktiken / Handlungen aufdrücken sollte und ich schätze, Konsens geben, wenn man nicht jede Person einzeln fragt, können Kinder da dann auch nicht, wenn das einfach so plötzlich ungefragt passiert... Persönlich halte ich dann die Reaktionen der Eltern ebenso prägend, wie ggf. solche Momente vielleicht sein könnten. Stell dir mal vor, wie das mit dem öffentlichen Spanking auf ein Kind wirkt, dass in der Familie Gewalt erlebt... Dann ist das plötzlich normal und in Ordnung, aber dem Kind ist das mit dem Konsens nicht bekannt. Beim CSD wird ja auch immer wieder diskutiert, warum Petplayer sich verkleiden sollen dürfen, dass sei doch auch total beeinflussend bei Kindern usw. (Dabei finde ich gerade bei Petplay sehen die Kids ggf. nur das Tier). Aber du schreibst es selbst: Wir sind nicht die Naturvölker - unsere Kultur, moralische Erziehung etc. ist alles anders geprägt, wir sehen Dinge gesellschaftlich als falsch / verwerflich an, die wo anders in Ordnung sind und andere Kulturen empfinden manche Verhaltensweisen von uns befremdlich / verwerflich...  Ob und inwieweit da dann so etwas so passieren darf und welchen Einfluss das hat, sollten Menschen beurteilen, die sich hier entsprechend fachlich damit beschäftigen, ich als Laie erlaube mir hier kein abschließendes Urteil dazu - ich hab hier und da Gedanken dazu, aber eben kein Fachwissen, wie sich das auswirken könnte.